Ввод в эксплуатацию медицинской техники - Страница 2 - Форум медтехников

Пятница, 24.Май.2019, 02:16
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Ввод в эксплуатацию медицинской техники (Организационные требования по выполнению монтажа)
Ввод в эксплуатацию медицинской техники
МВРДата: Вторник, 28.Авг.2018, 19:23 | Сообщение # 41
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Юрьич ()
о каком вводе в эксплуатацию идёт речь
Цитата Юрьич ()
о бухгалтерском
(?!?) С каких это пор технологические действия самостоятельного (независимого от технического обслуживания и ремонта) организационно-технического мероприятия, называемого: "Ввод в эксплуатацию", стали тем же самым, что и учётные действия этого мероприятия? ...

Юрьич, Вы где заблудились-то?! ... Не спутали ли Вы небо с землёй? ...
И надо понимать (как Вы утверждаете), что если владелец запустил МТ в эксплуатацию (ввёл её в эксплуатацию) после, ну например, года или 10 лет хранения ("отлёживания") с момента её получения (и постановки на материальный учёт), то амортизация всё равно начнёт исчисляться с момента её ввода в эксплуатацию, даже после указанных для примера сроков хранения?

Сокращение до минимума времени между написаниями "Акта о монтаже и пуско-наладке" и "Акта о вводе в эксплуатацию" это забота владельца! ...
 
ЮрьичДата: Среда, 29.Авг.2018, 11:08 | Сообщение # 42
Стажер
У вас сообщений: 32
инженер
На заявках
Российская Федерация

Цитата
С каких это пор технологические действия самостоятельного организационно-технического мероприятия, называемого: "Ввод в эксплуатацию", стали тем же самым, что и учётные действия этого мероприятия? ...
Сложно сказать. Где-то с того момента, когда Вам пришло в голову создать эту тему. Ибо на те МИ, которым действительно требуется ввод в эксплуатацию, все "технологические действия" расписаны и проводятся представителями производителя или уполномоченными им лицами.
Цитата
И надо понимать
Надо.
 
МВРДата: Среда, 29.Авг.2018, 11:27 | Сообщение # 43
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Любое оборудование/устройство проходит такую стадию своего жизненного цикла, как "ввод в эксплуатацию" ...
Мероприятие "Ввод в эксплуатацию" это совокупность действий, в том числе и технологических ... Сложность, объёмность, длительность и ответственность этого ввода у каждого оборудования в конкретной ситуации своя ... Поэтому это не зависит от того, что мне "пришло в голову" ...
Да и к МИ относятся шприцы ...
С другой стороны, хорошо, что Вы осознали, что ввод в эксплуатацию МТ - один, а не несколько ...

А вот, что
Цитата Юрьич ()
Надо.
так и не понятно (хотя ожидался вразумительный, логически понятный ответ) ... Так с какого действия что начнёт исчисляться и как это происходит, на основе чего, и зачем это нужно? ...
 
ЮрьичДата: Среда, 29.Авг.2018, 14:52 | Сообщение # 44
Стажер
У вас сообщений: 32
инженер
На заявках
Российская Федерация

Цитата
Любое оборудование/устройство проходит такую стадию своего жизненного цикла, как "ввод в эксплуатацию" ...
Вы свой телевизор дома тоже вводили в эксплуатацию? Супруга приказ о вводе подписывала? rofl

Цитата
это не зависит от того, что мне "пришло в голову" ...
В голову Вам пришло объединить необъятное - все виды работ и организационных мероприятий под одну гребёнку свести. При этом максимально усложнить и забюрократизировать.

Цитата
Да и к МИ относятся шприцы ...
А программа когнитивной реабилитации к МТ относится?

Цитата
так и не понятно
Это совсем печально. Не понять того, что сами написали. Или Вам надо полностью перепечатывать Ваши же слова? Всё именно так, как Вы изложили. Пока основное средство не введено в эксплуатацию амортизация (износ) на него не начисляются. Куда уж логичнее?

Цитата
на основе чего
На основе налогового кодекса РФ и ПБУ (правил бухгалтерского учёта)

Цитата
по амортизируемому имуществу срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта (п. 1 ст. 258 НК РФ).
Начисление амортизации по объектам амортизируемого имущества начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором этот объект был введён в эксплуатацию (п. 4 ст. 259 НК РФ).

Цитата
и зачем это нужно?
Кому? Мы возвращаемся на начало - медикам (и тем более медтехникам) это не нужно. Это нужно бухгалтерам. И то, большей частью для того, чтоб их потом не штрафовали проверяющие, а не для какой-то реальной пользы.
 
nik_nikДата: Среда, 29.Авг.2018, 15:17 | Сообщение # 45
У вас сообщений: 185
инженер по ремонту
На заявках
Российская Федерация

Приморский кр.
МВР, бухгалтерию совершенно не колышет "Мероприятие "Ввод в эксплуатацию" это совокупность действий, в том числе и технологических", они деньги отправили - все аппарат на месте. А доктор, который заказывал, уволился, а новому он не нужен, он привык к другому. Аппараты стоят до списания на складе с присвоенным инвентарным номером, т.е., принятыми в эксплуатацию.
 
МВРДата: Среда, 29.Авг.2018, 21:54 | Сообщение # 46
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
nik_nik, конечно же, Вы правы - бухгалтеров не волнует процесс ввода МТ в эксплуатацию. Хотя они и являются одними из исполнителей этого организационно-технического мероприятия. О чём они из-за своей некомпетентности (связанной с неосведомлённостью о своей роли в этом процессе) и не "подозревают" (а медтехники и прочие, вплоть до руководителей, чего-либо "подозревают"? Не говоря уже о том, что должны твёрдо знать /для руководителей: незнание - это прискорбно и потенциально опасно!!!/ в сталинские времена за последствия и результаты незнания серьёзно наказывали - кличут их теперь "репрессированные" ...) ... А про обязательное выполнение ... Но это не говорит, что существуют как минимум 2-а "ввода в эксплуатацию", как тут утверждают ...
(Да здравствует всепоглощающий реальный российский примитивизм в профессиональной деятельности всех и вся!)
.

И для всех, кто прочитал с.44: Когнитивность (познание) – свойство человека к переработке и восприятию информации.
 
ПетровДата: Понедельник, 05.Ноя.2018, 22:29 | Сообщение # 47
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
На заявках
Российская Федерация

-
Если я правильно понял из прочитанного в теме и ссылках, в случае наличия штатного инженера по медоборудованию, имеющего ВТО и прошедшего хотя бы первоначальные курсы повышения квалификации по ТО и Р медтехники, для ввода в эксплуатацию несложной техники (чтобы экономить деньги и время ЛПУ) возможна такая схема:
действия (но не) инженера по медоборудованию:
- выполнение технической подготовки медицинской техники (установка, включение, проверка работоспособности) с оформлением и подписанием акта о выполнении технической подготовки с инструктажем по правилам технической эксплуатации и техники безопасности;
действия ответственного за безопасную эксплуатацию (на практике старшие медсёстры отделений):
- составление акта о вводе в эксплуатацию и подготовка приказа о вводе в эксплуатацию.

Допустима-ли такая схема?
 
МВРДата: Понедельник, 05.Ноя.2018, 23:13 | Сообщение # 48
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Да, при соответствии всех условий, после выполнения всех организационных действий и законных требований Вы лично (но не в качестве инженера по медоборудованию) можете производить техническую подготовку МТ с целью последующего ввода её в эксплуатацию владельцем ...

Но для этого Вы должны быть правильно оформлены администрацией и в кадрах - наделены по совместительству производственными функциями медтехника (либо электромеханика, либо техника, либо инженера по ТО и ремонту МТ), после получения Вами личного государственного индивидуального права на технологические работы, связанные с МТ, но не входящие в должностные обязанности инженера по медоборудованию, и, соответственно, Вам должна быть назначена оплата за эти работы (сдельно - по факту или по контракту с фиксированной суммой).

Должностной оклад с премией по штату (или контракту) это одно, а оплата технологических работ по тех.подготовке МТ к её вводу в эксплуатацию, и, возможно, выполнение технологических работ по ПТИ МТ - это другое ("два в одном") ...
Только не путайте технологические работы (действия, операции), выполняемые техническим специалистом на законных основаниях - техническая подготовка МТ к её вводу в эксплуатацию, с организационными действиями, осуществляемыми, в том числе, и инженером по медоборудованию - ввод в эксплуатацию вновь смонтированной МТ ...
На Форуме есть темы об этом, где участники делятся своим подобным опытом совмещения двух (и даже трёх - "метролог") разных производственных (должностных) функций.

Это таким же образом касается и ТОС МТ ...
 
nik_nikДата: Среда, 07.Ноя.2018, 13:43 | Сообщение # 49
У вас сообщений: 185
инженер по ремонту
На заявках
Российская Федерация

Приморский кр.
Для сохранения гарантийных обязательств необходимо получить от изготовителя/продавца письменное разрешение (доверенность), чтобы
Цитата МВР ()
производить техническую подготовку МТ с целью последующего ввода её в эксплуатацию владельцем
, а также график проведения работ (видов работ) технического обслуживания на гарантийный срок.
С некоторыми фирмами решалась и оплата этих работ, и способы их осуществления ...
 
МВРДата: Среда, 07.Ноя.2018, 17:15 | Сообщение # 50
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Конечно же, nik_nik, говоря о "соответствии всех условий, после выполнения всех организационных действий и законных требований", я имел в виду, в том числе и то, о чём Вы пишите - просто не стал это в очередной раз "рассусоливать" - на Форуме об этом и так многократно говорилось ... Да и Петров по должности инженер, как я понял, по медоборудованию ... И то, что Вы лишний раз напоминаете коллегам о важном - Вам Спасибо!

И как, на текущий момент, ближайший по времени пример игнорирования подобной ответственности (из-за недопустимо низкой организационной составляющей профессиональной квалификации технического специалиста и доктора) см. по ссылке с.105 и далее ...
 
ПетровДата: Четверг, 08.Ноя.2018, 11:50 | Сообщение # 51
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
На заявках
Российская Федерация

-
Цитата МВР ()
Но для этого Вы должны быть правильно оформлены администрацией и в кадрах - наделены по совместительству производственными функциями медтехника (либо электромеханика, либо техника, либо инженера по ТО и ремонту МТ), после получения Вами личного государственного индивидуального права на технологические работы, связанные с МТ

Личное индивидуальное право имею, на основании наличия удостоверения о повышении квалификации по программе "Монтаж, ввод в эксплуатацию, обслуживание и ремонт медицинской техники". Если не прав - поправьте.
Относительно оформления: в кадрах было мнение о дополнении к должностной инструкции. На мой взгляд это не верно, так как это разные должности и с разным функционалом. Ввод новой должности не предполагается. Администрация делает упор на то, что дескать мы Вас обучили, подтверждение есть - вот и действуйте. Пока так.
 
МВРДата: Четверг, 08.Ноя.2018, 14:39 | Сообщение # 52
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Да, Вас направили на подготовку, с целью изначально получить личное государственное индивидуальное право на работы, связанные с МТ (это, практически, как с дипломом о "вышке" - без него Вы не имеете право занимать определённые штатные должности ...). Но это вовсе не значит, что Вы теперь в ЛПУ имеете право выполнять технологические работы, связанные с МТ ...

Ну, во первых, Вы, видимо, не имеете специализацию по видам/типам МТ, которую надо проходить/получить либо у производителей или их официальных представителей, либо на специализированных технических курсах по видам/типам МТ ...
Содержание наименования Вашей подготовки говорит о том, что Вам, видимо, рассказывали невразумительно об организационной стороне специальности медтехника (см. по ссылке) ... Да и курсы слегка "липовые", что очевидно, раз у Вас проблемы с оформлением на вторую должность ...
Нелесные отзывы о подобных нелогичных курсах см. в темах на Форуме (особенно старается тут academic) ... Они "в двух соснах" заблудились, а страдают в их тумане и медтехники, и медицина ... И как видим - кадровые службы ЛПУ ...

Во вторых, чтобы Вы имели в ЛПУ право осуществлять технологические работы (не организационные!) по ПТИ МТ в соответствии со своей специализацией, Вы должны замещать соответствующую штатную должность: либо электромеханика, либо техника, либо инженера по ТО и Р МТ ...
Это как терапевт и хирург - оба врачи/доктора, но без соответствующей специализированной подготовки, подтверждённой соответствующей "бумажкой", ни первый не имеет право быть хирургом, ни второй - терапевтом ...
Пусть главный бухгалтер вашего ЛПУ попробует выполнять обязанности начальника планово-экономического отдела, и наоборот ... Если это у них получится качественно ... То пусть на Вас взваливают ещё и обязанности электрика, сантехника, электромеханика по лифтам и ... Главное, если у них всё будет качественно, не просите из принципа денег за добавляемую Вам работу (однако, не подумайте, что отказ от денег это с моей стороны серьёзно) ...
 
ПетровДата: Четверг, 08.Ноя.2018, 15:44 | Сообщение # 53
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
На заявках
Российская Федерация

-
Специализации нет, но уверен, что у персонала обслуживающей организации тоже нет всех специализаций на обслуживаемую МТ и ничего - обслуживают и получают деньги ...
Липовые курсы или нет - дело третье. Проблем с оформлением нет, т.к. пока нет соответствующей должности в штатном расписании.
А по поводу второго Вашего замечания ещё раз повторюсь, что администрация видела целью прохождения курсов возможность проведения ряда работ штатным работником с МТ не требующей специальной подготовки, уровня "утюга".
Думаю, что на самом деле, можно в ЛПУ назначить комиссию приказом и оформить акт ввода в эксплуатацию с инструктажем без всякой технической подготовки (когда речь идёт о включении в сеть, задании скорости, времени и т.п.).
 
МВРДата: Четверг, 08.Ноя.2018, 17:59 | Сообщение # 54
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Про ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ БАРДАК частный и всеобщий я уже писал ...
Ну, а к чему, в конечном итоге, это ведёт см. по ссылке ЗДЕСЬ (с.150) крайне интересную и вразумляющую информацию ...

От общего к частному всегда, размышляя логично, двигаться проще, чем от частного, не понимая сути (задач, целей и путей), к общему ...

Штатное расписание не догма - его каждый год пересматривают ... Нужно "шевелиться" и обосновывать ....

Можно и бесплатно делать то, что пожелает администрация, по соусом: "Просто надо для ЛПУ" ...
 
ПетровДата: Четверг, 08.Ноя.2018, 22:12 | Сообщение # 55
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
На заявках
Российская Федерация

-
Шевелюсь, пытаюсь обосновать. Но терпение может кончиться. Не те деньги, а за идею мифическую работать нет желания и времени. Плюс один - появился новый опыт, произошёл пересмотр некоторых вещей. Долго рассказывать, всё в прошлом.
Не о деньгах сейчас речь, порядок какой-то должен быть создан, а потом и об оплате можно вести разговор, после доказательств своей состоятельности и необходимости.
А в целом спасибо за советы, мысли вслух. Всем.
 
МВРДата: Воскресенье, 11.Ноя.2018, 19:35 | Сообщение # 56
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Петров ()
порядок какой-то должен быть создан, а потом и об оплате можно вести разговор, после доказательств своей состоятельности и необходимости.

Это абсолютно верно! Но, видимо, без новаторской функции (т.е. инженерного творчества) функциональным Техникам, с ВТО и с самоутешающей кликухой "инженер", он не нужен, и поэтому это им не интересно! ...
 
ЮрьичДата: Пятница, 16.Ноя.2018, 14:24 | Сообщение # 57
Стажер
У вас сообщений: 32
инженер
На заявках
Российская Федерация

МВР продолжает себя и других вводить в "незаконное" заблуждение. ))
Цитата
с целью последующего ввода её в эксплуатацию владельцем
Чтоб стать законным владельцем, ЛПУ сначала должно принять МИ на баланс. А по последней редакции 44-ФЗ сделать это можно только убедившись в качестве поставленного МИ, которое можно увидеть только после его ввода в эксплуатацию.
Отсюда самое простое и единственно законное решение - ввод в эксплуатацию производит поставщик (сам или путем найма лицензированных организаций) с оформлением акта, по которому бухгалтерия принимает МИ на баланс и к оплате. Дальнейшие распоряжения по допуску к работе уже не ввод, а именно что допуски к работе (комментарий МВР: первичные допуски к работе это только часть организационных действий, связанных с вводом МТ в эксплуатацию владельцем).
Относительно же перемонтажа и последующего ввода внутри самого учреждения или между ними, можно согласиться с МВР.
Цитата
Думаю, что на самом деле, можно в ЛПУ назначить комиссию приказом и оформить акт ввода в эксплуатацию с инструктажем без всякой технической подготовки (когда речь идёт о включении в сеть, задании скорости, времени и т.п.).
Ни в коем случае так не думайте! В случае заводской неисправности или несоответствия в регистрационных документах (наименование в паспорте, отличное от наименования в РУ, к примеру) всей комиссией отправитесь по судам доказывать свою невиновность... Поставщик хотя бы за маржу готов к риску, а вам оно зачем надо?
 
МВРДата: Пятница, 16.Ноя.2018, 19:32 | Сообщение # 58
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Вообще-то Юрьич, если не классифицировать и не систематизировать мероприятия и действия, то действительно можно и прийти к тем выводам, которые Вы и изложили в своём с.57 (особенно, если опираться на ОНД, "написанную" современными "профессионалами" от стола для бумаг - как пример её оценки и знаний "профессионалов" см. по ссылке ЗДЕСЬ (с.4, 5, ...)) ...
Тут что можно сказать: видимо, Вы недостаточно внимательно, осознавая существо организационно-технического мероприятия "Ввод в эксплуатацию", прочитали тему с её начала ... Особенно, не обратив внимание на то, что приведено в с.18 настоящей темы из официальной ОНД, где всё "написано кровью", а не организационно несостоятельными пацанами ... (кто ещё здесь в их компании? ...)

Начните постижение существа этого мероприятия с состава его действий: организационных, технико-технологических ... Их задач и целей! Тогда всё уложится, и Вы тоже не будете вводиться в заблуждение, непоследовательно, сумбурно сводя в кучу все действия и операции ... И почему-то ссылаясь на "законность" (не вполне осознанную) ...

Есть ТОВАР, в составе которого ИЗДЕЛИЕ (в собранном виде или разобранном), который Владелец при передаче ему Поставщиком формально принимает ЕГО (а как называются эти бумажки-то? ... и куда передаются? ...), дальше следуют условия и обязательства! ... И, конечно же, время ...

Да, в отдельных случаях (это оговаривается в договоре о поставке) поставщик должен показать (доказать), что поставил на определённых гарантийных условиях и при соблюдении СТОРОНАМИ своих гарантийных обязательств ГОДНЫЙ товар. И, да, в том числе, путём всего лишь ДЕМОНСТРАЦИИ на всех рабочих режимах технической работоспособности ИЗДЕЛИЯ из состава товара (это этап технической подготовки ко вводу владельцем в эксплуатацию ИЗДЕЛИЯ).

И уже (если это оговорено в договоре о поставке) на основе технической подготовки ИЗДЕЛИЯ, всего лишь ДЕМОНСТРАЦИИ функциональной работоспособности при её пробной (не путать со штатной) работе заранее подготовленным Владельцем и монтажником проинструктированным по ПТЭ и ПТЭ при ТЭ персоналом владельца или специальным представителем поставщика, а точнее и правильнее - производителя, профильного официально уполномоченного для пробной демонстрации функциональной работоспособности совместно (совместно и больше никак - речь об ответственности) с вышеуказанным персоналом ...
Ни один монтажник МТ, даже в должности инженера, если, конечно, он не наивный и безответственный "монтажёр", как технический (не медицинский) специалист, не имеет ПРАВО, демонстрировать функциональную работоспособность МТ - т.к. это будет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!!! Даже, если Вы и называете это "ввод в эксплуатацию МТ"!
Вам вывод-то из этого ясен: - нет ввода МТ в эксплуатацию медтехником ...
................................................................................................................................................................................................

Обзывать ДЕМОНСТРАЦИЮ работоспособности ВВОДОМ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ по меньшей мере глуповато!!!
................................................................................................................................................................................................

См. тему с начала и далее, в ней уже многие вопросы-тонкости "перемолоты", да и в других темах тоже ...

Поэтому Вы не правы ... Петров правильно всё понял: комиссия (а это в простых случаях может быть и один сотрудник) сначала узнаёт (прочитает в договоре о поставке и в инструкции/руководстве по эксплуатации, которая в обязательном порядке, как и вся сопроводительная документация, должна быть на родном языке Владельца/Пользователя /медиков/ или заранее ВСЯ переведена Поставщиком) все полномочия и обязательства владельца, правильно примет товар (в его состав входит и изделие (его составные части)), а потом, в пределах своих полномочий, примет должные решения ... В простых случаях и сам введёт в эксплуатацию, оформив это должным образом ... И это безо всяких судов!!! ... Правда, в случае с медтехникой для этих полномочий нужны действительные государственные права и иные действующие специальные допуски на работы с ней!!!
Видимо, Вы исключили из внимания "утюг (с.11,8)" ... и ту самую организационную некомпетентность (несостоятельность) сотрудников поставщика и владельца, и её последствия. О ней уже в теме писалось ...

Цитата Takata ()
Всегда хотелось представить себе каким образом Сервисная Организация должна (к примеру) вводить в эксплуатацию ростомер или, скажем, тонометр ... - а это медицинские изделия
Если, Юрьич, следовать Вашим представлениям, то действительно не вяжется с Вашими утверждениями со ссылками на действующую ОНД ... Что скажет бухгалтерия ...
Что-то одно должно быть логичным и разумно последовательным и справедливым - как видите ОНД и Вы - нет ...

СУТЬ процедуры получения права собственности и вступления во владение во всех случаях одна, просто сама процедура будет насыщена разным количеством пунктов обязательств и действий/операций ...
Начало же использования изделия по его предназначению, строго говоря, дальше не зависит от момента и процедуры вступления во владение им ... Хотя и есть определённая организационная взаимозависимость ...

Сейчас в медицине некомпетентные владельцы изначально организационно игнорируют свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по обеспечению безопасного, технически грамотного и функционально правильно обеспеченного запуска в эксплуатацию и последующей эксплуатации вновь приобретённого медицинского изделия ... И со своей нездоровой головы отдельные существенные пункты своих обязательств по грамотному и правильному владению медицинским изделием (при бездумной поддержки министра здравоохранения РФ и её чиновников-"профессионалов") безответственно перекладывают на поставщика ...

В современных же ОНД, от недомыслия их создателей-"профессионалов", тоже неправильно определены организационные взаимозависимости по владению собственностью (технически сложными медицинскими изделиями - медтехникой), и по условиям, и по обязательствам владения ею ... см. Ваш пример с 44-ФЗ ...

Кстати, на Форуме есть ТЕМА (её надо читать полностью), где рассматривалось игнорирование права собственности, обязательств и условий с этим связанных ...
А, ведь, было вроде всё и так понятно ...

И исходя из принципа: "От простого к сложному", как бы, в завершении сказанного: есть сложные и ответственные медико-технические комплексы (например, R-комплексы), где медтехники-монтажники-наладчики, ну просто, далеки в своей технико-технологической функции от ведения организационно-технического мероприятия "Ввод в эксплуатацию" и его организационных процессов-действий. Там столько нужно совершить предшествующих перед монтажом с ПНР и демонстрацией работоспособности (как технической, так и функциональной) с инструктажем и завершающих после них действий/операций, и создать-получить "бумаг", что "Разрешение на техническую эксплуатацию" с "Актом о монтаже и пуско-наладке" и протоколами от медтехников это самые простые "бумажки" ...
Написанты нынешней ОНД, на которую Вы ссылаетесь, и, видимо, Вы, далеки от действительного ввода МТ в эксплуатацию ...
(чтобы не было Ваших досужих кривотолков: мне неоднократно приходилось участвовать от и до в этом организационно-техническом мероприятии ... И конечно же, множество раз самому осуществлять техническую подготовку МТ (монтаж*, а в основном установку-сборку на рабочем месте, ПНР и демонстрацию работоспособности с инструктажем) для её ввода в эксплуатацию владельцем! ... )

Если весь ввод в эксплуатацию МТ работниками (исполнителями и руководителями) сводится к технико-технологическим действиям-операциям, то это свидетельствует об их низкой (недостаточной) профессиональной квалификации! И здесь вновь напомню Вам ВАШЕ (с.4, 5, ...) ... И это к большому сожалению ...
Или Вам вместе с "профессионалами" при медицине больше "подходит" вариант "ввода в эксплуатацию", описанный nik_nik в с.45 настоящей темы? ... Я бы это обозвал: "Монтаж с ПНР для хранения МТ владельцем до её списания"!!! ...
Надеюсь, что Вы уразумели, что же это такое Ввод в ЭКСПЛУАТАЦИЮ МТ ВЛАДЕЛЬЦЕМ ! ...

* Монтаж - это квалифицированные организационные и технико-технологические действия-операции, осуществляемые согласно официального проекта (по проекту), установка-сборка - это в технико-технологической части, практически те же действия-операции, что и при монтаже, но осуществляемые на основе отсебятины, основывающейся на рекомендациях производителя и своём опыте ... На Форуме есть об этом тема ...
......

Юрьич, у Вас авто есть? Тогда вспоминайте все организационные действия процедуры получения права собственности, вступления во владение, получения права эксплуатации и эксплуатации, необходимые Вам, чтобы Вы начали эксплуатировать авто, т.е. ввели его в эксплуатацию, и в последующем надлежащим образом эксплуатировали его ... Или оно у Вас долгое время простояло на стоянке (теряя гарантийные преференции) пока Вы не выполнили ВСЕ (до единого) организационные действия (в том числе подготовительные и завершающие) и не ввели его в эксплуатацию ... (Только не путайте с технической подготовкой авто к эксплуатации при покупке ... да, и в автосалоне Вас не учили ПДД и езде на купленном Вами у них авто ...) ...
................................................................................................................................................................................................

Что касается «законности», то поверхностное, недоосмысленное, не логичное, доходящее порой до глупости, противоречащее общегосударственному и являющееся всего лишь ведомственным нормативом (т.е. ОСТ, МР ...) не может быть законным. Такая "законность" дискредитирует Государство и наводит в ведомственной системе неомысливаемый бардак … На чём все в медицине РФ входят в организационный ступор ... И как следствие, примитивность и хаотичность действий … И естественно, с соответствующим их результатом ...
Как пример, см. Закон о лицензировании, где у пожарных всё по уму, а у "профессионалов" при медицине чёрт чего …
А об оценке интеллектуальности "законной" НТД в медицине читайте по ссылкам хотя бы ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ, ЗДЕСЬ (с.4), ЗДЕСЬ …

Заключение: с медтехникой (МТ) - ответственными медицинским изделиями (МИ), у "профессионалов" при медицине "законно" получаются что-то не то - как-то некомпетентно ...

Где-то днём 15 или 16 ноября 2018 года слышал по радио, кажется «Россия 1», высказывание одного руководителя чешской медицины, приехавшего к нам на симпозиум или конференцию что-то по организации медицины в России, так он определил эту нынешнюю (с.24) организацию как хаотичную …
 
ЮрьичДата: Понедельник, 19.Ноя.2018, 15:34 | Сообщение # 59
Стажер
У вас сообщений: 32
инженер
На заявках
Российская Федерация

МВР, образно выражаясь, Вы имея три соленных огурца на столе, уже несколько лет рассказываете как будете из них готовить апельсиновый фреш. :) Возвращайтесь на землю. Кем бы и как бы не писались нормативные документы, они имеют юридическую силу, в отличие от Ваших выдумок. И суды будут учитывать их, а не Вас.

Цитата
авто есть? Тогда вспоминайте
Ага. Вот помню первый свой авто. Ни прав, ни умения водить ... Посадил двоюродного брата за руль и поехали за картошкой. По последнему - взял ключи и СТС у супруги и поехал. К чему Вы там ещё целый абзац нафантазировали - не понимаю. )) Не хотите же Вы сказать, что врачи в личное пользование приобретают медтехнику, типа рентгенкомплексов???
 
МВРДата: Понедельник, 19.Ноя.2018, 17:52 | Сообщение # 60
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Ну, Юрьич, Вас и понесло ... от огурцов до СТС ... и личного пользования врачами медтехникой ...

ЧИТАЙТЕ (и не раз) ТЕМУ С ЕЁ НАЧАЛА И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ОСМЫСЛИВАЙТЕ СУТЬ ИЗЛОЖЕННОГО ...

ЧИТАЙТЕ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТЕМЫ, ОРГАНИЗАЦИОННОГО ХАРАКТЕРА, И ПОСТЫ С ОРГАНИЗАЦИОННЫМИ ВОПРОСАМИ В ТЕХНИЧЕСКИХ ТЕМАХ, ГДЕ КОЛЛЕГИ ПРОСЯТ РАЗЪЯСНИТЬ "ЮРИДИЧЕСКОЕ" "МЕЖВЕРХУШЕЧЬЕ" ...

А ЛУЧШЕ ЛОГИЧЕСКИ ОСМЫСЛЕННО РАССКАЖИТЕ ВО ВСЕХ ДЕТАЛЯХ И ТОНКОСТЯХ СУЩЕСТВО ПРАВИЛЬНОЙ (НАДЛЕЖАЩЕЙ) ОРГАНИЗАЦИИ МНОГОГРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЕДТЕХНИКОВ И ПОСТАНОВКУ ДЕЛ В МЕДИЦИНЕ РФ И, В ЧАСТНОСТИ, В ЛПУ ...
Но помните: У КАЖДОГО СВОЙ БАРДАК, а В СТРАНЕ ВСЕОБЩИЙ !
Поэтому надо начинать избавляться от ВСЕОБЩЕГО (где как раз нынче господствуют "профессионалы"-"сайгаки") ...

В тех ОНД, о которых Вы говорите, изложены "верхушки"-фразы (Вы же их тоже заметили и охарактеризовали ...), и не объясняется множество тонкостей между ними ... А раз так, то и "скачем" как "сайгак" по верхушкам, как вздумается, и как придётся (а подобные "кочки" вновь и вновь усиленно создаются "профессионалами" [тоже "сайгаками"] при медицине) ... А когда начинаешь вникать в тонкости, то "верхушки" начинают рассыпаться ...

И аналогии приводятся для ОСМЫСЛЕНИЯ основного ... А не как просто факт для слова ...

Если что-то хотите сказать больше, чем Ваши, всего лишь, выпады, то выкладывайте свои размышления об организационной логике и тонкостях исполнения организационных требований ... Заполняйте логическую пустоту между "верхушками"-фразами ОНД ...

Пока же, кроме "не юридической силы" и "моих выдумок" у Вас ничего нет для коллег в деталях и тонкостях полезного ...
Резко (и поделом) разочек покритиковав нынешнюю ОНД от "профессионалов" при медицине, Вы ничего больше не изложили ... Это называется критиканство (что ни есть хорошо!) ...
А хотелось бы от Вас видеть подробные и обстоятельные, во всех тонкостях, конструктивные разъяснения существа аспектов деятельности медтехников и ЛПУ ... Ваше письменное изложение этого на Форуме медтехников ...

А пока, извините, как-то уже больше не хочется "переливать воду" по Вашей воле ...
 
ЮрьичДата: Среда, 21.Ноя.2018, 12:08 | Сообщение # 61
Стажер
У вас сообщений: 32
инженер
На заявках
Российская Федерация

Цитата
В тех ОНД, о которых Вы говорите, изложены "верхушки"-фразы (Вы же их тоже заметили и охарактеризовали ...), и не объясняется множество тонкостей между ними ...
Ваша проблема в том, что Вы возомнили, что кому-то кроме Вас, нужны эти тонкости. Инженерам, юристам и бухгалтерам в силу наличия законченного образования хватает того, что написано в "ОНД". Иначе бы давно все ЛПУ остановились из-за вышедшего из строя оборудования. yes
Цитата
хотелось бы от Вас видеть подробные и обстоятельные, во всех тонкостях, конструктивные разъяснения существа аспектов деятельности медтехников и ЛПУ ...
Конституция РФ, статья 8 и статья 34 - свобода экономической деятельности РФ. Стороны в большинстве случаев, самостоятельно договариваются о том как и что они делают, за какое вознаграждение. Любые попытки уложить экономическую деятельность в какую-либо "ОНД", отличную от рекомендаций и требований производителя и законодателя - антиконституционы. Я не намерен нарушать Конституцию РФ. Достаточно Вам такой подробности и обстоятельности?
 
МВРДата: Среда, 21.Ноя.2018, 15:11 | Сообщение # 62
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Юрьич, ну и "ЛОГИКА" ... !!! ... Вон, аж, на какую заоблачную "верхушку" забрались - Конституцию, куда никто ещё на Форуме "не лазил" - дивно! И далеко видно ...
Вы как инженер по медоборудованию, согласно Вашей ссылки на Конституцию, просто, "не ломаясь", подписывайте сторонним и своим медтехникам, а также поставщикам, приёмо-сдаточные документы и прочую "хренатень", которую Вам подсунут. А то, ведь и правда, чего это Вам "голову свою ломать", и с высоты своей должности достёбываться деталями и тонкостями до них - пусть люди свободно получат свои заработанные и незаработанные денюжки ... Нечего их пугать судами-то ... Да и сами по ним не таскайтесь ...
 
ЮрьичДата: Пятница, 28.Дек.2018, 14:55 | Сообщение # 63
Стажер
У вас сообщений: 32
инженер
На заявках
Российская Федерация

Цитата
прочую "хренатень", которую Вам подсунут
Вы опять про каких-то облачных единорогов... ))) Я ничего не подписываю пока мне не продемонстрируют работоспособность изделия. Что они для этого сделают: небоскреб построят или кнопочку "вкл" нажмут - мне неинтересно. Опять же, если сломалось через месяц или почти год, то отвечать будут они же, по гарантии. Еще никто ни разу не отвертелся под предлогом, что "у владельца не было приказа о вводе в эксплуатацию, поэтому мы не виноваты...". Равно как и наши попытки поймать кого-то на том, что работы были проведены не в соответствии с документацией изготовителя ни к чему не привели. Как говорили древние итальянцы - "дура закон, но закон" (пардон за мой латинский biggrin )
 
МВРДата: Вторник, 08.Янв.2019, 08:41 | Сообщение # 64
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Для понимания медтехниками, а особенно теми кто на инженерных и руководящих должностях, существа дела и рабочей ситуации пример из жизни технических изделий и взаимоотношения с ними:

Продавец после предпродажной подготовки и демонстрации технической работоспособности ездить передал покупателю купленный им новенький (возможно и Б/У) автомобиль ... А тот (на основании всего лишь своей "хотелки", а в случае с МТ - "хотелок" руководителей ЛПУ), не умея водить его, т.е. не имея водительских прав, да и не зная толком Правил ДД, то ли по своей вине, то ли по вине других попал в ДТП ...
Однако заключение оппонента из с.63: - виноват продавец - должен по гарантии восстановить техническую работоспособность в пределах технических характеристик изготовителя, т.е. отремонтировать за свой счёт! ...

Что ещё пояснять?! ... Что Приказ нужен владельцу (а не продавцу/поставщику) для ОРГАНИЗАЦИИ, ОБЕСПЕЧЕНИЯ и ВЕДЕНИЯ надлежащей технической и функциональной эксплуатации вновь приобретённой единицы МТ для безусловного обеспечения КАЧЕСТВА оказания медицинских услуг и медицинской помощи, обозначенных в лицензии на право медицинской деятельности владельца МТ. Для обозначения (распределения) ОТВЕТСТВЕННОСТИ и КОНТРОЛЯ за указанным ...
Что тут общего с ДЕМОНСТРАЦИЕЙ работоспособности, называемой глуповато из-за организационной мало компетентности и ограниченного инженерного мышления: "вводом в эксплуатацию" ...
А уж дело КАЧЕСТВА профессиональной квалификации продавца (поставщика) разобраться в чём причина "ДТП" с МТ и кто виновник ...
Сотрудник ГАИ в этом случае начинает с проверки документов ..., и всех обстоятельств ДТП ..., а не созерцательно "лупит" глаза на искорёженное (неработоспособное) авто, и оглуплённо слушает требовательную/нетребовательную несуразную "болтовню" "квалифицированного" владельца, заранее (да и потом) не обучившего своих сотрудников (не обеспечил должными профессиональными правами и нужными функциональными умениями) и не обеспечившего должную техническую и функциональную работоспособность единицы МТ ...
Там, с авто - техническое изделие, и здесь с МТ - техническое изделие!!! ...

Хотя, да: в Законе РФ №99-ФЗ от 04.05.11 г. о лицензировании отдельных видов деятельности этот "медицинский клинический" идиотизм в п.17 (производство и техническое обслуживание* /за исключением случая, если техническое обслуживание осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя/ медицинской техники) статьи 12 в сравнении с п.15 (деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений) ... зримо просматривается ...
И который ныне вовсю закрепляется околомедицинскими младо "профессионалами" (коекакерами) в создаваемой ими ОНД ...
Цитата Юрьич ()
* ГОСТ 18322-2016 (ранее ГОСТ 18322-78): "2.1.1 техническое обслуживание; ТО (maintenance): Комплекс технологических операций и организационных действий по поддержанию работоспособности или исправности объекта при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании." И всё!
.
 
ЮрьичДата: Пятница, 11.Янв.2019, 11:57 | Сообщение # 65
Стажер
У вас сообщений: 32
инженер
На заявках
Российская Федерация

Начну с конца. Давайте по Вашему. Все на тех же условиях, что и у Вас. Купил он авто, оформил приказ на себя на ввод авто в эксплуатацию. Сел, поехал и далее... Что изменится от этого Вашего архиумного и архинужного "ввода в эксплуатацию" владельцем с Вашего очень "удачного" примера про "ДТП"?

Цитата
Что ещё пояснять?! ...
Поясните не "еще", а самую основу - с какого праздничного бодуна Вы сравниваете розничную продажу гражданину с договорной поставкой организации, осуществляющей лицензионную деятельность?!
Цитата
А уж дело КАЧЕСТВА профессиональной квалификации продавца (поставщика) разобраться в чём причина "ДТП" с МТ и кто виновник
Профессиональная квалификация продавца - продать побольше и подороже. А вот для чего ЛПУ стараются привлечь медтехников при вводе МИ, так это чтоб защититься от такого "КАЧЕСТВЕННОГО" продавца. Но всякие некачественные медтехники, начинают учить заказчиков, а не продавцов. ))
Цитата
Сотрудник ГАИ в этом случае
Ну-ну... "братушки" достают ствол и нагибают "умников", а "блондинки" звонят "папикам" в этом случае. Или то другой случай? Или в каких еще случаях, человек без ВУ (прав) и умения водить, вызывает ГИБДД??? Вы бы конкретизировали для начала "этот случай". Ибо, даже по законодательной базе РФ, с которой Вы не желаете знакомиться, сотрудники ГИБДД выезжают не на все случаи ДТП.
Цитата
Там, с авто - техническое изделие,
Что там, где там??? Вы уже своим "тамом" доказали, что ДТП возникло именно по вине водителя, а не из-за неисправности ТС? Вы же сами так и не удосужились конкретизировать:
Цитата
не умея водить его, т.е. не имея водительских прав, да и не зная толком Правил ДД, то ли по своей вине, то ли по вине других попал
не умеет водить (кем доказано, кстати), не знает ПДД (так и Вы их не знаете на 100%) или не имеет водительского удостоверения (дома забыл - как к умению водить относится)? А может его МВР оглушил кирпичом, только чтоб оправдать свои фантазии про необходимость ввода в эксплуатацию заказчиком? biggrin Или все-таки "КАЧЕСТВЕННЫЙ" продавец втюхнул авто с неисправной тормозной системой и теперь качественно докажет, что система была исправна, "мамой кланус, да!"?

P.S.Удалите или подпишите свои голубые приписки из моих предыдущих постов.

.

Что-то больше не хочется заниматься с навязываемой Юрьич дискредитацией тематики актуальной темы, когда на лицо неспособность различать демонстрацию технической работоспособности МТ от её ввода в эксплуатацию ...
МВР


Сообщение отредактировал Юрьич - Пятница, 11.Янв.2019, 12:11
 
AnastasiyaPДата: Вторник, 19.Мар.2019, 10:52 | Сообщение # 66
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер по МО
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Добрый день форумчане возможно немного не по теме!
Может кто подскажет, буду очень признательна. Сотрудники моего ЛПУ требуют с меня Акт ввода в эксплуатацию УФ ламп после их замены в облучателе, сам облучатель ранее уже введён в эксплуатацию! Первый раз слышу об акте ввода в эксплуатацию именно лампы.
Есть какая-нибудь организационно-нормативная документация (ОНД), где написано об этих актах? И ли это всё бред?
Заранее спасибо!
 
AlexiumДата: Вторник, 19.Мар.2019, 11:17 | Сообщение # 67
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
AnastasiyaP, ваши сотрудники, мягко говоря, слегка не в теме ... Есть установочный акт и журнал наработки бак.облучатетелей, вот они и заполняются.
 
AnastasiyaPДата: Вторник, 19.Мар.2019, 12:44 | Сообщение # 68
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер по МО
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Про журнал наработки знаю, а вот про установочный акт можно чуть поподробнее?
Это который при вводе в эксплуатацию имеется в виду? ...
Обычно пишем в журнале наработке то, что произведена замена УФ ламп, отработавших свой техресурс.

Данная тематика рассматривается в теме: "Об учёте и отчётности применения запчастей и материалов".


Сообщение отредактировал AnastasiyaP - Вторник, 19.Мар.2019, 12:51
 
AlexiumДата: Вторник, 19.Мар.2019, 14:12 | Сообщение # 69
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Про установочный акт см. по этой ссылке: https://glavkniga.ru/situations/s504123

AnastasiyaP, советую ещё завести журнал утилизации ртутных ламп (выбить под это помещение и бюджет) или "повесить" утилизацию на энергетика. Тогда при любой проверке у вас будет на этот счёт документ.
 
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Ввод в эксплуатацию медицинской техники (Организационные требования по выполнению монтажа)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Автоклав ГК-100-3[Froggi (23.Май.2019)]
2. Стерилизатор паровой ...[homenoksv (23.Май.2019)]
3. Другая медицинская те...[Temix (23.Май.2019)]
4. Анализатор биохимичес...[vvp (23.Май.2019)]
5. Definium AMX 700[traxov50 (23.Май.2019)]
6. Анализатор гематологи...[МВР (23.Май.2019)]
7. ЭКГ Yasen Kaden ECG-9...[Dmitriy_116RUS (23.Май.2019)]
8. НДА Fabius plus ф.Dra...[МВР (23.Май.2019)]
9. ивл dixion aeros 4500[ere177 (23.Май.2019)]
1. Аппарат электрохирург...[22.Май.2019]
2. F52-8C Wandong[30.Апр.2019]
3. F52-8C Wandong[30.Апр.2019]
4. Светильники хирургиче...[29.Апр.2019]
5. Светильники хирургиче...[29.Апр.2019]
6. Ziehm CB7-D C-arm[22.Апр.2019]
7. Стол Trumph Mars 2.02...[09.Апр.2019]
8. Apelem Baccara 90 Tab...[05.Апр.2019]
9. Firmware МЕДИКС[05.Апр.2019]
10. TUR D800[05.Апр.2019]
1. injenegra[23.Май.2019]
2. VSil[23.Май.2019]
3. almash98[23.Май.2019]
4. Froggi[23.Май.2019]
5. homenoksv[23.Май.2019]
6. wepa_richard[23.Май.2019]
7. Temix[23.Май.2019]
8. asimeubeda[23.Май.2019]
9. VIPGSM[23.Май.2019]
10. AdmintTRB1[23.Май.2019]
МастерБаку[513]
Serg74[155]
Dimitrius[128]
Yulana34[123]
генаf[112]
madmac[107]
РОМУЛ[104]
naves[102]
astra[99]
andruka[90]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2008 - 2019