Законодательная и нормативная документация для медтехников - Страница 2 - Форум медтехников

Понедельник, 08.Мар.2021, 22:19
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Законодательная и нормативная документация для медтехников (определяющая деятельность медтехников или её касающаяся)
Законодательная и нормативная документация для медтехников
Yulana34Дата: Среда, 11.Дек.2019, 17:21 | Сообщение # 41
Медтехник
У вас сообщений: 2145
инженер
На заявках
Российская Федерация

Волгоград
Цитата igora2 ()
Исполнитель должен иметь специалистов по всем видам МИ, указанным в перечне МИ, подлежащих ТО. Квалификация специалистов должна быть подтверждена соответствующими удостоверяющими документами
Задам вопрос по другому.
Является ли сертификат, выданный производителем, документом, подтверждающим квалификацию специалиста.
Или только бумага, выданная центром переподготовки, имеющим соответствующую лицензию?
 
МВРДата: Среда, 11.Дек.2019, 18:44 | Сообщение # 42
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Такой сертификат не является документом, подтверждающим квалификацию специалиста ...
(Как впрочем, в некоторых случаях и диплом о ВТО или СТО ... Кликать себя профессионалом, к примеру, "инженером", вовсе не значит быть Специалистом-медтехником ...).

Во-первых, этот документ вовсе не подтверждает квалификацию! И это факт ...

Во-вторых, это всего лишь документ о том, что производитель всего лишь ознакомил направленного к нему работника сторонней специализированной организации со своей профильной продукцией, её техническим эксплуатационными качествами и особенностями эксплуатации и наладки/ремонта ...

Во-третьих, для этого производитель должен иметь соответствующее право на подготовку работника соответствующего назначения и уровня ... А это подразумевает теоретическую и практическую (что принципиально важно) подготовку и последующую аттестацию по итогам этой подготовки ...

Поэтому, "подтверждающим квалификацию" - это не корректно! (как минимум, сама формулировка) ...

Хотя соглашусь, что толку больше от посещения (особенно многодневного) производителя МТ и общения с его специалистами, чем от курсов по переподготовке/повышения квалификации, устраиваемых учебными организациями нашего профиля деятельности, формально имеющими всего лишь официальное разрешение на учебную деятельность ...

Существующая система из таких уч.организаций даже не имеет представления о необходимости и важности первичной организационной подготовки медтехников и их руководителей (а также инженеров по МО в ЛПУ и главврачей) по лицензируемой специальности и последующей периодической организационной переподготовки этих специалистов (квалификация по нашей профессиональной деятельности состоит из организационной, и это прежде всего, а у работников на инженерных должностях её значимость особенно важна, иначе это всего лишь Техники с ВТО, технической и технологической составляющих) ...
А довольно таки слабо "трындеть" о вопросах технико-технологического характера вовсе не обязательно строго через каждые 5-ть лет ... Представители этой системы не представляют себе, что Медтехник постоянно учится/самообразовывается по специальности - такова особенность нашей профессиональной деятельности!
А значит, если хотят, чтобы в медицине РФ были классные технические специалисты (а не только "профессионалы" с дипломами и официальными (но не от существа дела) профурными корочками), то их надо как можно чаще посылать к профильным производителям МТ ... И лишь только через 5-ть лет переподготавливать медтехников (и прочих) по организационным вопросам их деятельности ...

О необходимых видах профессиональной подготовки специалистов, их назначении, периодичности и качестве см. по ссылке сообщ.2 ТЕМЫ.
.
 
Yulana34Дата: Среда, 11.Дек.2019, 20:13 | Сообщение # 43
Медтехник
У вас сообщений: 2145
инженер
На заявках
Российская Федерация

Волгоград
Цитата МВР ()
Хотя соглашусь, что толку больше от посещения (особенно многодневного) производителя МТ и общения с его специалистами, чем от курсов по переподготовке/повышения квалификации, устраиваемых учебными организациями нашего профиля деятельности, формально имеющими всего лишь официальное разрешение на учебную деятельность ...
И я тоже соглашусь, а хотелось бы по другому ...
 
igora2Дата: Четверг, 12.Дек.2019, 08:41 | Сообщение # 44
Участник
У вас сообщений: 89
испытания
На заявках
Российская Федерация

Сертификат производителя не является соответствующим юридическим документом, т.к. в России документом о квалификации является только документ от организации, имеющий лицензию на образовательную деятельность.
 
МВРДата: Четверг, 12.Дек.2019, 10:13 | Сообщение # 45
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата igora2 ()
документом о квалификации
Тоже является неправильным определением применительно к всего лишь кратковременным курсам (а не полноценному образовательному процессу) по нашей специальности ...

Т.е. это - Документ о профессиональной подготовке по специальности и специализации в ней на соответствие в дальнейшем её какой-то определённой квалификации.
Но это не факт, что прослушавший курс всего лишь у имеющей соответствующую образовательную лицензию учебной организации будет соответствовать этой профессиональной квалификации (а таковыми "полноценными" уч.организациями являются все курсы по нашей специальности, чему свидетельствуют результаты их участия в создании современных ГОСТов по ПТИ МТ (ТО МИ) ) ... Проще говоря - это профура! ... Считающаяся от неразумения официальным документом ...

Квалификацию по специальности подтверждают только после аттестации работника (соискателя) на основе результатов практических работ (называемых пробными) после основательной проверки глубины его теоретических и организационных знаний, достаточных для этой квалификации по специальности.
 
Yulana34Дата: Четверг, 12.Дек.2019, 13:10 | Сообщение # 46
Медтехник
У вас сообщений: 2145
инженер
На заявках
Российская Федерация

Волгоград
igora2, МВР,
Хватит копья ломать.
Все и так ясно
Документ подтверждающий квалификацию, не говорит о ее наличии.
unknown unknown unknown


Сообщение отредактировал Yulana34 - Четверг, 12.Дек.2019, 13:11
 
МВРДата: Четверг, 12.Дек.2019, 23:37 | Сообщение # 47
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Видимо, не всё так ясно, если:
Цитата Yulana34 ()
Документ, подтверждающий квалификацию, не говорит о её наличии.
Вместо: - Документ, подтверждающий квалификацию по специальности, выданный на курсах для медтехниов, не говорит о её наличии у них.

А вот, если
Цитата МВР ()
Квалификацию по специальности подтверждают аттестацией работника (соискателя) на основе результатов практических работ (называемых пробными) после основательной проверки глубины его теоретических и организационных знаний, достаточных для этой квалификации по специальности.
То выдаваемый работнику документ о его квалификационном уровне по его производственной специальности действительно свидетельствует о её наличии у него.

.

Yulana34, это организация деятельности со своими понятиями и постулатами, но её просто упёрто не хотят изучать, понять и, главное, ей следовать (особенно, работники с ВТО на инженерных должностях. Техников с ВТО, и особенно электромехаников, это не так касается). Отсюда и надоевший ВСЕМ насаждаемый в РФ бардак!, и в этом "процессе", к сожалению, участвуют и медтехники со своими руководителями ...

... а говоря "А", надо быть крайне корректным до самого "Я" ...
 
ЮрьичДата: Вторник, 24.Дек.2019, 13:34 | Сообщение # 48
Участник
У вас сообщений: 42
инженер
На заявках
Российская Федерация

Цитата igora2 ()
Исполняется контракт с учётом требований ГОСТ Р 58451-2019, а по нему:
Исполняется контракт только с учётом того, что в нём прописано и по 44-ФЗ. За самовольства из этого псевдоГОСТа, непрописанные в контракте, можно словить ощутимый штраф.
Как показывает практика последней проверки со стороны контрольных органов то, что является документом, подтверждающим квалификацию, а что нет - определяет только сам проверяющий. Никакие доводы и ссылки на ГОСТы им не указ.
 
МВРДата: Вторник, 24.Дек.2019, 15:41 | Сообщение # 49
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Юрьич, а что это за "контрольные органы"? ...
И что это за проверяющий, которому "ГОСТы и доводы" побоку? ...
С чем и как он сравнивает (любая проверка - это сравнение! ...), или он свои вершащие (умо)заключения "высасывает из пальца" (возможно своего начальства)? ...
И какое представление (желательно практическое) он сам, лично, имеет о существе дела (а с ним и о самой деятельности, из которой исходит это дело), которое он проверяет? ...
Эти вопросы заданы, исходя из принципа: "А судьи-то - кто?!" ....

И как можно "словить" штраф, тем более, ощутимый,
Цитата Юрьич ()
За самовольства из этого псевдоГОСТа, непрописанные в контракте ...
Может всё-таки:
Цитата Юрьич ()
За самовольства из этого псевдоГОСТа, прописанные в контракте, можно словить ощутимый штраф.
 
AlexiumДата: Среда, 25.Дек.2019, 12:04 | Сообщение # 50
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Цитата Юрьич ()
Как показывает практика последней проверки со стороны контрольных органов то, что является документом, подтверждающим квалификацию, а что нет - определяет только сам проверяющий. Никакие доводы и ссылки на ГОСТы им не указ.
Интересно! Есть прецедент? Где? Как? Или это устное народное творчество?
 
оптик-АДата: Вторник, 24.Мар.2020, 16:25 | Сообщение # 51
Завсегдатай
У вас сообщений: 294
инженер-оптик
На заявках
Российская Федерация

Третий
Правы все, организация имеющая документ по образовательной деятельности (лицензию) после теоретического материала, курсовая работа. Результат - сертификат на 5 лет и разрешение работать законно. Росздравнадзор, а проверяют они, будут вполне удовлетворены этим документом.
 
ЮрьичДата: Понедельник, 27.Апр.2020, 15:32 | Сообщение # 52
Участник
У вас сообщений: 42
инженер
На заявках
Российская Федерация

Цитата
Интересно! Есть прецедент? Где? Как? Или это устное народное творчество?
Прецедент хотел быть, но перешёл в народное творчество. biggrin Кое-как отбились. Проверяющие удовлетворились и свидетельствами от производителя, и свидетельствами о прохождении курсов. Штрафанули других и за другое (за нарушение 44-ФЗ).

Цитата
И что это за проверяющий, которому "ГОСТы и доводы" побоку? ...
Государственный орган финансового контроля. По сути звать никто, но штрафуют сурово ...
 
МВРДата: Понедельник, 27.Апр.2020, 20:09 | Сообщение # 53
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Как-то всё в общем и мимолётом ... Бойтесь и - всё! ... Теперь после такого призыва все должны "трястись"! Только вот по каким причинам? ...

Так всё-таки, в чём же суть придирок-то? И какие они были? ...

Штрафанули-то за что? ... В чём заключалось нарушение ФЗ № 44-ФЗ? ...
 
ЮрьичДата: Вторник, 28.Апр.2020, 15:08 | Сообщение # 54
Участник
У вас сообщений: 42
инженер
На заявках
Российская Федерация

МВР, см. С.49.
Нет конкретики о том, что такое "документ, подтверждающий квалификацию" даже на уровне госфинконтроля.
Цитата
Штрафанули-то за что? ... В чём заключалось нарушение ФЗ № 44-ФЗ? ...
К этой теме не относится, то ли сроки нарушили, то ли формулировку в предмете - не вникал особо.

Была конкретная цель проверки у нас - якобы работы выполнялись людьми, не имеющими квалификации. Т.е. нарушение ГОСТовского "Квалификация специалистов должна быть подтверждена удостоверяющими документами". Инспектор остался недоволен показанными ему бумажками (которые были срочно запрошены у исполнителя). И он был прав, т.к. бумажки эти были без конкретики. Но нарушений 44го закона в этом не было, а его полномочия только в рамках 44-го ФЗ.
Т.е. лишнее подтверждение бесполезности ГОСТ Р 57501-2017. Ну, и даже вредности. Ограничились бы мы требованием лицензии, никто бы у нас и не спрашивал этих "документов".
 
Dima2013Дата: Вторник, 28.Апр.2020, 16:54 | Сообщение # 55
Стажер
У вас сообщений: 30
инженер
На заявках
Российская Федерация

Краснодар
Всем добрый день!
В декабре 2019 года появился ГОСТ Р 58451-2019 ТО и ремонт МИ.
Очень интересная штука, позволяет разъяснить спорные моменты в определениях и кто что должен делать.

.
Dima2013, есть тема: " ГОСТ Р 58451-2019 про ТО МТ ".
Что касается его "полезности", то я согласен с подчёркнутым выводом Юрьич-а в с.54.
МВР
 
igora2Дата: Вторник, 02.Фев.2021, 11:01 | Сообщение # 56
Участник
У вас сообщений: 89
испытания
На заявках
Российская Федерация

Всем добрый день!
С 01.01.2021г. Вступил в действие Приказ Ростехнадзора от 15.12.2020 N 536 "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.12.2020 N 61998)

Смотрим Пункт :
5. ФНП не применяются при использовании видов (типов) оборудования, не перечисленных в пункте 3 настоящих ФНП, а также на следующее оборудование под давлением:
раздел:
ц) стерилизаторы, устанавливаемые в медицинских организациях для стерилизации медицинских изделий и обеззараживания медицинских отходов;
 
МВРДата: Вторник, 02.Фев.2021, 12:21 | Сообщение # 57
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
igora2, Вы не запутывайте тут медтехников, они и так сильно запутались в организационных вопросах. Если и вступил в силу, то не "Приказ", а на основании указанного Вами Приказа "Правила", и ссылаться надо именно на "Правила" - ФНП 2021 ...

И если уж Вы взялись информировать, то поясните как эти новые ФНП 2021 соотносятся с ФНП 2014 ...

Вы не знаете, а руководитель этого органа А.В. Алешин в курсе о своём Приказе от 25 марта 2014 г. №116 ?

При беглом просмотре оформления и содержания появилось ощущение, что нарисовали эти Правила молодые "профессиональные" работники, потому что в тексте есть неправильно оформленные ссылки на действующую НД ... Да и не сказано, в отличии от Приказа №116, как теперь относиться к прежней НД ...

Ну, и главное, что же в свете ФНП 2021 и его пп.5/ц выродят молодые "профессионалы", удачно для себя отирающиеся около МЗ РФ ...

P.S. Обратите внимание, речь в Правилах идёт о стерилизаторах в медицине, а не об автоклавах в медицине, поэтому те "инженер"-медтехники, кто работает с автоклавами могут вовсе не волноваться ... и продолжать успешное автоклавирование совместно с ЛПУ ...
 
igora2Дата: Вторник, 02.Фев.2021, 13:49 | Сообщение # 58
Участник
У вас сообщений: 89
испытания
На заявках
Российская Федерация

Не запутываю, а информирую, запутываются те, кто не следит за нормативкой.
№116 от 25 марта 2014 г. документ не действующий с 01.01.2021г. А по поводу терминологии, это вопрос к Ростехнадзору и Минздраву. Но по факту теперь по новым Правилам (ФНП 2021) для работы с паровыми стерилизаторами допуски и обучения не нужны, как инженерам, так и специалистам ЛПУ.
Баллоны, газификаторы и барокамеры остаются под действием Правил.
Скоро должны опубликовать новые документы по радиационной безопасности - там тоже много интересного ...

ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
от 25 марта 2014 года N 116
Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
(с изменениями на 12 декабря 2017 года)
____________________________________________________________________
Отменён с 1 января 2021 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 6 августа 2020 года N 1192
 
МВРДата: Вторник, 02.Фев.2021, 14:13 | Сообщение # 59
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
igora2, где конкретно указано, что ФНП 2014 недействующие с 01.01.2021 г.? ...
Где указано, что теперь к паровым стерилизаторам, как и к автоклавам раньше, допускаются всякие малознающие, неподготовленные и не аттестованные назначенные проходимцы, как со стороны ЛПУ, так и со стороны всяческих техорганизаций?

Вообще-то, подобного рода общегосударственные нормативные документы с широкой сферой охвата разных видов деятельности для их регулирования, должны чётко рассматривать их организационные, технические и технологические аспекты ...
И если по каким-то объективным основаниям в сферу регулирования данной нормативной документации не попадают технические и/или технологические аспекты той или иной деятельности, то организационные не должны выпадать, поскольку они касаются безопасности в деятельности ...
А безопасность в той или иной деятельности есть безопасность вне зависимости от технических и технологических аспектов регулируемой или нерегулируемой Государством сферы деятельности ... Т.е., её надо безусловно организовывать! А не исключать полностью (см. пп.5/ц ФНП 2021) из-за каких-то, на первый взгляд, малозначительных технических или/и технологических аспектов организационную часть регулирования деятельности из под действия нормативного документа такого широкого государственного значения! ...
Для понимания безусловной значимости организационной составляющей деятельности см. по ссылке тему: "Авария со стерилизатором паровым ВК-75 [ТЗМОИ] Тюмень (АППАРАТ ПРОСТО ВЗОРВАЛСЯ ... ПРИЧИНЫ)", где очевидны последствия бездумного игнорирования организационных требований и допуска к этой деятельности малоквалифицированных и безответственных работников, как со стороны ЛПУ, так и обслуживающих технических работников-"профессионалов" (как-то не получается сказать - специалистов).
 
igora2Дата: Вторник, 02.Фев.2021, 15:15 | Сообщение # 60
Участник
У вас сообщений: 89
испытания
На заявках
Российская Федерация

http://docs.cntd.ru/document/499086260, а про допуск персонала было указано только на основании ФНП 2014 (введённых в действие Приказом №116 от 25 марта 2014 г.) (ссылки есть во всех документах по ТО МТ: ГОСТ 57501, ГОСТ58451) .
Отдельных ведомственных правил или норм в сфере Минздрава нет.
 
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Законодательная и нормативная документация для медтехников (определяющая деятельность медтехников или её касающаяся)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. База документации[sever384 (08.Мар.2021)]
2. АИК MAQUET (Jostra) H...[sever384 (08.Мар.2021)]
3. Техдокументация на МД...[evgeny12449 (08.Мар.2021)]
4. Стол снимков Pausch.[evgeny12449 (08.Мар.2021)]
5. Magnet Cooling через ...[renomix (08.Мар.2021)]
6. Стерилизатор паровой ...[Yulana34 (08.Мар.2021)]
7. Стоматустановка Fimet...[SSU (07.Мар.2021)]
8. Аппараты LPG[nitro24 (07.Мар.2021)]
9. КТ Toshiba Aquilion 1...[Launcelot (07.Мар.2021)]
1. URIT-880 Vet /881 Vet...[04.Мар.2021]
2. МобиРен-4МТ service н...[04.Мар.2021]
3. Инструкция по эксплуа...[02.Мар.2021]
4. soft Logiq 9[25.Фев.2021]
5. Монтаж Инструкция Рен...[09.Фев.2021]
6. ПО Sidexis 4 Service ...[09.Фев.2021]
7. ПО СМАД BPLab[05.Янв.2021]
8. фото и описание настр...[28.Дек.2020]
9. Аппарат палатный Mult...[28.Дек.2020]
10. Аппарат палатный Mult...[25.Дек.2020]
1. Kirushkin1[08.Мар.2021]
2. Liqify[08.Мар.2021]
3. bairko[08.Мар.2021]
4. azazar[08.Мар.2021]
5. Olga1984[08.Мар.2021]
6. elena9[07.Мар.2021]
7. nikitatopal[07.Мар.2021]
8. hasan93[07.Мар.2021]
9. Rockers[07.Мар.2021]
10. Serge67[07.Мар.2021]
МастерБаку[560]
Serg74[157]
Yulana34[140]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[116]
madmac[113]
naves[113]
генаf[112]
begun_a[104]
astra[99]







   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2008 - 2021