Ну и как работать? - Форум медтехников

Понедельник, 29.Май.2017, 06:52
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare
Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare. В рамках программы официально восстановленного оборудования появилась возможность максимально выгодно приобрести инновационные ультразвуковые системы c функцией HD life — Voluson E6 и Voluson E8. В процессе восстановления ультразвуковое оборудование (служившее для демонстрации) подвергается чистке, ремонту, замене деталей, благодаря чему аппарат приобретает вид совершенно нового оборудования. Также производится установка новейшего программного обеспечения. После всех этапов обновления сертифицированные инженеры GE проводят тестирование и аттестацию восстановленного оборудования. GE Healtchcare Купив официально восстановленное оборудование GE Healtchcare, вы всегда можете рассчитывать на первоклассный сервис и оперативную техническую поддержку: обучение, ремонт, диагностика, замена запчастей. Вы можете подробно ознакомиться с технической характеристикой и подобрать необходимую для вас конфигурацию оборудования на сайте GE Healtchcare.

Страница 1 из 11
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Ну и как работать? (проект контракта ТО ИМТ)
Ну и как работать?
pnpДата: Среда, 05.Мар.2014, 16:06 | Сообщение # 1


Киров (Вятка)
Ну и как работать, коллеги? Что Вы думаете по этому поводу? Особенно понравился пункт 4.1.4 Просто песня!
Пора подобно Остапу Бендеру переквалифицироваться в управдомы?
3725295.jpg(267Kb)
 
KarelMTДата: Среда, 05.Мар.2014, 19:08 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 241
сервисный инженер
На заявках
Российская Федерация

Северо-Запад
Хороший пункт. Готовь рентгеновский комплекс на подмену, можно еще пару автоклавов и УЗИ.
 
pnpДата: Среда, 05.Мар.2014, 21:43 | Сообщение # 3


Киров (Вятка)
KarelMT, это не все есть и другие хорошие пункты. yes
0229696.bmp(593Kb)
 
МВРДата: Четверг, 06.Мар.2014, 00:39 | Сообщение # 4
Передовик
У вас сообщений: 1200
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
pnp, а что Вас смущает в п.п. 2.2 и 2.3 ?
Кроме стоимости инструмента (видимо, имеется ввиду одноразовый) - так всё нормально, если же инструмент всё-таки не одноразовый, то тогда надо говорить об амортизации ...

Надо думать, что в контракте профессионально грамотно на запланированной основе предусмотрены и подробно описаны какие-то вполне определённые организационно-технологические действия и работы, и обеспечивающие их выполнение затраты ... А в этой главе 2 контракта приведены основные обобщающие требования ...

P.S. Но бьюсь об заклад, что текст контракта составлен юристами (по принципу: "хочу звезду с неба") ... Которые даже не удосужились вникнуть в суть диапазона требований ФЗ №94-ФЗ и/или ФЗ №44-ФЗ ..., а просто взяли и "состряпали кашу "дружба" из непрофессионально составленных образцов договоров и контрактов, во множестве имеющихся на сайте госзакупок ... Здесь и требования, относящиеся к условиям поставки МТ, и к условиям осуществления технического обслуживания МТ, являющемуся набором заранее известных (плановых - по графику ТО) действий и технологических операций. И, что не допустимо по указанным законам: требования, относящиеся к заранее неизвестным условиям выполнения заранее неизвестных ремонтно-восстановительных работ заранее неизвестного объёма, сложности и трудоёмкости, и заранее неизвестного объёма необходимого материально технического обеспечения ...
Поэтому надо потребовать от заказчика чтобы он разобрался каково его задание: либо поставка МТ, либо плановое техническое обслуживание МТ (а оно по своей сути должно быть только таковым - его ведь путают с текущим мелким и несложным ремонтом), либо текущий (т.е. по факту необходимости в нём) или запланированный (т.е. текущий, отложенный до полной подготовки условий его выполнения - не путать с плановым по графику ППР) ремонт МТ, либо что-то другое, но обязательно вполне определённое, однозначное и ясное по условиям выполнения ...

Пояснение. Если вы участник конкретных торгов, то можете (имеете право), согласно вышеуказанным законам, делать официальные запросы заказчику по тем или иным требованиям и условиям контракта (договора) или их совокупности, которые вызывают у Вас непонимание, недоумение, озабоченность, с требованием их разъяснения или уточнения. И заказчик ОБЯЗАН в письменном (или электронном) виде разъяснить (или удалить) их, при этом, сообщив всем участникам данных торгов свои разъяснения или уточнения ... Поэтому, пользуйтесь возможностями законов ... Ставьте "мечтателей" и "халявщиков", т.е. профессиональных неспециалистов, на место! ... Учите их соображать ... Тогда они станут специалистами (в институтах ведь учились по шпаргалкам, вот ПОЭТОМУ и на деле также - так научены ... Бездумное переписывание друг у друга из Интернета) ...


Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 06.Мар.2014, 10:20
 
pnpДата: Четверг, 06.Мар.2014, 10:35 | Сообщение # 5


Киров (Вятка)
Цитата МВР ()
заранее неизвестным условиям выполнения заранее неизвестных ремонтно-восстановительных работ заранее неизвестного объёма, сложности и трудоёмкости, и заранее неизвестного объёма необходимого материально технического обеспечения ...


Этот договор предусматривает ТО и ремонт ИМТ в течении года. Прошу прощение, не стал приводить текст целиком. Больница областного значения. Список оборудования, сами понимаете, не маленький. В перечне аппаратуры обслуживаемой по договору все, начиная от функциональных кроватей. Поэтому и смущают пункты 2.2 и 2.3. Я как бы не могу знать, какие запасные части потребуются в течении года... Может дело ограничится мелочевкой, а может потребуется замена дорогостоящего узла стоимостью несколько сот тыс. (или больше) А цена то контракта фиксированная.. unknown Так не то, что бы прибыль получить, вообще без штанов остаться можно запросто. Дело случая, рулетка..


Сообщение отредактировал pnp - Четверг, 06.Мар.2014, 11:05
 
МВРДата: Четверг, 06.Мар.2014, 18:48 | Сообщение # 6
Передовик
У вас сообщений: 1200
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
pnp, я так понимаю, вы (ваша организация) согласились "таскать с неба звёзды" заказчику, лишь бы он подписал контракт с вами ... Попыток и усилий уточнить у заказчика отдельные несуразные требования и условия (например, см. сообщ.2), с целью их изъятия из текста контракта, вы не предпринимали - чего теперь стенать ...
Очевидно, что ТО вы делать явно не будете, т.к. нет организационной основы - годового графика работ ТО (например, таких как регламентные работы - РР) для каждой единицы МТ, из указанных в списке оборудования, а будете осуществлять преимущественно требуемый текущий ремонт, разной категории сложности и срочности ... Но при потребности дорогостоящих запасных частей вы вынуждены будете искать организационные, юридические и финансовые уловки, чтобы выполнить ремонт за счёт заказчика ... Какие? - Всё будет зависеть от текущих обстоятельств и вашей профессиональной находчивости (изворотливости) ...


Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 06.Мар.2014, 18:49
 
KarelMTДата: Четверг, 06.Мар.2014, 19:40 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 241
сервисный инженер
На заявках
Российская Федерация

Северо-Запад
У нас таких контрактов несколько (включающих стоимость запчастей). Слава богу, не требуют предоставить оборудование взамен сломанного. Есть включающие запчасти любой стоимости, есть более разумные - запчасти до определенной стоимости(скажем, до 5000 р.) - за счет исполнителя, выше - за счет заказчика. По дорогим ремонтам все зависит от взаимоотношений с заказчиком, хотя и это не дает гарантий. Помню, была договоренность с клиентом, что дорогие ремонты будем обговаривать отдельно. А тут всплыл ремонт стоимостью где-то в размере стоимости ежемесячного обслуживания, а клиент говорит - контракт подписали? вот и исполняйте, а то санкции применим.
 
pnpДата: Пятница, 07.Мар.2014, 09:37 | Сообщение # 8


Киров (Вятка)
Цитата МВР ()
я так понимаю, вы (ваша организация) согласились "таскать с неба звёзды" заказчику, лишь бы он подписал контракт с вами

- Нет, Вы ошибаетесь, не согласились. Предстоит еще аукцион на предложенных условиях. yes
Цитата KarelMT ()
а клиент говорит - контракт подписали? вот и исполняйте, а то санкции применим.

- Так и будет. С точки зрения закона клиент абсолютно прав.
Будущее покажет, кто выйдет на аукцион и как будет работать ремонтная организация, которая выиграет его. А желающие поработать на таких условиях, думаю, найдутся.


Сообщение отредактировал pnp - Пятница, 07.Мар.2014, 18:43
 
МВРДата: Суббота, 08.Мар.2014, 00:42 | Сообщение # 9
Передовик
У вас сообщений: 1200
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата pnp ()
Нет, Вы ошибаетесь - не согласились. Предстоит ещё аукцион на предложенных условиях.
Вы (ваша организация) НЕ согласились
Цитата МВР ()
"таскать с неба звёзды" заказчику
с тем, чтобы
Цитата МВР ()
он подписал контракт с вами,
тогда,
Цитата МВР ()
если вы участник конкретных торгов, то можете (имеете право), согласно вышеуказанным законам, сделать официальный(ые) запрос(ы) заказчику по тем или иным требованиям и условиям контракта или их совокупности, которые вызывают у Вас непонимание, недоумение, озабоченность, с требованием их разъяснения или уточнения. И заказчик ОБЯЗАН в письменном (или электронном) виде разъяснить (или удалить) их, при этом, сообщив всем участникам данных торгов свои разъяснения или уточнения ... Поэтому, воспользуйтесь возможностями этих законов,
чтобы не было недоумения:
Цитата pnp ()
как будет работать ремонтная организация, которая выиграет
торги на аукционе,

Цитата МВР ()
ставьте "мечтателей" и "халявщиков", т.е. профессиональных неспециалистов, на место! ... Учите их соображать ... Тогда они станут специалистами (в институтах ведь учились по шпаргалкам, вот ПОЭТОМУ и на деле также - так научены!)
В последующем, поверьте, они учтут ваши обоснованные и аргументированные замечания (вопросы) и перестанут писать всяческую "звёздную" чушь ... Заказчик обязан писать организационно и экономически обоснованное техническое задание, а не свои "хотелки" и общее описание наименования тех или иных работ, выдавая цитаты из неполноценной нормативной документации ... В законах о торгах указана процедура проведения того или иного вида торгов, но в них не дано право заказчику требовать "хотелки" - заказчик обязан составить организационно и экономически обоснованное задание на исполнение требуемого вида работ, услуг! И если не может сам этого сделать (нет должных специалистов), то обязан привлечь соответствующую стороннюю организацию ... Претенденты же на исполнение задания пришли, посмотрели состояние объекта(ов) работы, условия для выполнения и оплаты требуемых работ, потом подсчитали, согласовав отдельные рабочие моменты, и только затем выдали своё коммерческое предложение (а на практике ... - "кот в мешке и копыта торчат" ...) ... Как минимум из трёх (но предусмотрен случай когда исполнитель может быть единственный), заказчик вычисляет сначала НАЧАЛЬНУЮ ЦЕНУ контракта, а потом в ходе торгов определяет по процедуре исполнителя ...
Просто никто не читает законов и не указывает заказчикам на несоответствие их желаний законам, боясь того, что заказчик проигнорирует их, как исполнителей ... Но надо делать иногда и для других, чтобы и себе стало лучше ... Подготовьте заказчику ваш проект технического задания и контракта. Из "гордости" не возьмут всё, но что-то, если это разумно и обосновано, обязательно исправят или используют в последующем!


Сообщение отредактировал МВР - Суббота, 08.Мар.2014, 09:41
 
АГИДата: Суббота, 08.Мар.2014, 10:43 | Сообщение # 10
Техник
У вас сообщений: 391
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Ставрополь
Все очень просто.
Контракт заточен под определенного испонителя.
Все эти пункты это забор.
К угодному испонителю претензий не будет.
А вот к остальным - все по условиям контракта.
 
МВРДата: Воскресенье, 09.Мар.2014, 01:11 | Сообщение # 11
Передовик
У вас сообщений: 1200
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
АГИ, на 90% всё верно (но и также Вы, конечно, понимаете, что это незаконно) ... Я о возможных и порой необходимых действиях, следующих вслед за недоумением и за оставшимися "звёздными" 10% ...
Ни ФЗ №94-ФЗ, ни теперь ФЗ №44-ФЗ в принципе не годятся для применения при организации поддержания технической исправности медицинской техники (ПТИ МТ) из-за высокой ответственности самой медицинской деятельности ...
Для этих целей нужен жёсткий ценовой Прейскурант на плановые работы и услуги, возможно свой в каждом регионе РФ, с высокими организационно-технологическими требованиями к их исполнителю (в том числе, и к его материально-техническому /технологическому/ оснащению), и непременно только годовой срок исполнения плановых работ и услуг ПТИ МТ. Торговаться же должны только лишь качественные показатели выполнения плановых работ и оказания услуг и все, при их необходимости, неплановые, если они не включены как страховые затраты на эти цели в цену годового договора/контракта.


Сообщение отредактировал МВР - Воскресенье, 09.Мар.2014, 01:30
 
АГИДата: Понедельник, 10.Мар.2014, 09:17 | Сообщение # 12
Техник
У вас сообщений: 391
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Ставрополь
МВР, все это так. Но не в нашей стране.
 
lis63Дата: Четверг, 13.Мар.2014, 22:47 | Сообщение # 13
начальник участка
На заявках
Российская Федерация

Самара
Я с АГИ на 100% согласен. Все под конкретного заказчика написано. Еще варианты: присутствие инженера 24 часа в сутки, срок реагирования на заявки 20 минут, наличие метрологической лицензии (там, где она и не нужна вовсе), содержание подменного фонда МТ (если честно, не представляю себе даже, как это на практике может осуществляться). Также время ремонта не более 2 суток. Много я видел в договорах блокирующих условий. Бороться с этим сложно, может быть, надо самим договариваться перед выходом на торги с клиентом? Потому что данные условия даже не всегда подразумевают коррупцию. Привык заказчик видеть на объекте одну организацию, понравились они им. Хотят продолжить сотрудничество. Не хотят рисковать и пробовать других медтехников. А как это сделать? Никак. Вот и измудряются. Это не самый худший вариант. Хуже, когда цену роняют до нуля "из высших соображений".
 
МВРДата: Пятница, 14.Мар.2014, 00:34 | Сообщение # 14
Передовик
У вас сообщений: 1200
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата lis63 ()
Я с АГИ на 100% согласен.
И ещё раз:

Цитата МВР ()
Если вы участник конкретных торгов, то можете (имеете право), согласно вышеуказанным законам, сделать официальный(ые) запрос(ы) заказчику по тем или иным требованиям и условиям контракта или их совокупности, которые вызывают у Вас непонимание, недоумение, озабоченность, с требованием их разъяснения или уточнения. И заказчик ОБЯЗАН в письменном (или электронном) виде разъяснить (или удалить) их, при этом, сообщив всем участникам данных торгов свои разъяснения или уточнения ... Поэтому, воспользуйтесь возможностями этих законов.
lis63, а Вы попробуйте "потормошить" эту явную организационную глупость, в том числе, полностью не соответствующую Трудовому законодательству РФ, ГК РФ и другим организационно-нормативным документам ... Попробуйте по-умному попотешиться над таким заказчиком ...
Ведь непротивление такого рода организационной глупости порождает ещё большую ...
 
alexey92g6Дата: Вторник, 01.Апр.2014, 00:02 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 24
На заявках
Российская Федерация

доброго дня все это конечно очень грустно, но по своему опыту хочу сказать, что в большинстве случаев дело вовсе не в коррупции, откатах и тд. проблема гораздо проще и одновременно страшнее. к сожалению существуют единицы мед учреждений (особенно бюджетных) которые имеют грамотных, адекватных специалистов в сфере закупок. кроме того должна существовать КОМАНДА из тех. специалистов, экономистов, менеджеров по закупкам, врачей которым на данном обор-и работать. у руководства даже не больниц, а хотя-бы на уровне обл.здрава должно быть четкое понимание того что людей надо если не обучать то хотя-бы четко ставить перед ними задачу не только на завтра. И о каком грамотно спеце по закупкам может идти речь в мухокакинске за зарплату 12- 16 тыр. Много раз слышал- у нас перебор с количеством бухгалтеров менеджеров юристов, да нихрена подобного, это человеков с бумажками"ДИПЛОМ" море. А реальных спецов хоть технарей хоть менеджеров удручающе мало.
 
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Ну и как работать? (проект контракта ТО ИМТ)
Страница 1 из 11
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. нужен специалист по н...[kabylkhan (29.Май.2017)]
2. Стерилизатор паровой ...[seabee (29.Май.2017)]
3. печь Austromat-3000 (...[Николай0703 (29.Май.2017)]
4. ТУРБИННЫЕ НАКОНЕЧНИКИ[bektyish (29.Май.2017)]
5. Флоюрограф ФЦ-01[Alex70tt (28.Май.2017)]
6. Toshiba Excelart Vant...[Koadmir (28.Май.2017)]
7. Sonoace x8[Alexium (28.Май.2017)]
8. Дипломат, Смайл, Эком...[МастерБаку (28.Май.2017)]
9. Ремонт холодильника s...[Alexium (28.Май.2017)]
1. Newport e150 service ...[24.Май.2017]
2. DGM-130 документация[22.Май.2017]
3. HITACHI HI VISION Avi...[11.Май.2017]
4. Схемы компании Альтон...[07.Май.2017]
5. Руководство ЭК12Т Аль...[06.Май.2017]
6. BTS-330 BioSystems Ан...[05.Май.2017]
7. Service manual for At...[02.Май.2017]
8. ИФА-анализатор Tritur...[26.Апр.2017]
9. ABX Pentra 60[20.Апр.2017]
10. vcr43[10.Апр.2017]
1. smellsgrung[29.Май.2017]
2. nmrdoc[29.Май.2017]
3. BARS_61[28.Май.2017]
4. NeuronTech[28.Май.2017]
5. medslesar[28.Май.2017]
6. Libriym[27.Май.2017]
7. tema-art[27.Май.2017]
8. Ltabakar[26.Май.2017]
9. diegomar2004[26.Май.2017]
10. aktau_serega[26.Май.2017]
МастерБаку[375]
Serg74[141]
Dimitrius[122]
генаf[109]
РОМУЛ[87]
Yulana34[86]
madmac[83]
big[82]
naves[79]
rozzi70[68]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2017