[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: genvik, енот  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Хирургическое оборудование. » Баллон для Аргоно-плазменного коагулятора (АПК) (заправка медицинским агоном)
Баллон для Аргоно-плазменного коагулятора (АПК)
EugeneДата: Четверг, 29.Ноя.2012, 15:32 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 10
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Казань
Щас заказываю баллон для АПК пятилитровый, пустой 2600р. Продавец предлагает заправить аргоном за 150р. Цена хороша, я но на сколько я знаю в медицине используется чистый аргон(без примесей). За 150р они мне наверно заправят баллон техническим аргоном.
Вопрос: есть ли специальный аргон для медицинских целей? Сколько стоит заправить баллон? Кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!
 
rodnmuzvnДата: Четверг, 29.Ноя.2012, 16:22 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 210
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Здравствуйте. Существует 4 типа аргона, из них 2 могли бы Вам подойти: один - 99,998% аргон, другой - на 99,999% аргон. Во всяком случае, компания Erbe указывает чистоту аргона: степень очистки 4,8 и выше (4,8 соответствует 99,998%).
Многие советовали купить баллон 40 л и от него перезаправлять, но тогда при перезаправке нет твердой уверенности, что чистота аргона не ухудшится (за счет воздуха в баллоне). Поэтому купили 4 заправленных баллона (потом из-за проблем с деньгами, аргон будет заканчиваться, закажем снова). Для нашего региона есть завод в Балашихе (Моск. область), есть в Краснодаре. Но Балашихинский аргон лучше.
4 заправленных баллона (99,998%) нам обошлись (вместе с баллонами) в 27400 руб.
Реплика: в комплекте с аппаратом был баллон (5 л), так в этот баллон поставщик отказался заправлять аргон, баллон, де, в России не сертифицирован. Этот баллон так и лежит никому не нужный, а в комплекте с прибором он числится.


Сообщение отредактировал rodnmuzvn - Четверг, 29.Ноя.2012, 16:24
 
EugeneДата: Четверг, 29.Ноя.2012, 16:34 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 10
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Казань
Перезвонил менеджер той фирмы, сказал что есть 2 вида аргона (отличие в чистоте) :
- ГОСТ. Объёмная доля аргона 99,993% (150р./5л.)
- ТУ. Объёмная доля аргона 99,998% (750р./5л.)
Теперь осталось узнать есть ли смысл для аргоно-плазменной коагуляции брать аргон ТУ качества. Кто в курсе, подскажите! wink
 
rodnmuzvnДата: Четверг, 29.Ноя.2012, 17:00 | Сообщение # 4
Участник
У вас сообщений: 210
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Здравствуйте.
Quote
есть ли смысл для аргоно-плазменной коагуляции брать аргон ТУ качества.

Хотелось бы мне знать, а ляжете ли Вы на операцию под аргон с со степенью 99,993%. Может лучше вообще без аргона?
Аргон нужен для предотвращения доступа внешнего воздуха к области операции, как антиокислитель.
Так что сами думайте.
 
EugeneДата: Четверг, 29.Ноя.2012, 17:16 | Сообщение # 5
Стажер
У вас сообщений: 10
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Казань
Так я по этому и спрашиваю, мне разница в 0,005% показалась незначительной, я ж не разбираюсь. Если вы говорите что производители АКП рекомендуют использовать 99,998% аргон (то есть самый чистый), верю на слово)
Да, кстати нашёл рекомендации и других производителей АПК о классе 4.8 (99.998%). Что ж спасибо rodnmuzvn, разобрался с вопросом, буду заправлять ТУ аргон good
И всё таки какая будет разница при апк 99.993% и 99.998% аргона с точки зрения физики процесса коагуляции?


Сообщение отредактировал Eugene - Четверг, 29.Ноя.2012, 17:17
 
aromasДата: Пятница, 30.Ноя.2012, 10:04 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 194
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Quote (rodnmuzvn)
Аргон нужен для предотвращения доступа внешнего воздуха к области операции, как антиокислитель.

Пардон но при аргоноплазменной коагуляции газ нужен в большей степени для создания устойчивого плазменного шнура а никак ни для предотвращения поступления воздуха. Это, можно сказать, побочный эффект. Достаточно большой вклад в процесс переноса энергии вносят ионы аргона. Сейчас на память не помню процентное соотношение вкладов ВЧ электричества и ионов газа.
Quote (Eugene)
И всё таки какая будет разница при апк 99.993% и 99.998% аргона с точки зрения физики процесса коагуляции?

Глазом точно не заметно. Да и инструментальными средствами не определите разницы.
В Питере цена аргона высшего сорта по ГОСТ 10157-79 - от 550руб/40л до 750/40.


Сообщение отредактировал aromas - Пятница, 30.Ноя.2012, 10:13
 
rodnmuzvnДата: Пятница, 30.Ноя.2012, 11:12 | Сообщение # 7
Участник
У вас сообщений: 210
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Здравствуйте. Что касается аргона,
Quote
аргона высшего сорта
, то такой аргон (высшего сорта) - 99,993%.
Может быть, аргон высшего сорта можно и перезаправлять с баллона 40 л на 5 л, а вот 99,998% - нельзя.
Во всяком случае, Erbe требует "наименьшая допустимая чистота" - 99,998%. Нам продавец вместе с товаром дал и сертификат на такой (99,998%) аргон.
Хотя у другого производителя коагулятора с АПК читал в рекомендациях применять аргон 99,993%.

Про физику процесса (предотвращения поступления воздуха) может быть я и не совсем точно выразился. Во всяком случае когда читаем описание прибора, то в описании описан процесс с точки зрения врача, а с технической точки зрения ничего не говорится.


Сообщение отредактировал rodnmuzvn - Пятница, 30.Ноя.2012, 11:33
 
aromasДата: Пятница, 30.Ноя.2012, 12:56 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 194
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Quote (rodnmuzvn)
Erbe требует "наименьшая допустимая чистота" - 99,998%.

Интересно, чем мотивируется представителями ERBE такое требование к чистоте газа? С технической точки зрения. Или у ERBE есть разрешительные документы на технологию аргоноплазменной коагуляции, где прописаны требования к газу? Я, честно говоря, не встречал и не слышал о документах Минздрава на применение этой технологии. Поскольку утвержденных требований к данной технологии не существует, то мы, например, в руководствах к своим аппаратам не указываем какой чистоты газ должен быть, потому как не имеем права. Устно, не вопрос, проконсультируем.
П.С. Возможно у ERBE есть европейские разрешительные документы на эту технологию. Я с удовольствием бы почитал.


Сообщение отредактировал aromas - Пятница, 30.Ноя.2012, 13:01
 
ZlobujanДата: Пятница, 30.Ноя.2012, 19:11 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Использование аргона высокой чистоты (99,998%) нецелесообразно по экономическим соображениям.
Рекомендуется аргон высшего сорта (99,993%) или первого (99,987%) по ГОСТ 10157-79. Сотые процента содержания в смеси азота и тысячные кислорода и водяных паров ни на что не влияют.


Сообщение отредактировал Zlobujan - Пятница, 30.Ноя.2012, 19:24
 
rodnmuzvnДата: Понедельник, 03.Дек.2012, 13:41 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 210
инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Здравствуйте. Коллеги, да читали ли Вы назначение аргона по ГОСТу 10157-79? В начале ГОСТа такой аргон (высшего или первого сорта только для металлов). Написал я письмо в компанию Erbe за разъяснением, почему надо использовать аргон 99,998%.
 
aromasДата: Понедельник, 03.Дек.2012, 14:28 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 194
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Quote (rodnmuzvn)
Коллеги, да читали ли Вы назначение аргона по ГОСТу 10157-79? В начале ГОСТа такой аргон (высшего или первого сорта только для металлов)

Читали. Но если Вы сможете найти наш родной ГОСТ или ТУ для медицинского аргона, это будет здорово. Нет у нас сертифицированного для медицинских применений аргона, ни по ГОСТ, ни по ТУ. И нет технологии применения аргонусиленной коагуляции.


Сообщение отредактировал aromas - Понедельник, 03.Дек.2012, 14:29
 
aromasДата: Понедельник, 03.Дек.2012, 14:31 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 194
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Quote (rodnmuzvn)
Написал я письмо в компанию Erbe за разъяснением, почему надо использовать аргон 99,998%.

Боюсь, что в ответе Вам будут только общие слова, без ссылок на Российские нормативные документы.
П.С. Может в Европе что-то по этому поводу и есть, я в смысле разрешительной документации.
 
mozalДата: Четверг, 06.Дек.2012, 16:12 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 100
Рентген
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (rodnmuzvn)
Многие советовали купить баллон 40 л и от него перезаправлять, но тогда при перезаправке нет твердой уверенности, что чистота аргона не ухудшится (за счет воздуха в баллоне)

- Баллоны должны иметь остаточное давление газа - 1,0-1,5 атм. Остаточное давление исключает возможность загрязнения баллонов воздухом и другими примесями. Категорически запрещается создавать остаточное давление путем поддува пустых баллонов. Качество аргона, азота, кислорода в значительной степени зависит от состояния баллонов, поступающих от потребителей.
3.7. При эксплуатации баллонов находящийся в них газ запрещается расходовать полностью. Остаточное давление газа в баллоне должно быть не менее 0,05 МПа (0,5 кгс/см2).


Сообщение отредактировал mozal - Четверг, 06.Дек.2012, 17:31
 
BopcepДата: Пятница, 07.Дек.2012, 12:35 | Сообщение # 14
Стажер
У вас сообщений: 35
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ленинград
Для аргоно-плазменной коагуляции: газ аргон высший сорт ГОСТ 10157-79
0505397.jpg (171.0 Kb)


Сообщение отредактировал Bopcep - Пятница, 07.Дек.2012, 12:43
 
aromasДата: Пятница, 07.Дек.2012, 17:08 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 194
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Quote (Bopcep)
Для аргоно-плазменной коагуляции: газ аргон высший сорт ГОСТ 10157-79

На основании каких регламентирующих документов Минздрава?
 
IlgizДата: Вторник, 26.Фев.2013, 06:51 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 23
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ханты-Мансийск
Ребята, а подскажите пожалуйста в аппарат "Soring" CPC 3000 газ необходим Гелий? просто на некоторых сайтах написано что гелий 99.99%, но лучше проконсультироваться у спецов=)
 
IlgizДата: Вторник, 26.Фев.2013, 07:53 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 23
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ханты-Мансийск
Вопрос решился, гелий газообразный объемная доля 99.99%
 
BopcepДата: Вторник, 26.Фев.2013, 10:50 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 35
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ленинград
delet
Не то написал.


Сообщение отредактировал Bopcep - Вторник, 26.Фев.2013, 10:52
 
maxi5555Дата: Пятница, 19.Янв.2018, 09:52 | Сообщение # 19
Заглянувший
У вас сообщений: 1
технолог
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата Eugene ()
Щас заказываю баллон для АПК пятилитровый, пустой 2600р. Продавец предлагает заправить аргоном за 150р. Цена хороша, я но на сколько я знаю в медицине используется чистый аргон(без примесей). За 150р они мне наверно заправят баллон техническим аргоном.
Вопрос: есть ли специальный аргон для медицинских целей? Сколько стоит заправить баллон? Кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!

Цитата Eugene ()
Щас заказываю баллон для АПК пятилитровый, пустой 2600р. Продавец предлагает заправить аргоном за 150р. Цена хороша, я но на сколько я знаю в медицине используется чистый аргон(без примесей). За 150р они мне наверно заправят баллон техническим аргоном.
Вопрос: есть ли специальный аргон для медицинских целей? Сколько стоит заправить баллон? Кто сталкивался с этим, подскажите пожалуйста!


Есть специальный очищенный для мед целей, правда его трудно найти и стоит он на порядок дороже


http://gazservis-spb.ru
 
aromasДата: Пятница, 19.Янв.2018, 12:22 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 194
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата maxi5555 ()
Есть специальный очищенный для мед целей, правда его трудно найти и стоит он на порядок дороже

Ссылку на ГОСТ - ТУ дайте, пожалуйста, по которому производится такой газ. Или сертификат производителя. Очень интересно.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Хирургическое оборудование. » Баллон для Аргоно-плазменного коагулятора (АПК) (заправка медицинским агоном)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
2. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
3. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
4. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
5. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
6. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
9. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
7. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
8. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
9. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
10. Asian software[05.Фев.2024]
1. KrakenMup[29.Мар.2024]
2. Биггиз123[28.Мар.2024]
3. RestorG[28.Мар.2024]
4. vmpprogr[28.Мар.2024]
5. semen81[28.Мар.2024]
6. kostushka[27.Мар.2024]
7. Avames[27.Мар.2024]
8. vyugov[27.Мар.2024]
9. avch[27.Мар.2024]
10. Ivpol[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]