Дата: Понедельник, 22.Сен.2014, 06:27 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 144
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
Всём здравствуйте! Есть такой прибор Beckman Coulter LH500, не хочет считать формулу. На момент моего последнего визита считает базовые показания, но не считает формулу, при этом после отмывки каналов проточной кюветы пытается распределять клетки. Предварительный диагноз, нужно заменить трубку WM 11 TO MIXING CHAMBER идёт от BSV клапана до мешалки (её меняли до меня и она меньшего диаметра). Может есть ещё какие мнения? За любую помощь буду очень благодарен.
Дата: Понедельник, 22.Сен.2014, 10:26 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Западная Сибирь
Надо позвонить, пообщаться с сервисной службой фирмы, установивший анализатор. Они более квалифицированно могут ответить.Ошибку никакую не выдает? Была недавно проблема похожая - не считала формулу, но и диаграмму распределения не строила. Был забит капилляр, идущий с мешалки в проточную ячейку, но у меня прибор выдавал ошибку. Заменил из ЗИП и все заработало, а этот на выходные положил в дист. воду для промывки.
Дата: Понедельник, 22.Сен.2014, 10:55 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 144
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
ЦитатаNick_O ()
Была недавно проблема похожая - не считала формулу, но и диаграмму распределения не строила. Был забит капилляр, идущий с мешалки в проточную ячейку, но у меня прибор выдавал ошибку. Заменил из ЗИП и все заработало, а этот на выходные положил в дист. воду для промывки.
Так с начало и было, трубку отмыл, диаграмма пошла строиться.
Дата: Понедельник, 22.Сен.2014, 11:14 | Сообщение # 4
Участник
У вас сообщений: 155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Западная Сибирь
Пробовали делать промывку высоким давлением(из сервисного компьютера)? Вдруг поможет. Если диаграмму строит, но не подсчитывает, надо разбираться с блоком, где происходит подсчет или же попытаться понять, от чего еще зависит этот подсчет. Такой проблемы не было, потому даже не скажу, куда дальше копать, если, опять же, к сервисным инженерам.
Дата: Понедельник, 22.Сен.2014, 11:52 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 144
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
ЦитатаNick_O ()
Пробовали делать промывку высоким давлением(из сервисного компьютера)? Вдруг поможет. Если диаграмму строит, но не подсчитывает, надо разбираться с блоком, где происходит подсчет или же попытаться понять, от чего еще зависит этот подсчет. Такой проблемы не было, потому даже не скажу, куда дальше копать, если, опять же, к сервисным инженерам.
Дата: Понедельник, 22.Сен.2014, 17:34 | Сообщение # 6
Стажер
У вас сообщений: 23
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Чита
Добрый день. Кроме трубки от BSV до камеры перемешивания нужно промыть трубку от камеры до проточной ячейки и непосредственно саму ячейку (очень аккуратно - создавать избыточное давление нельзя, может лопнуть). Внимательно посмотреть добавляются ли оба реагента в камеру перемешивания. При ошибках измерения прибор показывает ошибку и сам пытается промыть проточную ячейку. При стартапе на лазер не ругается?
Дата: Понедельник, 22.Сен.2014, 21:37 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 545
инженер BeckmanCoulter, Siemens MRT
OFFлайн
Российская Федерация
Анапа
Моем обе трубки , от BSV и от миксер chamber до проточной кюветы ... Но скорее всего надо просто поменять трубку до проточной кюветы, она проходит через пережимной клапан и со временем внутри начинает расслаиваться, так как у нее очень маленький диаметр внутри, это заканчивается блоком, и жидкость через нее не проходит ! В комплекте должна лежать запасная трубка , с заводскими оканцовками... если нет тоже не беда, там же должен лежать погонаж, то есть кусок трубки без наконечников... если нет то совсем плохо ... Если есть , то отрезаем кусок трубки и подбираем 2 кусочка трубки куда она довольно легко вставится ... использовать сразу трубку большого диаметра не удастся, счета клеток не будет ...
Чтобы не открывать новую тему, задам вопрос здесь. Такой же прибор - Beckman Coulter LH500. Как у вас обстоят дела с реактивами? За выходные, за день уровень реактивов не падает в датчике реактивов? Как дела с дилюентом? Не образуются пузырьки после до датчика? У нас ситуация следующая. За выходные уровень реактивов падает, приходится делать заполнение, за ночь чуть падает, дилюент идет с пузырьками воздуха(из-за этого иногда срабатывает датчик дилюента), хотя с емкости идет без пузырьков.
Если реагенты скатываются обратно в паки то можно в линии подачи реагентов на входе в анализатор поставить обратные клапаны - на дилюенте и клинзе клапаны стоят, а вот на лизирующих реагентах исходно их нет.
Дата: Вторник, 23.Сен.2014, 20:45 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 144
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
Цитатаfred1 ()
Моем обе трубки , от BSV и от миксер chamber до проточной кюветы ... Но скорее всего надо просто поменять трубку до проточной кюветы, она проходит через пережимной клапан и со временем внутри начинает расслаиваться, так как у нее очень маленький диаметр внутри, это заканчивается блоком, и жидкость через нее не проходит ! В комплекте должна лежать запасная трубка , с заводскими оканцовками... если нет тоже не беда, там же должен лежать погонаж, то есть кусок трубки без наконечников... если нет то совсем плохо ... Если есть , то отрезаем кусок трубки и подбираем 2 кусочка трубки куда она довольно легко вставится ... использовать сразу трубку большого диаметра не удастся, счета клеток не будет ...
Удачи !
Да, всё правильно, трубка от мешалки до проточной кюветы была забита и жидкость не проходила в проточную кювету, и график дифференцировки был пустой - Это я всё описал в первом посте. После отмывки на графике появились облака но не совсем чёткие(смотрите файл). Вот и встал вопрос: 1. Раз появились облака, значит измеряемая субстанция проходит через проточную кювету, но по какой то причине нормально не считается. 2. Может ли быть этой причиной трубка от BSV клапана до мешалки, теоретически она меньшего диаметра (придёт родная сравню), чем должна быть и возможно по этому крови меньше поступает в мешалку со всеми вытекающими. 3. Что ещё может быть?
Сообщение отредактировал Dikobraz - Вторник, 23.Сен.2014, 20:48
Дата: Вторник, 23.Сен.2014, 22:13 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 545
инженер BeckmanCoulter, Siemens MRT
OFFлайн
Российская Федерация
Анапа
Нет , трубка от BSV транспортирует цельную кровь, и от диаметра много не зависит,(там на фото есть цифры количество подсчитанных клеток, он не может правильно дифференцировать высокое SD(Standart deviation)) еще раз прочитайте мое сообщение, там все описано, как вариант еще можно дополнительно промыть проточную кювету гипохлоритом ... По этой тоненькой трубке должен быть очень четки и ровный проток жидкости, грубо говоря она подготавливает и выстраивает клетки к измерению в проточной кювете, откройте теорию и посмотрите как действует проточная кювета с обжимающей (фокусирующей) жидкостью ... в 99 % поможет только ее замена, отмыть такой диаметр дочиста еще ни разу не удавалось ...
Что касается реагентов, если сливаются дилюент и промывка то надо поменять обратные клапаны ...если сливаются остальные то скорее всего проблема в трубках (пережимные клапаны) пришел срок их поменять, вообще рекомендация один раз в год менять трубочки которые проходят через пережимные клапаны,да понимаю это муторно, зато потом можно год не париться ...у меня на эту процедуру уходило всего пару часов ...да и порванная трубка и хлещущий в разные стороны дилюент бодрости не добавляют !
если сливаются остальные то скорее всего проблема в трубках (пережимные клапаны) пришел срок их поменять
Прибор-то новый, только-только начали работать, поэтому и хотелось узнать, у кого как с этим делом. По крайней мере в приборах за такие деньги такие детские болезни вообще должны быть исключены, я так думаю. Про обратный клапан - да, сервисный инженер говорил, но, когда вы покупаете Мерседес(это образно, может на самом деле Жигули), вы же не будете ставить дополнительно топливный фильтр. Врач-лаборант на своей практике работала с другими марками Beckman, но таких проблем, говорит, не было. Поэтому и хотелось узнать, как у других обстоят дела.
Нет , трубка от BSV транспортирует цельную кровь, и от диаметра много не зависит,(там на фото есть цифры количество подсчитанных клеток, он не может правильно дифференцировать высокое SD(Standart deviation)) еще раз прочитайте мое сообщение, там все описано, как вариант еще можно дополнительно промыть проточную кювету гипохлоритом ... По этой тоненькой трубке должен быть очень четки и ровный проток жидкости, грубо говоря она подготавливает и выстраивает клетки к измерению в проточной кювете, откройте теорию и посмотрите как действует проточная кювета с обжимающей (фокусирующей) жидкостью ... в 99 % поможет только ее замена, отмыть такой диаметр дочиста еще ни разу не удавалось ...
Спасибо за ответ. Просто рассматриваются все варианты.
Дата: Пятница, 03.Мар.2017, 07:01 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Западная Сибирь
Добрый день.
Чтобы не плодить тему, задам вопрос здесь. У кого стоят LH500, посмотрите, пожалуйста, когда выполняете Shutdown, синька заливает обе камеры(RBC, WBC) до апертур? В последнее время начались проблемы с подсчетом RBC, PLT, начал смотреть, при процедуре Shutdown синька не заливается до апертуры, т.е. один раз заливает нормально до апертуры, потом сливает, а окончательно оставляет синьку только на донышке камеры RBC.
Дата: Суббота, 04.Мар.2017, 18:19 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 545
инженер BeckmanCoulter, Siemens MRT
OFFлайн
Российская Федерация
Анапа
Должны заливаться полностью, и после протягивания жидкости через апертуру, должно остаться чуть выше самой апертуры. Справа откройте дверь , там 2 дозирующих пневматических шприца, во время движения вверх не появляются ли там пузырьки воздуха. Если есть , значит порвалась резиновая мембрана. Совсем временно можно попробовать отремонтировать хорошей латексной перчаткой, ну и заказывать шприц новый ! У дилеров они есть ...
Дата: Воскресенье, 11.Фев.2018, 18:54 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 4
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Добрый день. У нас такая же проблема с Beckman Coulter LH500 перестал делать дифференцировку. Перестал делать после замены апертуры анализа лейкоцитов. Заменить пришлось в связи с разрушением предыдущей апертуры. В саму мешалку кровь и т.д. поступает, но в дальше она в проточную кювету "не хочет идти". Трубку заменили от мешалки к кювете. Кювету аккуратно продули (воздух проходит). Но ситуации это не спасло. При тестировании анализатор все необходимые параметры такие как напряжения и давления указывает в пределах нормы. Остальные параметры считает. Подскажите пожалуйста куда дальше копать.
Дата: Понедельник, 12.Фев.2018, 21:17 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 545
инженер BeckmanCoulter, Siemens MRT
OFFлайн
Российская Федерация
Анапа
Надо смотреть за циклом очень внимательно, сначала впрыскивается кровь с эритролайзом, перемешивается и добавляется порция стабилайза, после этого начинается счет , открываются клапана подающие фокусирующую жидкость, то есть дилюент, и открывается подача пробы. Визуально видно как начинает уходить жидкость из смешивающей кюветы, проточная должна быть закрыта крышкой и лазер должен гореть.типовая проблема , трубка до проточной кюветы, очень тоненькая, капиллярная(с красной полоской подойдет из комплекта) , если проверяете старую трубку возможно проблема в ней, то место которое пережимается клапаном,как бы мохрится,разделяется на волокна, собственно при слабом токе она блокируется. проверено, шприцем иногда продувается ...а вот жидкость не проходит. Есть очень важная информация в окне дифференцировки, это время счета клеток, количество прошедших клеток, и количество выведенных на дисплей, по этой информации можно судить проходима ли проточная кювета.
Дата: Вторник, 13.Фев.2018, 20:29 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 4
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Спасибо, fred1. Сегодня внимательно посмотрел за циклом. Даже вроде через (новую) трубочку от мешалки проточной кювете поступает кровь, но анализатор все равно не считает в проточной ничего. Выложу фото экрана деференцировки . Как я понимаю все таки клетки крови не проходят через кювету, хотя еще раз повторюсь на вид ток жидкости видно. Вопрос возможно, что каким-то образом сбилась юстировка лазерного луча? и Каким образом это можно подправить?
Дата: Понедельник, 19.Фев.2018, 21:41 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 545
инженер BeckmanCoulter, Siemens MRT
OFFлайн
Российская Федерация
Анапа
Ну фото не очень ... Первое открываем крышку и включаем лазер,блокировочная кнопочка сзади. Луч должен проходить через кювету и превращаться в тонкий плоский луч который попадает на маску фотодетектора, на маске нарисована белая полоска, по толщине должен быть тоньше полоски, и по длине на всю маску. Если полоска есть то возможно проблема в другом. Идем в тест и делаем фото экрана в тесте системы, там есть напряжения на rf усилителе они интересны. Еще надо убедится в проходимости проточной кюветы , собственно гипохлорид шприцем подается снизу по центру, трубку сверху кюветы надо снять и подключить трубку в которой должно быть хорошо видно проходима ли кювета. (силикон отрываясь от трубки блокирует кювету, промыть достаточно сложно, но можно,делал не единожды...) Отключить кабель от кюветы к rf усилителю и прозвонить его, не должно быть короткого. Были случаи попадания дилюента под рубашку оплетки. посмотреть провод от фотодетектора до усилителя ...
Российская Федерация
