Теоретический вопрос по биохимии - Форум медтехников

Вторник, 14.Авг.2018, 12:07
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: zx19  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » Теоретический вопрос по биохимии ([ok]Методы определения ионов)
Теоретический вопрос по биохимии
doctor_farshДата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 02:03 | Сообщение # 1
Передовик
У вас сообщений: 726
инженер по ремонту медоборудования
На заявках
Российская Федерация

Благовещенск
Здравствуйте уважаемые господа. Задался таким вопросом, но никто из врачей не может на него ответить: В общем есть задумка делать Na, K, Ca, Cl биохимическим методом без использования блока ISE на автоматическом биохимическом анализаторе. С Са вроде как все понятно - кальций бывает общий и ионизированный. Чтобы определит ионизированный кальций, нужно знать общий кальций и белок - далее по формуле рассчитать ионизированный кальций. А вот с остальными ионами непонятно. Вообще если я, допустим, сделаю NA биохимическим методом и получу результат - я и получу ионизированный натрий или только общий? Если только общий, какая пара тестов позволит мне высчитать ионизированный. Просветите в этом вопросе пожалуйста - стало интересно, но нигде не могу найти ответа... Спасибо

Сообщение отредактировал doctor_farsh - Вторник, 21.Ноя.2017, 13:42
 
CrossДата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 15:43 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 89
Инженер
На заявках
Российская Федерация

РФ
Цитата doctor_farsh ()
Чтобы определит ионизированный кальций, нужно знать общий кальций и белок - далее по формуле рассчитать ионизированный кальций. А вот с остальными ионами непонятно.

Кальций активно связывается белками (как и вся прочая двухвалентка). Расчет по формуле весьма кривой, т.к. понятие "общий белок" очень разношерсное.

Одновалентные ионы в сыворотке почти полностью в свободном виде, так что натрий померянный ISE и биохимически (ферментативно, турбидиметрически) почти совпадут (в пределах ошибки метода и прослеживаемости).
 
swinДата: Воскресенье, 19.Ноя.2017, 20:31 | Сообщение # 3
Техник
У вас сообщений: 336
врач КЛД, техник-электрик
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
K, Na, Cl - практически не бывают связанными. По крайней мере 17 лет назад мерял их на ФЭКе. В какой-то набор входила бутылка с метанолом. Не пробовал, но нюхал. Фосфор и общий Ca тоже мерял на КФК-3. А еще титровал хлориды и Ca.

Сообщение отредактировал swin - Воскресенье, 19.Ноя.2017, 20:33
 
КлиффДата: Понедельник, 20.Ноя.2017, 10:10 | Сообщение # 4
Техник
У вас сообщений: 327
Врач КДЛ / FSE
На заявках
Российская Федерация

Большой
По кальцию - поддержу коллегу Cross'а, расчётный ионизированный крив и неоднозначен. А если тело ещё и лечат, то... не, не стоит.
Как уже сказали, Na, K и Cl все "свободноплавающие".
Но вот фотометрическое их определение nea Можно долго :mail1:, почему и отчего, но скажу проще - ни в одной самой аккуратной лабе я не видел внутрисерийный CV близкий к заявленному в инструкции. 7-10% на натрии, пара разборок с нефрологами - и находятся деньги на внешний ионселективник. С калием практически, только там уже кардиологи.


Подавая сигналы в рог,
Будь всегда справедлив и строг!
 
doctor_farshДата: Понедельник, 20.Ноя.2017, 14:44 | Сообщение # 5
Передовик
У вас сообщений: 726
инженер по ремонту медоборудования
На заявках
Российская Федерация

Благовещенск
А если это поликлиника (профосмотры допустим) и никто не получает никакого лечения - такой метод подойдет?
 
VovchickДата: Понедельник, 20.Ноя.2017, 17:09 | Сообщение # 6
Завсегдатай
У вас сообщений: 171
биохимия, биохимические анализаторы
На заявках
Российская Федерация

СПб
1. Как уже было выше сказано
-натрий, калий и хлор в растворе на 99,99% находятся в ионизированном виде, так что для практики КДЛ нет разницы, измерять ионизированный или общий.
-формула расчёта ионизированного кальция через общий и белок действительно очень кривая, не надо её использовать для рутинной работы (т.е. для всех конвейером)
Цитата doctor_farsh ()
А если это поликлиника (профосмотры допустим) и никто не получает никакого лечения - такой метод подойдет?

А зачем в таком случае вообще ионизированный кальций? выдайте просто значение общего.
2. Тут всё обычно от потока зависит. ИСБ (ISE) требует регулярной промывки электродов, т.е. раствор расходуется постоянно. Если маленький поток измерений, очень много раствора (денег) будет уходить только на промывку. В этом случае измеряют фотометрически. При большом потоке ИСБ измерение дешевле стоит.
Что такое большой/маленький поток рассчитывать надо (зависит от электролитника, бх анализатора, стоиомсти растворов и реактивов). В своё время видел раскладку в одной лаборатории. Они подсчитали, что им измерять на ионоселективнике был смысл начиная от 50 тестов в день.
 
swinДата: Понедельник, 20.Ноя.2017, 19:41 | Сообщение # 7
Техник
У вас сообщений: 336
врач КЛД, техник-электрик
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Ca ионизированный - лично я за "электродный" метод.
К, Na, Ca общ., Р - вполне определяли фотометрически (см.выше). Ну типа, патологию выявляли, внутрилаб.контроль шёл, в ВВК границы попадали. Давние дела.
А что, при профосмотрах электролиты кто-то просит? Обычно глюк.,амил.,АЛАТ,АСАТ, билирубин, моч., креат., белок и все, пожалуй. Да, протромбин иногда или МНО.
 
doctor_farshДата: Вторник, 21.Ноя.2017, 00:24 | Сообщение # 8
Передовик
У вас сообщений: 726
инженер по ремонту медоборудования
На заявках
Российская Федерация

Благовещенск
Все коллеги всем спасибо - стало теперь все понятно.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » Теоретический вопрос по биохимии ([ok]Методы определения ионов)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. toshiba winmind[Bittbox (14.Авг.2018)]
2. система рентгеновская...[Bittbox (14.Авг.2018)]
3. сборка Biosen C-line[rual (14.Авг.2018)]
4. Vela Viasys[good_knight (14.Авг.2018)]
5. Адаптации Sapphire 40...[Клифф (14.Авг.2018)]
6. Medonic M-серии[tzaneff (14.Авг.2018)]
7. SpotChem EZ[Клифф (14.Авг.2018)]
8. Флюха Цыфра Клиномат ...[als04 (14.Авг.2018)]
9. Аппарат для гальваниз...[albano18 (14.Авг.2018)]
1. Proteus BRX - RAD Ge...[10.Авг.2018]
2. Руководство пользоват...[07.Авг.2018]
3. Rotograph EVO D[23.Июл.2018]
4. Schick CDR Kit Instal...[19.Июл.2018]
5. Инструкция Аплио[18.Июл.2018]
6. Getidy KD-8-А, -12-А,...[12.Июл.2018]
7. Soering MBC-200 servi...[10.Июл.2018]
8. Acuson x300 software ...[03.Июл.2018]
9. Моечная машина GETING...[20.Июн.2018]
10. Стерилизатор Getinge ...[20.Июн.2018]
1. kirusha134[14.Авг.2018]
2. Sven_ahn[14.Авг.2018]
3. 555psk[14.Авг.2018]
4. NADJIBLES33[13.Авг.2018]
5. Goalkeper[13.Авг.2018]
6. pastorvalery[13.Авг.2018]
7. MedAtlas[13.Авг.2018]
8. Vad1950[13.Авг.2018]
9. medpetrovi4[13.Авг.2018]
10. bubub[13.Авг.2018]
МастерБаку[475]
Serg74[153]
Dimitrius[125]
Yulana34[118]
генаf[112]
madmac[98]
РОМУЛ[94]
andruka[88]
naves[88]
rozzi70[82]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2008 - 2018