Дата: Суббота, 22.Дек.2012, 22:18 | Сообщение # 82
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Andreich1984, с точки зрения надёжности - у САПФИРА очень хорошие мощные насосы, в отличие от FURUNO, у которого на каждую аспирационную иголку идёт свой персональный маленький насос. Если пользователь не очень аккуратный, то регулярно будет появляться ошибка "затопление промывочной станции", вызванная забиванием фильтра, стоящего между иглой и насосом. В ДИАКОНе в случае частых засоров рекомендуют эти фильтры убирать, но тогда не факт, что не выйдут из строя насосы, а их там 8 штук и цены на них до 50-60 тыр/шт. С другой стороны, у нас в городе и области стоит около 10 фурун (180, 270, 400) - три-четыре поломки в год, в основном засоры. Просто на фоне САПФИРОВ, к которым первые 2-3 года ВАЩЕ не подходили - конечно надёжность Фурун ниже.
Дата: Вторник, 25.Дек.2012, 09:41 | Сообщение # 83
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
ERBA XL-200, насколько могу судить, на ОЕМ-базе Миндрея или чего-то близкого построены... соответственно и всё остальное будет. И, коллеги, бегите от Dirui... бюджетный, конечно, но не до открытого же фотометра! Кюветы с мокрым термостатированием, циркуляция в бане слабая. Ротор без крышки, а общую в нашихлабораториях не закрывают никогда. Боковая засветка форэва...
Дата: Вторник, 25.Дек.2012, 15:19 | Сообщение # 84
Стажер
У вас сообщений: 15
Ветеринарный врач, завлаб
OFFлайн
Российская Федерация
Брянск
Цитата (Serg74)
Сапфиры нового поколения поэкономичнее, не забываем что он делает 240 тестов в час -т.е. производительность выше чем фуруно 180(если сравнивать то с СА-270, а он дороже).
Цитата (seatovod)
Просто на фоне САПФИРОВ, к которым первые 2-3 года ВАЩЕ не подходили - конечно надёжность Фурун ниже.
Хотел Сапфир, но пока один из начальников строил из себя великого начальника и не подписывал КП, стоимость прибора от Эко Мед С'а выросла с 1,5 млн (лето 2011) до 2,3 млн (лето 2012). Теперь вот делаю работу заново в поисках хорошего, надежного :) прибора с ценой - 1-1,2 млн. Очень хочется автомат, так как лаборанты меняются чуть ли не раз в полгода.
Дата: Вторник, 25.Дек.2012, 16:15 | Сообщение # 85
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Клифф, а по DIRUI уже есть опыт эксплуатации? Просто фирма, в которой я сейчас работаю как раз хочет начать активно продвигать эти приборы. А мне, как сервисному инженеру, не очень хочется попасть на великое множество гарантийных и конструктивных косяков, да ещё и испортить отношения с людьми в лабораториях. Беда в том, что цена этих ДИРУи позволяет наставить их в огромном количестве. Так что буду рад любой информации о реальной эксплуатации этих анализаторов.
Дата: Пятница, 04.Янв.2013, 12:38 | Сообщение # 86
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
МОСКВА
Что касается ERBA, то к Mindray он никакого отношения не имеет, напротив Mindray -это более бюджетный конкурент ERBA, соответственно в целом оборудование лучше чем Mindray. По соотношению цена/качество и ERBA и Mindray рассматривать можно, если бюджет не позволяет покупать Сапфир или Фуруно. Во многих частных лабораториях работают на биохимических автоматах ERBA, стоят и по два анализатора сразу. У ERBA есть моющая станция на борту и кюветы кварцевые многоразовые реакционные, охлаждение элементами пельтье реагентов и меню простое на русском. По техническим параметрам не хуже чем FURUNO, но цена на 30-40 процентов ниже. Есть модели ERBA на 200 и 400 фотометрических тестов в час. А замену галогеновых ламп и трубок с течением времени никто не отменял. Вот ссылка на видео http://erbalachema.ru/upload/file/Автоматический%20биохимический%20анализатор%20XL-200%20(видео).mp4
Сообщение отредактировал AlexandrVladimirovich - Пятница, 04.Янв.2013, 12:59
Дата: Воскресенье, 06.Янв.2013, 07:16 | Сообщение # 90
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
AlexandrVladimirovich, посмотрел рекламу, гематология - на базе Абакусов, скорее всего и биохимия на основе кого-то, уж больно мировой опыт в этом учит, аутентичных производителей не много, остальное более-менее удачные клоны. Кроме того последнее время животрепещущий вопрос - включение аппарата в госреестр средств измерений, по крайней мере у нас проблемы с поверителями, в свете законодательства. Поэтому и прописывают как обязательное условие включение в госреестр.
Дата: Понедельник, 07.Янв.2013, 22:16 | Сообщение # 91
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Ну как бы и мочевые анализаторы очень похожи на Китай. Но вот с биохимией?? - очень похоже на Sapphire, но не оно, внешний вид уникален, но ещё раз повторюсь, только у сильно наивного человека может возникнуть иллюзия, что можно разработать анализатор на "пустом" месте, покажите мне завод по выпуску продукции, а не рекламу. Болтовню про сборку из комплектующих выпущенных где-то - отметаю.
Дата: Суббота, 12.Янв.2013, 19:59 | Сообщение # 94
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация
Томск
День добрый
Цитата (AlexandrVladimirovich)
Биохимические анализаторы ERBA XL
У нас есть головная боль - этот анализатор. Проблемы с электроникой и программой. Может быть, просто неудачный экземпляр... Миндрей - гематология не впечатляет - может быть биохимия будет удачней. Китайские Labio вроде неплохо работают, есть 200 и 300, но тоже по 1 экземпляру. Сапфир-400 пока лучший - но это мое мнение, никому не навязываю. Конелабы вроде не отдают на обслуживание, приезжают сами из фирмы. удачи
Сапфир-400 стоит в два раза дороже, чем Erba XL-200. В пределах одного миллиона рублей, ERBA XL200 хороший выбор. Если установили верную версию программы правильно проблем с электроникой не будет.
Дата: Понедельник, 28.Янв.2013, 08:43 | Сообщение # 96
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Если прибор после покупки надо месяцами "допиливать" и угадывать с правильной версией ПО... Быть может, стоит посмотреть в сторону близких по производительности, но чуть дороже? Обычно "в два раза дешевле" = "больше геморрою за ваши деньги":nea:
AlexandrVladimirovich, чем эксклюзивен-то? Известной со времен союза маркой "ручной" химии? Так не Лахема "мать" прибора. А Хитачи - почти у всех в прабабках...
Сообщение отредактировал Клифф - Понедельник, 28.Янв.2013, 08:45
Дата: Понедельник, 28.Янв.2013, 12:33 | Сообщение # 97
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Перед новым годом довелось починять слегка "затупивший" анализатор Liasys. Аппарат понравился, несмотря на обстоятельства знакомства. Не шибко наворочен, компактен, с моющей станцией на борту (и при этом не тупо моет и всё, а анализирует чистоту кювет). Производительность не запредельная, но, возможно, это и к лучшему в небольших лабораториях (пылится меньше будет). Система открытая, следовательно - поле для творчества лаборанта. Холодильник для реагентов. Короче, всё что надо вполне достойному аппаратику.
Цену, ес-но, не знаю, но аппарат стоит в госпитале. Вояки очень экономят на медицине.
Сообщение отредактировал pyo5 - Понедельник, 28.Янв.2013, 12:35
Дата: Понедельник, 28.Янв.2013, 14:24 | Сообщение # 98
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Реально на Лиасисе можно спокойно получить 150+ тест/час, на "коротких" тестах и малом их количестве. Идеальный вариант для всех приборов - или все тесты по короткой" КТ, или кинетика с примерно одинаковыми временами, а разовая загрузка в тестах (т.е. пробирок*параметров из пробирки) ~кратна кол-ву ячеек в роторе/инкубаторе. У Лиасиса 60 ячеек в роторе, из них,кажется, 6 находятся под моющей рукой, т.е. в каждый момент работает 54 ячейки. При полной загрузке своих 64 поз. под пробы и запросе 8-10 тестов с каждой, выходит около 64*10 = 640 тестов / 150 тест/час ~ 4,5 часов работы, без учета запуска-контроля-докалибровки и выключения. Таки почти на весь день. Неплохо. Но надо учитывать, что он: 1. не сильно экономичен по химии - мин. 300 мкл на тест, а флаконы относительно маленькие 2. динамический диапазон фотометра - до 2,5 ОП - на сильно плотных реактивах (кальций Арсеназо, Магний, Общ Белок, Белок-в-моче (ПГК) некоторых производителей) мжет "упираться". 3. штатный набор фильтров - 340 - 620, нет 700 нм, а иногда хочется для учета цветности пробы.
Дата: Вторник, 29.Янв.2013, 10:12 | Сообщение # 99
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Уфа
С учетом изначальных требований к производительности и экономии денег, я бы поддержал людей, рекомендующих Biosystems A-15. Открытый, пробовали разные реагенты. Достаточно надежный. Удобное ПО. Внесен в реестр средств измерений, есть методика поверки. Особенность - реакционные роторы, которые моются пользователем и имеют ресурс, напрямую зависящий от того, как моют и чем моют Еще от этого зависят получаемые результаты. Есть старший брат - А-25. Но, чисто субъективно, в рамках полученного опыта, как-то он менее надежен чем А-15. Хотя, может, просто не очень повезло.
Сапфир-400 стоит в два раза дороже, чем Erba XL-200. В пределах одного миллиона рублей
Дык и производительность у Эрбы 200 - около 180 тестов в час, а у Сапфира-400 240 тестов в час, + Эрба - "однорукий бандит", с одним дозатором для проб и реагентов, а Сапфир имеет аж 3 дозатора. Что сильно лучше в плане качества исследований, и, естественно, сложнее технологически. В Эрбе сильно подкупает материал кювет - стекло, но смущает родословная - Индия. Это известные "раздолбаи". Вообщем, я за Сапфир :)
Скорее, 2,5 - R1 и R2 на одной несущей, дозируют по очереди. Одновременное дозирование R1 в новую реакцию, а R2 - в уже начатую, не выйдет :) Но при отсутствии финансовой удавки (где у нас такое было? :shok:) - Сапфир или машины Vital sci... Ну, а дальше - Конь, Хитача новая, Олик "большой"... мечты, мечты...
Ну так за цену Сапфира-400, можно и ERBA XL-640 взять, там три дозатора(два для регента и один для образца) и производительность 400 фотометрических тестов в час + 240 тестов с ионоселективным блоком, а не 240 тестов в час как у Сапфира. Кюветы рекционные из стекла и моющая станция на борту. Да и размер анализатора небольшой относительно.
Дата: Четверг, 31.Янв.2013, 05:39 | Сообщение # 103
Участник
У вас сообщений: 54
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Цитата (Клифф)
Ну, а дальше - Конь, Хитача новая, Олик "большой"... мечты, мечты
А есть новая Хитача? Это ведь был один из лучших приборов! Олимпус, судя по отзывам потребителя, очень надежный прибор. Есть у нас в городе XL600 - лет 5 стоит мертвым грузом - не списать не запустить. Недавно в город 640-х пару поставили, но совсем недавно. Как бы цена цена - это хорошо, но все же хочется стабильной работы. Дируй вообще CS-240T можно за копейки купить, но блин, жалко же пользователя и инженера, который будет поддерживать его в гарантийный период! Индусы-китайцы пока только ценой берут.
Дата: Четверг, 31.Янв.2013, 15:20 | Сообщение # 104
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Ну, относительно новая... 911, 912 против 902 и 717 :) 91х - по сути же "праматери" многих нынешних бюджетных машин... Олики... Жрут почти всё, турбидиметрию тоже. В меню все параметры раскиданы далеко, а из реальной неудобности только то, что интервал R1-R2 неизменный, строго 5 мин, и у двухроторных ротор R2 - только для R2. Если тест монореагентный, а в R1 мало места - нифига, в ротор R2 не поставить. Коней знающий народ любит за гибкость настройки методики, работу в 150 мкл против 250-300 у большинства и экономию воды. Но расходные кюветы дорогие, а пластик мягкий...
Дата: Вторник, 05.Фев.2013, 18:25 | Сообщение # 105
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
МОСКВА
Коллеги, речь идёт о бюджетных анализаторах (см. наименование темы) для лаборатории, причём здесь Сапфир 400 с ценой в 2 млн. рублей, и тем более, Олимпусы и Конелабы и устаревшие Хитачи 9 ..., которые сняты с производства. Согласен, если лимит до 500 тыс. рублей можно А-15 от Биосистемс взять, если есть 700-800 тыс. рублей, то XL-200.
Дата: Четверг, 14.Фев.2013, 07:48 | Сообщение # 106
Стажер
У вас сообщений: 6
Свердловская обл.
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Извиняюсь за флуд, но не могу не рассказать вчерашний анекдот по теме закупа оборудования вояками: Кинологическая служба попросила наладить: Биохимия - Stat-Fax 1904+, СОЭ - Vesmatic, гемтология - Mindray bc-2800 vet - купленные неизвестно у кого. Начальник - здоровый такой мужик, уверенный, что нужно было только купить эти приборы, лить в них кровь собаки и будет тут же результат, на пуско-наладке сэкономили, про то что они на реагентах работают - тоже не особо в курсе, лаборатории нет и в помине, все делать должна девушка фельдшер, как сама сказала - хирург, !! количество проб - 10-20 в месяц! ))) приборы уже стоят (в этой же комнатушке запихан ренген, узи, 25 коробок со шприцами, стеллажи с собачьими таблетками...) Реагенты в итоге нашли в углу, температурные - понятное дело пропали (2 месяца стоят уже), нет ни контрольной крови, ни дозаторов, ни одной пробирки, ни людей все это вдевших хоть раз... в итоге начальник в тихом шоке что столько нужно докупать (но виду не подает), за пропавшие реагенты вычтет из крошечной зп фельдшера, и все-равно уверен, что его сотрудники все освоят за пару дней и фельдшеру хватит сил, умений, времени всем этим заниматься... ...будем пуско-налаживать...
Здравствуйте, коллеги. Тут вопросик про Лиасис возник: из чего у него кюветы сделаны и полно ли его промывать сапфировскими растворами (кислота, щелочь )?
Тут вопросик про Лиасис возник: из чего у него кюветы сделаны и полно ли его промывать сапфировскими растворами (кислота, щелочь )?
Как вы собираетесь это делать - руками? или менять постоянно раствор для промывки кювет? Кюветы - пластиковые, можете одну кювету помыть по вашей методике и посмотреть как поменялась её прозрачность.
Дата: Четверг, 10.Июл.2014, 12:33 | Сообщение # 109
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
ЦитатаAlexandrVladimirovich ()
Согласен если лимит до 500 тыс. рублей можно А-15 от Биосистемс взять, если есть 700-800 тыс. рублей то XL-200.
Ещё годик назад я бы присоединился. А теперь поразмыслив, повидав, поработав - Миндреевский BS 200 с промывочной станцией идеал (цена/качество) и для лаборантов и для нас с Вами. Пётр
Дата: Четверг, 10.Июл.2014, 22:14 | Сообщение # 112
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Господа, вообще даже от экземпляра к экземпляру такая разница бывает. У нас два BS-200, один работает, а второму как плохому танцору, все что-то мешает. Загадка. А когда надо "потщательнЕе" сделать, то вообще ставят на Климе.
Дата: Понедельник, 11.Авг.2014, 15:52 | Сообщение # 114
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Петербург
Добрый день! А кто, что скажет про отечественные биохимические анализаторы? Читал про полуавтомат Биалаб, а как на счёт автоматов? Torus pro, как я понимаю, это китайский BS-300 с другой биркой. А про АБ-02 УОМЗ на сайте завода и информации-то нет - только у продавцов.
Дата: Четверг, 21.Авг.2014, 17:01 | Сообщение # 116
Стажер
У вас сообщений: 4
специалист
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Всем добрый день! Лаборатория собирается покупать ERBA XL, плюсы описаны на сайтах, про минусы никто никогда не пишет, а как в реальной жизни, у кого есть опыт работы на этой машинке, подскажите, плиз, чего ожидать от неё? Заранее спасибо.
Дата: Пятница, 22.Авг.2014, 09:52 | Сообщение # 118
Стажер
У вас сообщений: 4
специалист
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Спасибо за ссылку на "эту" тему. Но несмотря на её название в настоящей теме обсуждается много что, но про Ербу совсем мало. Интересно было бы узнать насколько надёжно работает миксер, какие с ним проблемы могут возникнуть и ещё, насколько чисто и сухо моются сушатся кюветы. Да и вообще, какие проблемы могут возникнуть. Вы мне помогли, когда обсуждали Лабио 200 реальную производительность, подскажите, пожалуйста, чего ждать от однорукой Эрбы в реальной жизни, да при биреагентных тестах, 200 тестов в час превращаются во что? Буду признателен любой информации.
Дата: Пятница, 22.Авг.2014, 13:36 | Сообщение # 119
Участник
У вас сообщений: 180
инженер медтехник
OFFлайн
Украина
Харьков
Если полуавтомат, могу посоветовать LabAnalyt SА, проточник. С автоматов понравился BioSystem A25 .жаль , что нет моющейся станции и роторы с кюветами проходиться менять.
Российская Федерация
не подходили - конечно надёжность Фурун ниже.
Так что буду рад любой информации о реальной эксплуатации этих анализаторов. 
Еще от этого зависят получаемые результаты. 
Украина
Беларусь