[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



Модератор форума: zx19  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » Анализатор гематологический MEK 6410К (Все вопросы и ответы по анализатору в эту тему)
Анализатор гематологический MEK 6410К
МВРДата: Среда, 29.Апр.2009, 11:48 | Сообщение # 1
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
. В этой теме собрана вся информация о гематологическом анализаторе МЕК 6410К японской компании Nihon Kohden Corporation.
Регистрационное удостоверение на медицинское изделие (Анализатор автоматический гематологический "МЕК", модели: 6400К, 6410К, 6420К) ФС № 2005/1768 от 24.11.2005 года.

. Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиеся этого аппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах, связанных с ним.
. ВНИМАНИЕ ! Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост), проследите за тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), ибо информация, касающаяся разных технических систем, может в последующем ввести в заблуждение других участников! И проследите, чтобы информации, подобной вашей, в ней не было!
. В противном случае –
потрудитесь найти на Форуме тему с нужной вам тематикой! И ТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!

. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодите посты-хвосты (следующая в режиме монолога череда – один и более – только своих новых постов вместо редактирования текущего крайнего в теме своего поста для добавления в него новой информации) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будет нудно и тошно читать ...
. А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли!
. И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке это ТРЕБОВАНИЕ (с.20) ! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ...

Есть по ссылке темы по проблемам с анализаторами типа МЕК - http://www.medteh.info/forum/32-0-1-0-10-1-[MEK] , и в частности - "Анализатор гематологический МЕК 6400 (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению)".

Есть принципиально важная тема: "О контрольной крови и калибраторе (Практика исcледований и обеспечение их достоверности).

.
 
GHOST_J_DДата: Пятница, 05.Фев.2016, 13:57 | Сообщение # 521
Участник
У вас сообщений: 111
Пока не решил
OFFлайн
Российская Федерация

Свердловск
Цитата scratch2010 ()
GHOST_J_D, течёт прям с иглы или с промывки?

С иглы, дело было в клапане который иглы переключает. Маленько сам недоглядел логику работы.
 
GHOST_J_DДата: Среда, 09.Мар.2016, 10:37 | Сообщение # 522
Участник
У вас сообщений: 111
Пока не решил
OFFлайн
Российская Федерация

Свердловск
Цитата 88илья88 ()
Тромбоциты завышает

Контроли ставил ? Или хотя бы другую проверенную кровь с известными параметрами ставил на нем ?
Попробуй реагенты сменить.
 
GHOST_J_DДата: Вторник, 22.Мар.2016, 15:07 | Сообщение # 523
Участник
У вас сообщений: 111
Пока не решил
OFFлайн
Российская Федерация

Свердловск
Добрый день. Не работают красные светодиоды на RBC воллюметре (трубке) можно залить принудительно как то и проверить ?
 
zx19Дата: Понедельник, 28.Мар.2016, 13:07 | Сообщение # 524
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
ipatovea, и что ему не нравиться на человеке? может все таки он работает, если контроль проходит? зачем лезть в аппарат, если идет контроль???? как и куда собирается кровь?
 
ipatoveaДата: Вторник, 29.Мар.2016, 10:37 | Сообщение # 525
Стажер
У вас сообщений: 8
Радиомеханик
OFFлайн
Российская Федерация

Стерлитамак
Доброго времени суток.
Человеческая кровь ему не нравится по непонятной для меня причине. Идет превышение в два-три раза по WBC, LY, MO, GR. Сегодня вообще побил все рекорды, WBC вместо цифр написал OVER! Почему-то, при каждом анализе, наблюдается превышения до флагов, срабатывает тревога и тройной пересчет. Еще интересная ситуация наблюдается, если сделать пустой анализ (воздухом). Вместо, вполне логичных "0", выдает по WBC 0,1, по PLT 7. При проверке контрольной крови все просто прекрасно, аппарат показывает цифры, совпадающие с показателями сопроводительного листа контрольного препарата и/или с минимальными отклонениями в пределах нормы, что можно списать на погрешность. Сталкивался кто-нибудь с такой ситуацией? Куда глядеть, что не так, не понятно. ireful Если есть какие-нибудь идеи по решению данной проблемы, напишите, Пожалуйста. Заранее Спасибо.
 
jrewingДата: Вторник, 29.Мар.2016, 10:48 | Сообщение # 526
У вас сообщений: 172
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата ipatovea ()
Куда глядеть, что не так, не понятно.

Здравствуйте. Какие растворы? Они были до замены батарейки или новые поставили? Можете ли скрины настроек и крови показать?
 
MadTechДата: Воскресенье, 03.Апр.2016, 13:32 | Сообщение # 527
Участник
У вас сообщений: 104
Лаборатория
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Для ipatovea.
Судя по описанию (контроль — норм. Цельная кровь — много WBC)
проблема с лизином. Проверятся так: При измерении цельной крови (пациента),
как только игла уйдёт с левой камеры (WBC) на правую. (RBC), в камеру WBC добавить 0.5 — 0.7 мл лизина (шприцем или дозатором) .
Добавлять нужно резко для лучшего перемешивания. Если результаты по WBC будут приемлемые, то причина в в качестве лизина или его подачи.
Возможно засоры в паре клапанов №3 и №4 блока MD640V.
Отпишись по результатам. bye2 Удачи!
 
ipatoveaДата: Среда, 06.Апр.2016, 12:24 | Сообщение # 528
Стажер
У вас сообщений: 8
Радиомеханик
OFFлайн
Российская Федерация

Стерлитамак
Доброго времени суток.
Проблема скорее всего действительно заключается в лизине. Засоров клапанов нет. Дело в том, что лизин заменили на универсальный, и изменили под него настройки. Когда пришлось менять батарейку, произошел сброс всех настроек до заводских. После этого началось стабильное превышение WBC и неправильный пересчет лейкоформулы. Нигде не могу найти нужные настройки, их описание. И опять же, не понятно, почему на контрольной крови все "ровно"? unknown
 
MadTechДата: Среда, 06.Апр.2016, 18:05 | Сообщение # 529
Участник
У вас сообщений: 104
Лаборатория
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Для ipatovea.
Универсального лизина НЕТ! Для каждого гемоанализатора существую свои реагенты или их аналоги.
Далее: Контрольная кровь отличается от цельной (пациента) тем, что она не настоящая и содержит в себе слабо резистивные эритроциты которые разрушаются при небольшой концентрации лизирующего раствора.
Лейкоциты представлены латексными частицами (резина) соответствующего объёма. По этому контроли измерятся нормально, а цельная кровь — нет.
Вопрос - твоя проблема решилась или нет? unknown
 
cerferДата: Среда, 20.Апр.2016, 15:42 | Сообщение # 530
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Добрый день! Проблема с МЕК-6410.
На холостой пробе есть не большой фон по PLT и MCV стабильно кажет 100 единиц. Как это убрать? У меня ступор!!!
Что сделано:
1. Полностью отмыл аппарат белизной
2. Заменил реагенты
3. Просмотрел(перебрал) клапана измерительного блока
4. проверил изоляторы прокладки под винтами.
5. сделал жесткую очистку аппарата

Подскажите что еще нужно сделать.
1651417.jpg (251.8 Kb)


Сообщение отредактировал cerfer - Среда, 20.Апр.2016, 16:01
 
cerferДата: Среда, 20.Апр.2016, 15:49 | Сообщение # 531
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
5757982.jpg (258.1 Kb)


Сообщение отредактировал cerfer - Среда, 20.Апр.2016, 18:08
 
cerferДата: Среда, 20.Апр.2016, 15:49 | Сообщение # 532
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
3852676.jpg (224.6 Kb)


Сообщение отредактировал cerfer - Среда, 20.Апр.2016, 18:07
 
cerferДата: Среда, 20.Апр.2016, 15:50 | Сообщение # 533
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
6784369.jpg (327.8 Kb)


Сообщение отредактировал cerfer - Среда, 20.Апр.2016, 18:10
 
ИгорьPetrovitchДата: Среда, 20.Апр.2016, 16:20 | Сообщение # 534
Участник
У вас сообщений: 97
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Пенза
Цитата cerfer ()
Подскажите что еще нужно сделать.

HGB на холостой должен быть 0.
 
zx19Дата: Среда, 20.Апр.2016, 17:00 | Сообщение # 535
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
cerfer, гемоглобин не проблема убрать. Не вижу вопроса. Где контрольная кровь?
 
cerferДата: Среда, 20.Апр.2016, 18:13 | Сообщение # 536
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Контрольная кровь будет завтра.
Как убрать гемоглобин? Пожалуйста для тупых по подробней.
 
cerferДата: Четверг, 21.Апр.2016, 13:12 | Сообщение # 537
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата zx19 ()
Где контрольная кровь?

Вот она


а это она же, измеренная на рабочем аппарате
6718664.jpg (270.1 Kb) · 0401792.jpg (109.3 Kb)
 
cerferДата: Четверг, 21.Апр.2016, 13:22 | Сообщение # 538
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Еще раз помыл аппарат и поменял местами апертуру и ничего не изменилось
Вот фон
3311884.jpg (247.2 Kb)
 
ИгорьPetrovitchДата: Четверг, 21.Апр.2016, 17:58 | Сообщение # 539
Участник
У вас сообщений: 97
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Пенза
cerfer, ещё выкладывай фото экрана "сенсор монитор". как в 523 сообщении темы. Да и тему то всю читал?
 
cerferДата: Четверг, 21.Апр.2016, 19:54 | Сообщение # 540
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Тему читал.
Сенсор монитор в 549 сообщении.
 
RizvanДата: Четверг, 21.Апр.2016, 20:45 | Сообщение # 541
Участник
У вас сообщений: 79
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Грозный
Цитата cerfer ()
Вот фон


Фон не идеальный но и не плохой вроде, аппарат долго стоял засушенный?
Реактивы какие используются?
 
cerferДата: Четверг, 21.Апр.2016, 21:12 | Сообщение # 542
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Аппарат долго не обслуживался. Реактивы Реамед.
Фон не плохой, но при замере крови аппарат безбожно пищит и многократно пересчитывает и как итог завышенные в два раза лейкоциты.
Как проверить работу каждого клапана отдельно?
Через сервис все четко щелкают, визуально мембраны все целые.
Почему на фоне MCV стабильно показывает 100 единиц?
 
RizvanДата: Четверг, 21.Апр.2016, 21:43 | Сообщение # 543
Участник
У вас сообщений: 79
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Грозный
Цитата cerfer ()
Как проверить работу каждого клапана отдельно?


С помощью шприца и куска трубки проверь хорошо ли держат клапаны, бывает что не держат а визуально резинка целая

Цитата cerfer ()
Реактивы Реамед.


Должны быть ИР-170 , ЛР-366
 
zx19Дата: Четверг, 21.Апр.2016, 22:53 | Сообщение # 544
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Цитата cerfer ()
Почему на фоне MCV стабильно показывает 100 единиц?

Забить!
Цитата cerfer ()
аппарат безбожно пищит и многократно пересчитывает

Где ошибки из alarm log и error log?
Цитата cerfer ()
и как итог завышенные в два раза лейкоциты.

Да, а какие номера на канистрах написаны?
Нафига здесь 14 страниц понаписано одного и того же? Ничего нового не может случиться уже.
 
cerferДата: Пятница, 22.Апр.2016, 15:44 | Сообщение # 545
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата zx19 ()
Где ошибки из alarm log и error log?



Цитата zx19 ()
Да, а какие номера на канистрах написаны?

Стояли эти

Потом поменял изотоник на этот

Ничего не поменялось

Цитата zx19 ()
Нафига здесь 14 страниц понаписано одного и того же?

Ссылку, пожалуйста, на страницу, где описана моя проблема.
3726653.jpg (317.3 Kb) · 6887207.jpg (325.7 Kb) · 6641021.jpg (145.1 Kb) · 0883949.jpg (107.8 Kb) · 6145585.jpg (103.4 Kb)


Сообщение отредактировал cerfer - Пятница, 22.Апр.2016, 17:54
 
zx19Дата: Пятница, 22.Апр.2016, 20:28 | Сообщение # 546
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Вы там совсем что ли .......? На изотонике написано для культера. Литик хз вообще от чего. Потом поставили Реамед с этим же литиком. Дальше ищи проблему сам. Все вопросы будут удалены. Нехрен мучать себя и нас.
 
black_furyДата: Пятница, 22.Апр.2016, 21:06 | Сообщение # 547
Техник
У вас сообщений: 568
Инженер по ремонту мед.оборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
zx19, все реагенты для Nihon Kohden MEK6400/6410 ( http://diakonlab.ru/market....zatorov см. документацию что прикрепил) у нас по тихоньку все меки переводят на лабекс, да и свилабы с медониками тоже, а вот с лабекса на реамед переходить очень странно))
cerfer, а промывочный тоже лабекс? Хотя по сути он большой роли не играет, раз гипохлоритом всё промыл...
autolyse_iii.doc (35.0 Kb) · diluent_iii.doc (34.5 Kb)
 
cerferДата: Пятница, 22.Апр.2016, 21:20 | Сообщение # 548
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
black_fury, спасибо.
Самое интересное, что лаборанты на этих реагентах работали и будут работать. Потому что купили.
В понедельник буду искать нужные реагенты.


Сообщение отредактировал cerfer - Пятница, 22.Апр.2016, 21:48
 
black_furyДата: Пятница, 22.Апр.2016, 22:00 | Сообщение # 549
Техник
У вас сообщений: 568
Инженер по ремонту мед.оборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
cerfer, http://www.reamed.ru/catalog/ramed/gematolog/# и выбирай какой тебе надо. Лабекс конечно хороший, реамед тоже нормальный, все мои астры только на нём работают, вполне устраивает.
 
jrewingДата: Суббота, 23.Апр.2016, 16:57 | Сообщение # 550
У вас сообщений: 172
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
А трубку насоса давно меняли?

Сообщение отредактировал jrewing - Суббота, 23.Апр.2016, 16:58
 
cerferДата: Четверг, 28.Апр.2016, 09:29 | Сообщение # 551
Участник
У вас сообщений: 83
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Ребяты! В общем нашел причину. Какой-то шлак в пробозаборной игле был, удалил механически.
А анализатор работает на всех реактивах, которые я тут указывал, единственное есть разница между показаниями, порядка 10%.
Цитата zx19 ()
Вы там совсем что ли .......? На изотонике написано для культера. Литик хз вообще от чего. Потом поставили Реамед с этим же литиком. Дальше ищи проблему сам. Все вопросы будут удалены. Нехрен мучать себя и нас.

zx19, инструкции для литика и разбавителя что для культера, что для МЕКа одинаковые.
http://diakonlab.ru/market....zatorov
 
black_furyДата: Четверг, 28.Апр.2016, 17:02 | Сообщение # 552
Техник
У вас сообщений: 568
Инженер по ремонту мед.оборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
cerfer, разницу в 10% между реагентами можно легко исправить калибровкой, а так разница конечно должна быть...
 
mitrael01Дата: Вторник, 07.Июн.2016, 10:34 | Сообщение # 553
Заглянувший
У вас сообщений: 3
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Народ приветствую, я в этой сфере новичок, но вот мне достался аппарат MEK 6410k который сейчас мне выдает Шумы 2 по WBC линии и пишет супротив показателя лейкоцитов NOISE2. Уже и промывал и перебирал, поменял клапан лизирующего раствора (к стати эта ошибка появилась после того как поменял клапан лизирующего, до этого он просто не поступал в аппарат). Было еще окисление на плате измерительной камеры (окисление убрано, плата почищена, шлеф заменен на новый), что привело к КЗ, окисление было на шлейфе который идет на камеру WBC (левая).

Сразу прошу прощения если могу непонятно выражаться. Если что поправляйте, я не против :)
 
zx19Дата: Вторник, 07.Июн.2016, 11:07 | Сообщение # 554
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Перечитать всю тему, сделать как тут написано и предоставить результаты работы. Здесь не техникум, где учат рабочим специальностям.
 
mitrael01Дата: Среда, 08.Июн.2016, 14:02 | Сообщение # 555
Заглянувший
У вас сообщений: 3
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Цитата zx19 ()
Перечитать всю тему, сделать как тут написано и предоставить результаты работы. Здесь не техникум, где учат рабочим специальностям.

Благодарю за столь вежливый ответ. Прежде чем писать сюда, было проделано многое из данной темы. Проблема была в предусилительном блоке WBC камеры, сбоила после КЗ из-за окисления основной платы измерительного отсека. В теме к сожалению не нашел ответа. (может и правда невнимательно прочитал, но как факт).
 
zx19Дата: Среда, 08.Июн.2016, 16:03 | Сообщение # 556
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Цитата mitrael01 ()
Благодарю за столь вежливый ответ. Прежде чем писать сюда, было проделано многое из данной темы. Проблема была в предусилительном блоке WBC камеры

Пжл. Не раз было написано про поменять местами апертуры/предусилители, а потом спрашивать.
 
doctor_farshДата: Понедельник, 04.Июл.2016, 15:53 | Сообщение # 557
У вас сообщений: 791
инженер по ремонту медоборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Благовещенск
Здравствуйте господа. Пришел мек с неисправностью отсутствия показаний по эритроцитам и тромбоцитам - исправлено чисткой и заменой некоторых клапанов.. Аппарат уехал на место службы за 400 километров. Спустя пару дней перестал показывать гемоглобин. Напряжение фотометра 3,8 вольт и 0,02 вольта. В мануале по регулировке гемоглобина сказано, что значение гемоглобина должно быть не меньше 3 вольт и по моему не больше 0,5 вольт. Так вот вопрос: понятно что прибор перестанет показывать при значении ниже 3 вольт, а вот каков верхний "потолок" аппарата при котором он не показывает гемоглобин? Просто аппарат нынче далеко и не хотелось бы зазря ехать туда или дистанционно заставлять лаборантов крутить своими руками резистор, которому уже больше 10 лет..

Сообщение отредактировал doctor_farsh - Понедельник, 04.Июл.2016, 15:56
 
zx19Дата: Понедельник, 04.Июл.2016, 19:09 | Сообщение # 558
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Цитата doctor_farsh ()
заставлять лаборантов крутить своими руками резистор,
до 2,9 В.
 
GHOST_J_DДата: Вторник, 30.Авг.2016, 10:20 | Сообщение # 559
Участник
У вас сообщений: 111
Пока не решил
OFFлайн
Российская Федерация

Свердловск
Всем привет. Кто нибудь сталкивался. МЕК 6410 почти 10 лет.
Крышка верхняя Г- образная теплая, рамка на которой установлен майнбоард уже теплее но не горячая. Одна из плис на майнборд (которая как раз в районе где устаовлена пауер боард) еще теплее но не кипяток. За день прошел около 50 измерений.
По приезду в сц пациент симптомов нагрева не проявлял.
Куда копать, в сторону электросети в ЛПУ ?
 
black_furyДата: Вторник, 30.Авг.2016, 10:24 | Сообщение # 560
Техник
У вас сообщений: 568
Инженер по ремонту мед.оборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
GHOST_J_D, а земля в ЛПУ присутствует?! Да и погодка на улице "Сахарская"...)
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » Анализатор гематологический MEK 6410К (Все вопросы и ответы по анализатору в эту тему)
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Электрокоагулятор пор...[Valeriy64s (24.Апр.2024)]
2. Рентген-аппарат PROX ...[naiv (24.Апр.2024)]
3. УЗИ SonoAce R3 ф.Sams...[busarev27 (24.Апр.2024)]
4. Стерилизатор паровой ...[kipman (24.Апр.2024)]
5. УЗИ ап-ты брендов Med...[busarev27 (23.Апр.2024)]
6. Центрифуга CM-6M ф.El...[Tim (23.Апр.2024)]
7. УЗИ DC-3 ф.Mindray[Alexium (23.Апр.2024)]
8. Пневмотахометр автома...[qwerty333 (23.Апр.2024)]
9. Микроэлектромотор NBX...[wall (22.Апр.2024)]
1. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
2. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
3. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
4. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
5. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
6. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
7. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
8. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
9. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
10. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
1. mamoza[24.Апр.2024]
2. Bezrod1976[24.Апр.2024]
3. авиивавап[24.Апр.2024]
4. zaharsitogubov[24.Апр.2024]
5. MelS20047[24.Апр.2024]
6. udaloy[24.Апр.2024]
7. 79625620120[24.Апр.2024]
8. Ozzy[24.Апр.2024]
9. haganeedo[24.Апр.2024]
10. mkvertax[24.Апр.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]