Дата: Воскресенье, 25.Сен.2011, 16:33 | Сообщение # 41
У вас сообщений: 215
негр
OFFлайн
Российская Федерация
ИВАНОВО
Разберитесь с реагентами. Зайдите в ITEM, найдите адаптацию на креатинин, посмотрите в адаптации схема измерения однореагентная или двух реагентная. Когда мы ставили аппараты по нацпроекту, то адаптация на креатинин( рендокс ) была однореагентная( нужно было смешивать 1 и 2 реагенты, согласно паспорта на реагенты, в равных количествах и наливать в большие канистрочки ). Кроме того в этой же адаптации есть концентрация калибратора, проверьте ее с концентрацией имеющегося у Вас калибратора. Подскажите номер реагента на креатинин.
Дата: Воскресенье, 25.Сен.2011, 17:39 | Сообщение # 42
Стажер
У вас сообщений: 41
биолог-лаборант
OFFлайн
Российская Федерация
Курган
Quote (ivobldebts)
Разберитесь с реагентами. Зайдите в ITEM, найдите адаптацию на креатинин, посмотрите в адаптации схема измерения однореагентная или двух реагентная. Когда мы ставили аппараты по нацпроекту, то адаптация на креатинин( рендокс ) была однореагентная( нужно было смешивать 1 и 2 реагенты, согласно паспорта на реагенты, в равных количествах и наливать в большие канистрочки ). Кроме того в этой же адаптации есть концентрация калибратора, проверьте ее с концентрацией имеющегося у Вас калибратора. Подскажите номер реагента на креатинин.
ГДЕ ВЗЯТЬ НОМЕР РЕАГЕНТА? ИНЖЕНЕР НАМ САМ УСТАНОВИЛ В ПРОГРАММУ 2ХРЕАГЕНТНЫЙ АНАЛИЗ НА КРЕАТИНИН, ТАМ ОДИН РЕАГЕНТ ЖЕЛТЫЙ, ДРУГОЙ ПРОЗРАЧНЫЙ, ОН ИХ НЕ СМЕШИВАЛ, А РАЗЛИЛ В РАЗНЫЕ КАНИСТРОЧКИ. СТАНДАРТ 171 МКМОЛЬ/Л В ЛИСТОВКЕ НА МОНОКАЛИБРАТОР И В ПРОГРАММЕ ТОТ ЖЕ ЗАЛОЖЕН. А В ПАСПОРТЕ НА РЕАГЕНТЫ НИЧЕГО НЕ ПОНЯТНО, ВСЕ НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ... А ГДЕ НАЙТИ ITEM И АДАПТАЦИЮ? В ПРОГРАММЕ ВСЕ ПО РУССКИ... БЛИИИН, Я ВАЩЕ ЗАПУТАЛАСЬ...
Сообщение отредактировал Вишенка - Воскресенье, 25.Сен.2011, 17:46
Дата: Воскресенье, 25.Сен.2011, 20:43 | Сообщение # 44
У вас сообщений: 215
негр
OFFлайн
Российская Федерация
ИВАНОВО
Чего, то я то же запутался. Мы с чем разбираемся, с креатинином или с билирубином? Давайте, с чем нибудь одним. Давайте разбираться с креатинином. В паспорте на реактив есть каталожный номер. У меня есть переводы паспортов на эти реагенты, поэтому нужен каталожный номер. В прикрепленном файле перевод одного из паспортов. Если методика двух реагентная и концентрация калибратора соответствует калибратору, который используется, а значения занижены, можно пересчитать коэфициент калибровки. Для этого нужно провести измерение контрольной сыворотки несколько раз, удостоверится, что нет большого разброса значений. Затем это значение разделить на среднее значение контроля по паспорту и умножить на старый коэффициент калибровки. Коэффициент калибровки находится под иконкой "калибровка" на строке с названием адаптации в столбце калиб( скорее всего 1 ) в нижней части. Ставите туда курсор и заводите с клавиатуры рассчитанное значение с сохранением знака перед цифрой(старое значение нужно запомнить, что бы можно было к нему вернуться ).
Дата: Понедельник, 26.Сен.2011, 05:43 | Сообщение # 46
Участник
У вас сообщений: 54
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Вишенка, такой результат показывает то, что реакция не идет. Корректировка фактора не поможет. Скорее всего проблема в адаптации реагентов: сам набор реагентов на креатинин по Яффе нереально загубить. Напишите каталожный номер реагента, напишите объемы реагентов и пробы, прописанные в адаптации и напишите шаги измерения. Легче просто приложить скриншот второй страницы адаптации.
Дата: Понедельник, 26.Сен.2011, 06:12 | Сообщение # 47
Участник
У вас сообщений: 54
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Quote (Вишенка)
Кошмар! Оказывается билирубины анализатор занижает! откалибровала, снова сделала контроль и опять такие же результаты: 24,5 (диапазон 29 - 44,4 - уровень 2) - общий билирубин, 10,4 - прямой (диапазон 14,4 - 22,0). Ничего не понимаю, почему так!
Вишенка, про билирубин поподробнее. Чем калибровали? Какие контроли ставили? Чтобы понять суть проблемы, поставить минимум два уровня контролей: норму и патологию. Если и норма и патология будут занижать пропорционально, можно поиграть коэффициентом, но не увлекаясь).
Дата: Понедельник, 26.Сен.2011, 10:21 | Сообщение # 49
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
Quote (Вишенка)
креатинин у нас двухреагентный. R1a, R1b
Обычно R1a и R1b значит, что это однореактивная методика. Если бы это была двухреактивная, были бы R1 и R2.
Quote (Вишенка)
Кошмар! Оказывается билирубины анализатор занижает! откалибровала, снова сделала контроль и опять такие же результаты: 24,5 (диапазон 29 - 44,4 - уровень 2) - общий билирубин, 10,4 - прямой (диапазон 14,4 - 22,0).
Тут есть несколько соображений: 1. Не первый раз уже слышу жалобы на реактивы определения билирубина Randox. 2. Билирубин вообще не очень стабилен. Обычно производители контролей пишут, что контроль для билирубина можно использовать только пару дней после резведения лиофилизата. И что замораживать нельзя.
Сообщение отредактировал Vovchick - Понедельник, 26.Сен.2011, 10:22
Короче с билирубином все просто вы неправильно готовите диазо смесь в паспорте написано взять одну часть я расчитывал ее непомню сколько 1 наливать( там написано в бумажке), а второй если не ошибаюсь 250 мкл я наливал в епендорфу и оттуда отбирал дозатором смешивал и все перекрасно работало
В креатинине ничего смешивать не надо скинь email скину свою проверенную методику проверишь в item правильно все забито затем возмешь калибратор 3 уровня и откалибруешь все прекрасно будет работать только прошу написать в форуме REF креатинина
Дата: Воскресенье, 16.Окт.2011, 18:08 | Сообщение # 60
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Вишенка, проверьте что написано в аннотации, возможно у вас реагенты для ручного метода, либо другой методики определения. Обычно методика указана(пример - лист из каталога Вектор-Бест).
Дата: Вторник, 25.Окт.2011, 16:47 | Сообщение # 63
Стажер
У вас сообщений: 41
биолог-лаборант
OFFлайн
Российская Федерация
Курган
Serg74, по вашей методичке снова поставила креатинин. Контроль Уровень 3 прошел, однако параллельно ручным ставили, и не очень как то совпало. Ручным методом выше результаты, чем на анализаторе... Но теперь хоть реакция идет ))))))
Дата: Понедельник, 21.Ноя.2011, 09:25 | Сообщение # 64
Стажер
У вас сообщений: 15
Ветеринарный врач, завлаб
OFFлайн
Российская Федерация
Брянск
Quote (Vovchick)
Тут есть несколько соображений: 1. Не первый раз уже слышу жалобы на реактивы определения билирубина Randox. 2. Билирубин вообще не очень стабилен. Обычно производители контролей пишут, что контроль для билирубина можно использовать только пару дней после резведения лиофилизата. И что замораживать нельзя.
А еще билирубин светочувствителен. Проба долго (30-60 мин.) на свету - показания уменьшаются (аж до 50%).
Дата: Вторник, 20.Дек.2011, 15:38 | Сообщение # 65
Стажер
У вас сообщений: 41
биолог-лаборант
OFFлайн
Российская Федерация
Курган
Кто знает, как измерить креатинин в моче на Сапфире? Разбавили в 50 раз.Ничего не выходит. Написано вручную пересчитать (18*50)+ результат. Мурня получается...
Дата: Четверг, 22.Дек.2011, 16:13 | Сообщение # 68
Стажер
У вас сообщений: 41
биолог-лаборант
OFFлайн
Российская Федерация
Курган
Если набор RANDOX разводится моча 1 + 49 дистиллированной водой дважды... а почему разводится дважды? Мы мочу развели в 50 раз, анализатор дал результат 44, сказали это неправильно, очень низкий результат. Все делали по приложенной инструкции, там даже формула есть. Но все равно что то не так.
Дата: Четверг, 22.Дек.2011, 20:51 | Сообщение # 69
У вас сообщений: 178
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
Вношу коррективы. Уважаемый coroner, полагаю, имел в виду дважды дистиллированную воду (бидистилят либо деионизированная) по поводу формулы: результат по моче необходимо пересчитать самостоятельно по формуле: (18 х 50) + результат (мкмоль/л) то ошибка столь же очевидна: (результат+18)х50
Дата: Вторник, 17.Янв.2012, 20:11 | Сообщение # 71
Стажер
У вас сообщений: 41
биолог-лаборант
OFFлайн
Российская Федерация
Курган
Всем привет! Кто-нибудь знает, как по мультикалибратору узнать фактор для щелочной фосфатазы? В загрузочном листе приведен экспериментальный, в примечаниях теоретический, а свой как вывести?
А еще у нас очередная беда с креатинином адаптировали Вектор-Бест, кинетический метод Яффе с движущейся холостой пробой и компенсацией. Прилагаются загрузочные листы. А креатинин низкий идет (70-82, аттестованное 93,5). короче график контроля качества никакой. Подскажите, как сделать правильно коррекцию бланка и нужно ли перекалибровывать после введения нового коэффициента?
кинетический метод Яффе с движущейся холостой пробой и компенсацией.
Это простите не знаю как, как написано в адаптации и на реагенте, так и пишу. А в ЩФ тип не линейный, а по фактору. В адаптации значение стандарта не вводится, там надо ввести значение фактора.Написано: Значение коэффициента уточнять по мультикалибратору. Итак откалибровала, результат калибровки 0.1754, бланк 0.0052. И че с цифрами этими делать? Где взять значение фактора? Вот и хотела узнать, как его уточнить. У нас книжка целая Вектор-Бест, загрузочные листы для Сапфир 400, сфоткаю - вышлю
Сообщение отредактировал Вишенка - Среда, 18.Янв.2012, 16:46
Значение фактора получается как и для методики по конечной точке. Если у вас на калибраторе дельта абс. 0.1754, а бланк 0.0052, то вычитаете 0.1754-0.0052=0.1702 Затем ищете целевое значение для калибратора из бумажки, которая идет с ним и это значение делите на 0.1702, получаете фактор. Как правило, в анализаторах есть возможность калибровать кинетические методики и он должен делать это автоматически, главное, правильно выбрать тип теста, с софтом сапфира знаком плохо, поэтому, куда именно тыкать, не скажу
Кто-нибудь знает, как по мультикалибратору узнать фактор для щелочной фосфатазы? В загрузочном листе приведен экспериментальный, в примечаниях теоретический, а свой как вывести?
Если у Вас есть калибратор, так просто по калибратору и калибруйте (в случае ЩФ просто по 2 точкам). Я всегда так делаю. Просто если нет калибратора, то можно ввести указанный в наборе фактор, и при удачном стечении обстоятельств контроли пройдут. А если не пройдут, то фактор этот надо корректировать.
Quote (Вишенка)
Подскажите, как сделать правильно коррекцию бланка и нужно ли перекалибровывать после введения нового коэффициента?
Вы о каком коэффициенте? Если про коэффицент а (из y=ax+b), то не надо перекалибровывать.
Кто-нибудь знает, как по мультикалибратору узнать фактор для щелочной фосфатазы?
(Как его посчитать, написано в 74 сообщении.) Фактор зависит от оптики прибора и у каждого он получается свой, в описании метода указывают идеальный случай, редко реально прибор выходит на него. Вообще-то Сапфир-400 калибруется по любой методике - не важно, конечная точка или кинетика. Для калибровки нужен калибратор, биохимия калибруется по двум точкам: 1- дистиллированная вода ( концентрация вещества нулевая ) и по калибратору ( известная концентрация ). Более правильно работать с мультикалибраторами и мультиконтролями, так как они приближены к реальной сыворотке. Если не хотите по каким-то причинам калибровать, введите для начала любой фактор - 1, 10, 100 или 1000 - затем поставьте контроли, обязательно норму и патологию. Посмотрите, что получилось и при необходимости пересчитайте фактор ( простая пропорция ), затем опять поставьте контроли, если не проходят, еще раз пересчитайте. Если не хотите упражняться в арифметике, поставьте на калибровку по стандарту и пусть Сапфир-400 ( или другой какой анализатор ) все это считает сам. При условии нормальных реактивов, правильно записанной методики ( длина волны, объемы реактивов и сыворотки, корректных временных параметров ) контроли проходят практически на всех методиках. Для Сапфир-400 время считывания для конечной точки надо ставить 52-54 шаг, для кинетики - считать по методике, 1 шаг - 15 секунд, сыворотка добавляется на 12 шаге, миксер работает на 13 шаге, время можно считать с 14 шага. Коэффициенты эти нужны для корректировки наклона калибровочной прямой, если норма или патология в контролях не проходят ( только один из контролей ). Я этим ни разу не пользовался в биохимии, один раз подгонял в анализаторе электролитов. Удачи
Дата: Четверг, 19.Янв.2012, 00:32 | Сообщение # 78
Стажер
У вас сообщений: 28
лабораторное оборудование
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Quote (Sergey62)
Более правильно работать с мультикалибраторами и мультиконтролями, так как они приближены к реальной сыворотке.
C этого момента можно поподробнее? Для многих это бооольшое открытие. Про контроли максимально близкие к человеческой матрице - слышал и читал у буржуев, а вот про калибраторы - более чем спорное утверждение.
Дата: Четверг, 19.Янв.2012, 07:28 | Сообщение # 79
Vse
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Господа, я прекращаю этот бестолковый разговор. Если каждый пользователь, который сам ничего не может, и при запуске все прохлопал, будет открывать такие длинные темы, то форум захлебнется. На этом ВСЕ.
Российская Федерация
Ок, попробую найти каталожный номер.
адаптировали Вектор-Бест, кинетический метод Яффе с движущейся холостой пробой и компенсацией. Прилагаются загрузочные листы. А креатинин низкий идет (70-82, аттестованное 93,5). короче график контроля качества никакой. Подскажите, как сделать правильно коррекцию бланка и нужно ли перекалибровывать после введения нового коэффициента? 
