Всем доброго время суток! Требуется помощь: на анализаторе Энзискан не гаснет уровень активации мембраны. Делал восстановление электрода, как в сервисе, получилась ровная серая подковка Сама мембрана заменена на новую, установлена правильно, повреждений нет. Утечек нет. Калибровка проходит нормально, а вот измерение врет, на глюкозе 20ммоль/л показывает то 22, то 17. Как точно определить, что дело например в электроде, а не в электронике
Найди в хранилище старую инструкцию на "Эксан". Почитай внимательно, там есть напряжения выключения сегментов активации. Я не думаю, что сильно изменился алгоритм. Ну а дальше с имитируешь и выявишь. На Эксанах сегменты гасли при отключении электрода (при исправной электронике).
xxx, дело может быть и в самих мембранах, рекомендации те же, что и для простого Эксана, а электрод должен быть не серый а бурый. Серый он после очистки, а далее его надо восстанавливать в буфере.
При отключении электрода сегменты гаснут. Попробую еще раз восстановить электрод. После первого восстановления он был темно-серым, почти черным (Серый он после очистки, а далее его надо восстанавливать в буфере.)
Дата: Воскресенье, 07.Авг.2011, 20:46 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 63
Инженер-системотехник
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Измерьте напряжение между белым и красным проводом электрода на включённом приборе. Должно быть 0,6 В. Если отличается в большую сторону (0,7В-0,9В) отключите датчик температуры не выключая прибор. Если напряжение на электроде восстановится и сегменты начнуть гаснуть значит надо менять датчик.
Напряжение между белым и красным 0,59 В. Отключение датчика температуры не влияет ни на напряжение на электроде (такое же 0,59В), ни на индикацию сегментов, как не гасли так и не гаснут
xxx, ну тогда озвучь производителя и срок годности мембран(срок 6 месяцев с даты выпуска, плюс условия хранения в холодильнике), при условии что калибруется и меряет стабильно. А если хочется то есть производитель http://www.laboway.ru/html/koord/index.html, народ добрый и отзывчивый.
Сообщение отредактировал Serg74 - Вторник, 16.Авг.2011, 13:59
Вероятнее всего мембрана. Попробуй из свежей партии, если есть возможность. Была такая тема с мембранами. Сейчас поступают качественные. Лабовэй наладил производство.Электрод можно проверить. При отключенном электроде в сухом состоянии между белым и красным должен быть "ноль". Если электрод опустить в буфер появится потенциал 150-200 мВ. Меньше 100 мВ плохо. После протирки электрода не должно быть остаточного потенциала. Были преценденты с некачественным буфером. Непонятного происхождения.Рекомендую буфер Эко-сервис с пометкой для Знзискана, такой же калибратор и набор контрольных растворов(5-10-15-20). Желательно для сервиса иметь новый или проверенный электрод. Удачи.
Дата: Пятница, 14.Сен.2012, 17:29 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Всем доброго дня! В конце августа по гарантии общался с Лабовэем, итог общения следующее письмо(прилагается). Рекомендую отнестись серьезно, в особенности в гарантийный период.
Дата: Пятница, 14.Сен.2012, 21:43 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
В 90-х когда я работал в биохимической лаборатории была такая история: новая мембрана (прибалтика) хорошо держит калибратор глюкозы 10 мМ\л, сегменты горели все три, не отмывались, аппараты "Эксан", 3 штуки. Всем пациентам глюкоза выдавалась от 6 до 10 мМоль\л, и выше, результаты стабильно воспроизводились на трех анализаторах, сплошная патология, ужас. После получаса шока, пришла в голову мысль о высокой активности глюкозооксидазы в этой партии мембран, я не придумал ничего умнее как взять старую дохлую мембрану, оторвать резиновое колечко и саму пленку приложить поверх новой, стоящей на электроде. Собрал все воедино. Сегменты стали отмываться, глюкоза пошла в пределах физиологических норм, ну понятно, у диабетиков по всякому - но хоть какие-то значения от гипо- до гипергликемии стали появляться. Значения калибратора остались стабильными, нормально пошла контрольная сыворотка. Так эта партия мембран и работала. Потом пришла новая поставка, все ухищрения остались в прошлом, прошли годы, приборы списали, я сменил работу, началось новое тысячелетие. Вероятно зависимость потенциала на электроде от концентрации глюкозы была нелинейной, вследствие высокой активности фермента, но это я так думаю. Удачных выходных!
Дата: Воскресенье, 03.Фев.2013, 12:44 | Сообщение # 12
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Коллеги! Будет ли работать Эксан, если на него установить мембраны от Энзискана. Привезли в ремонт аппарат, а мембраны от Энзискана. Калибровка не проходит.
Дата: Понедельник, 04.Фев.2013, 18:47 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 105
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Был у меня в ремонте Эксан, всё ни как не мог от него стабильных результатов добиться (как раз мембраны тогда через одну работали, половина не шла). Ради хохмы взял и поставил на него старую мембрану от рабочего Энзискана. И ОНО заработало! С Энзискановскими мембранами вроде как чуствительность выше получается.
Дата: Суббота, 09.Фев.2013, 07:12 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
genvik, проверь состояние самого электрода, проведи восстановление согласно документации, а мембраны работают без проблем и на Г и на ГМ (у нас в больнице осталось по паре).
Дата: Понедельник, 11.Фев.2013, 11:46 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 30
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Красноярск
Не гаснуть индикация активации мембраны может также при загрязнении измерительной ячейки- необходимо посмотреть на просвет, также бывает из-за магнита мешалки,если он рассыпается-образуется налет на внутренних стенках ячейки, засорение в канале ввода-вывода буферного раствора ячейки.Во всех этих случаях требуется чистка измерительной ячейки.
Дата: Понедельник, 11.Фев.2013, 14:34 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 19
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Рыбинск
Отключи датчик температуры,если сегменты погаснут (хотя бы 2) заказывай новый в Питере.Работать можно и без него только пусть калибруют чаще. Проблема первой версии прибора
В сервисном меню напряжение на электродах AgPt должно быть 600 мв ( разброс от 597 до 602). Код АЦП не должен превышать 3000 ( желательно д.б. 1100-1800). Тогда прибор будет работать четко ! Возможно будет интересно: один сегмент активности мембраны ( на дисплее, правый верхний угол) - это соответствует 800 ед. кода АЦП. Все 8-мь сегментов - это 6400. Реагенты и мембраны для Энзискана лучше покупать родные -фирменные -Лабовэй, они сбалансированы. Чужие реагенты - это всегда позеленевший чахнущий датчик и вопросы по стабильности измерений. Пиратский производитель реагентов не несет ответственности за точность ваших измерений и за ресурс работы датчика прибора. Он реально делает деньги, не отвечая ни за что.
Здравствуйте. проблема с термодатчиком на энзискан версия 3. показывает температуру 0 , и иногда моргает и показывает реальную тмпературу в пределах 23,0 .(на несколько секунд) и снова ноль. Возможно это из за дачика.?
Дата: Четверг, 17.Мар.2016, 18:06 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 5
Сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Выборг
Здравствуйте!
У вас помер термодатчик . Его нужно заменить, т.к. он влияет на коррекцию полученных результатов измерений. Изменить температуру с 23 на какую-то другую невозможно, т.к. это значение "вшито" в контроллер, на случай его сознательного или бессознательно-зловредного отсоединения от платы. Кстати, неисправный , но, при этом правильно показывающий температуру термодатчик, может влиять на работу основного ( мембранного) амперометрического датчика , усиливая его возбуждение ( приэтом все сегменты активности мембраны горят, калибровка - на 15-20 раз, результаты измерения - кривые). Заказывайте запчасть в Лабовее. Удачи !
Дата: Четверг, 17.Мар.2016, 18:11 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 5
Сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Выборг
Здравствуйте! не смог ответить конечно сразу, извините. Попытался объяснить суть трудности с термодатчиком сегодняшним сообщением коллеге. Если чем смогу еще помочь - пишите!
Дата: Пятница, 18.Мар.2016, 14:58 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 154
инженер медтехника
OFFлайн
Российская Федерация
Donetsk
Здравствуйте!
Столкнулся со следующей проблемой: перестали гаснуть сегменты вообще. Термодатчик отключал. У сенсора внешний круглый электрод блестящий, как и внутренний. Ток калибровки около 300. Пробовал восстановить - не вышло. Визуально внешний электрод стал серым, но сегменты всё равно не гаснут. На сухом сенсоре без мембраны - гаснут все. Под камерой потеков нет, всё сухо.
Поменял сенсор - стали гаснуть 6 из 8. Пользователи проработали 2 месяца. Снова та же картина - перестали гаснуть сегменты. Внешний электрод блестит. Пробовал вместо мембраны поставить только резинку, чтоб буферный раствор контактировал напрямую с сенсором, всё равно сегменты не гаснут. Мешалка целая, налета на камере нет. Напряжение между белым и красным проводом электрода на включённом приборе 0.598 мВ. Если электрод опустить в буфер появляется потенциал 170 мВ. Значения АЦП: усиление плавно 63 ед. AgPt 598 Мв Код АЦП 42800 При этом оно калибруется с 2-3 раз. Если гонять калибратор, как сыворотку результат стабильный 10,14-10,17. Лаборанты мембраны меняют без перчаток, очищающей жидкостью не пользуются вообще, работают на реактивах с желтой этикеткой. Судя по всему ставят на него мембраны ставят от анализатора Эксан. Фото реактивов внизу.
Дата: Пятница, 18.Мар.2016, 16:12 | Сообщение # 28
Техник
У вас сообщений: 568
Инженер по ремонту мед.оборудования
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
bukatelenet, объясни им что работоспособность аппарата не гарантируется на чужих реагентах... Тем более цена вопроса, копейки, по сравнению с сенсорными анализаторами... Буфер, мембрана, очищающий (для очистки от белка и прочего), калибратор и контроль (который делается каждый день), должны быть такие. Только после этого надо грешить на амперометрический датчик... У меня при замене амп. датчика, термодатчика и трубок перистальтического насоса, ремонт обошёлся чуть более 30К. Может мембранки от эксана используют, от энзискана должны быть с синей этикеткой. Не давно на "Eco Twenty" вызывали, после замены новый сенсор показывает <300 мВ. Всё решилось заменой системного раствора, то есть открыли новый концентрат и смешали при мне дист. водой, хотя качество воды тоже под вопросом. Работают на бекмене с водой >14 мкСм...
Дата: Пятница, 18.Мар.2016, 16:22 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 5
Сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Выборг
Здравствуйте! На фото - дерьмовый реагент - буфер . Реагенты такого плана вообще-то предназначались для старых Эксанов 80-х годов. Я такие встречал, они как "ЯД" для датчика Энзискан, вот поэтому у вас все сегменты и горят. Ток калибровки также маленький, должно быть 1500 (макс) до 400 (мин). AgPt электроника еще как-то "выжимает" ( оно хорошее , д.б. около 600 мв +_ 3 мв.) , а АЦП вообще никуда. АЦП должно быть порядка 1500 и менее. Тогда все будет "пучком" и калиброваться и измерять кровь ( сыворотку). Резюме, как для начала - менять порошочек на фирменный... По поводу внешнего ( серебряного) кольца - оно не должно блестеть ( должно быть черно-графитового цвета), блестит только платиновый электрод - пятачок. Поменяйте мерзкий порошок на нормальный, поставьте датчик с колечком от мембраны ( мембрана подтормаживает немного) на 1- 2 сутки. Если АЦП упадет до 1500-2000, будет праздник. Если нет - датчик - в мусор. Я конечно не авторитетный советчик, но если все будут лить в прибор всякую гадость, то оно конечно также и будет работать. Сомнительная экономия. Корочее, реагенты - только Лабовей. Их буфер даже в биосене работает. p.s. Очищающая жидкость продлевает ресурс датчика, ячейки и мембраны. Она содержит ПАВ, которые убирают из камеры-ячейки, датчика и мембраны липиды, белок, кровь , минералы. Жидкость стоит копеек, а результ - отличный, пользоваться просто. Мембрану можно менять и без перчаток.. , только гепатит и спид можно подхватить
Дата: Вторник, 22.Мар.2016, 12:26 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 154
инженер медтехника
OFFлайн
Российская Федерация
Donetsk
black_fury, informator, Благодарю за консультацию. Sergant, В Laboway не обращаюсь, т.к. они за нормальную работу на левых реактивах не отвечают, о чем мне сообщили ещё когда первый датчик сдох. После проведения гальванического покрытия датчика по инструкции и 3х суток замачивания без мембраны, только с резинкой, в родном реактиве, серебряный электрод стал равномерно черный. Родной реактив Laboway разводил сам из свежего дистиллята, и сухой буферной смеси, годной до конца 2016. Но сегменты всё равно не гаснут, АЦП 40000. Думаю, это к замене датчика. Скупой платит дважды...
Сообщение отредактировал bukatelenet - Вторник, 22.Мар.2016, 12:29
BUKATELEMENT Мы когда туда учиться ездили - они нам рассказывали , как боролись за то чтобы приборы работали на родных реагентах. Потому что как выпустили прибор, так и полезла на рынок реактивов всякая левотня. А претензии предъявлялись к производителю, то есть к ним. LABOVEI были вынуждены прописать в паспорте, чтобы работали на их реактивах. У нас с ними хорошие отношения и мы их портить не собираемся. Поэтому "колхозить" никогда не будем.
Дата: Четверг, 24.Мар.2016, 21:54 | Сообщение # 32
Техник
У вас сообщений: 568
Инженер по ремонту мед.оборудования
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Sergant, всё правильно, он этого и не отрицает... А Laboway кроме как сменить реагенты на оригинал посоветовать ничего и не сможет (не станет), проверено... Даже гальванизация электрода, это говорят могут делать только они... Так что bukatelenet, просто спросил дельный совет, а не отправление его к производителю, вот и всё))
Да, сегодня на ютубе случайно набрал в поисковой строке Энзискан , выпал фильм о работе на Энзискане, в подробностях. На сайте www.enziscan.ru тоже такое кино обнаружилось - посмотрите. Толково, мне подходит. А то лаборантши меня всегда третируют, как в подробностях работать на приборе. Хорошо бы, если бы был фильм о неисправностях и типовых ошибках , было бы здорово !
Добрый день,уважаемые.Столкнулся с такой проблемой-на двух Энзисканах контроль разный на одном 5.89,а на втором 21.8,калибруются оба на отлично ,по калибратору в режиме сыворотки 9.85.В чем причина может быть?
Российская Федерация
! 
, усиливая его возбуждение ( приэтом 
. Реагенты такого плана вообще-то предназначались для старых Эксанов 80-х годов. Я такие встречал, они как "ЯД" для датчика Энзискан, вот поэтому у вас все сегменты и горят. Ток калибровки также маленький, должно быть 1500 (макс) до 400 (мин). AgPt электроника еще как-то "выжимает" ( оно хорошее , д.б. около 600 мв +_ 3 мв.) , а АЦП вообще никуда. АЦП должно быть порядка 1500 и менее. Тогда все будет "пучком" 
