Антикоагулянты - Форум медтехников

Среда, 18.Окт.2017, 01:12
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare
Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare. В рамках программы официально восстановленного оборудования появилась возможность максимально выгодно приобрести инновационные ультразвуковые системы c функцией HD life — Voluson E6 и Voluson E8. В процессе восстановления ультразвуковое оборудование (служившее для демонстрации) подвергается чистке, ремонту, замене деталей, благодаря чему аппарат приобретает вид совершенно нового оборудования. Также производится установка новейшего программного обеспечения. После всех этапов обновления сертифицированные инженеры GE проводят тестирование и аттестацию восстановленного оборудования. GE Healtchcare Купив официально восстановленное оборудование GE Healtchcare, вы всегда можете рассчитывать на первоклассный сервис и оперативную техническую поддержку: обучение, ремонт, диагностика, замена запчастей. Вы можете подробно ознакомиться с технической характеристикой и подобрать необходимую для вас конфигурацию оборудования на сайте GE Healtchcare.

Страница 1 из 11
Модератор форума: zx19 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » Антикоагулянты (Помогите разобраться)
Антикоагулянты
Dmitriy_116RUSДата: Понедельник, 22.Окт.2012, 10:15 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 51
инженер
На заявках
Российская Федерация

Казань
Всем доброго времени суток.
Со временем отложилось в мозгу информация, что на анализаторах можно использовать ЕДТА К2 или К3, но нельзя использовать кровь с цитратом. В КЩС насколько помню используют гепарин и категорически нельзя ЕДТА. Помогите разобраться кто есть кто и разложить по полочкам. Может у кого есть статейки какие почитать.
 
swinДата: Понедельник, 22.Окт.2012, 15:58 | Сообщение # 2
Техник
У вас сообщений: 319
врач КЛД, техник-электрик
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Разобраться в чем? В механизмах действия антикоагулянтов? В свертывающей системе крови? Вопрос как-то не сформулирован.

Сообщение отредактировал swin - Понедельник, 22.Окт.2012, 15:59
 
Dmitriy_116RUSДата: Понедельник, 22.Окт.2012, 16:44 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 51
инженер
На заявках
Российская Федерация

Казань
Согласен.
Например, в одной из тем было EDTA K2 K3. В чем разница, почему это может влиять на результат подсчета?
 
swinДата: Понедельник, 22.Окт.2012, 21:39 | Сообщение # 4
Техник
У вас сообщений: 319
врач КЛД, техник-электрик
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Молекула этилендиаминтетрауксусной кислоты (ЭДТА) содержит четыре -СООН группы, по форме похожа на клещи (хелатное соединение). Ее динатриевая соль - Трилон Б, калиевые соли К2 ЭДТА и К3 ЭДТА, соответственно 2- и 3- замещенные, содержатся в пробирках для гематологии с фиолетовыми крышками в виде напыления или р-ра . Их задача связать ионы кальция (кальциевая соль ЭДТА нерастворима) и не допустить образования сгустка. Микросгустки искажают результат за счет агрегации форменных элементов и забивают апертуры.

В коагулологии (свертывающей системе крови) широко применяется 3-х замещенный цитрат натрия. Он связывает кальций крови, не нарушая соотношения форменных элементов и плазменных факторов свертывания. Реакцию свертывания запускают, добавляя в плазму хлорид кальция и тот или иной реактив, например тромбопластин, и определяют время образования сгустка.

В двух этих случаях важно соотношение крови/антикоагулянта, для венозной и капиллярной оно разное. Есть коэфффициент пересчета и т.д.
Растворы этих солей являются хорошими буферами, т.е. они имеют определенный pH и способны его поддерживать, что не всегда хорошо.

При исследованиях КОС (кислотно-основного состояния) кровь берут под слой вазелинового масла и лучше с гепарином.
Гепарин является мукополисахаридом, состоящим из остатков глюкуроновой кислоты и глюкозамина. Он не меняет КОС крови. Гепарин активирует работу антитромбина 3, тот блокирует факторы свертывания, кажется IX-XII, точно не помню. Естественно в тестах коагулологии применять его нельзя, т.к. там исследуют активность факторов свертывания, а он их блокирует.

А в пробирках с ЭДТА нельзя определять ионизированный кальций - он переходит в нерастворимую форму соли ЭДТА.
Короче для каждой методики - свои пробирки, рекомендованные разработчиком и очень важно объем крови !!! и перемешивание (аккуратно) содержимого с антикоагулянтом. В сети много информации. Можно подробно почитать. В теме, указанной Вами много всего гениального и мне не конца понятного :-) Участники ушли от темы. Что-то вроде разговора в курилке, по-моему.
 
Dmitriy_116RUSДата: Вторник, 23.Окт.2012, 10:10 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 51
инженер
На заявках
Российская Федерация

Казань
Пока по поводу ЭДТА.
то есть К3 более активный? правильно понимаю? требуется меньшее количество для нужного эффекта
В инструкциях иногда действительно прописано только К2. Повлияет ли использование К3 на подсчет тромбоцитов. Или при соблюдении соотношения кровь/ЭДТА проблем не должно быть.
По сути конечно достаточно ответа ДА или НЕТ , но интересно же до сути докапаться
 
swinДата: Вторник, 23.Окт.2012, 16:04 | Сообщение # 6
Техник
У вас сообщений: 319
врач КЛД, техник-электрик
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Насчет активности не знаю. Врать не буду. Когда я работал в б/х лаборатории, коагулологию делал в стеклянных градуированных пробирках, мы их силиконировали, вносили цитрат натрия, отдавали в процедурный. Последние 12 лет работаю в ИФА-лаборатории (ВИЧ,гепатиты и т.д.).
Поэтому вплотную этими тонкостями не занимался, и на анализаторах такого типа не работал.
Вероятно р-ры К2 ЭДТА и К3 ЭДТА имеют разный pH и буферную емкость. Мне кажется лаборанту и инженеру вообще все это не актуально. Есть готовые пробирки для определенного типа исследований (коагулология, гематология, серология). В зависимости от этого выбираем. Мы же не сами вносим антикоагулянт, правда? Некоторые производители выпускают пробирки для гематологии с к2 и к3 одновременно. И они все уже прикинули и протестировали. Главное эта пробирка при взятии крови всегда вторая! Сначала 1-2 мл крови в красную, затем в фиолетовую крышку. И перемешать. В момент пункции вены идет тканевой тромбопластин, он искажает результаты. В сети почитайте. Вот навскидку ТУТ ТУТ и вот ТУТ например. Можно на сайтах задать вопросы.
 
Dmitriy_116RUSДата: Вторник, 23.Окт.2012, 16:44 | Сообщение # 7
Участник
У вас сообщений: 51
инженер
На заявках
Российская Федерация

Казань
По поводу второй пробирки первый раз слышу, все лаборатории с которыми работаем такого точно не соблюдают. Спасибо, учту на будущее.
По поводу актуальности отчасти согласен, тут все просто кому то интересно, кому то нет. Все таки иметь общее представление о том с чем пересекается твоя деятельность всегда полезно. Хотя бы вопрос уже можно будет грамотно задать при случае =)
 
swinДата: Вторник, 23.Окт.2012, 16:58 | Сообщение # 8
Техник
У вас сообщений: 319
врач КЛД, техник-электрик
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Собственно суть в чем - когда брали кровь в градуированное стекло с цитратом, советовали медсестрам брать самотеком, а первые капли - в сухую пробирку. А с вакуумом вот так, как написал - вторая пробирка, даже если она одна. Посоветовали на специализации в ВГМА. Не знаю, следуют совету коллеги, или нет. Все стоит денег, а их на лампочку в санузле (пардон) можно полгода выбивать :-)
 
coronerДата: Среда, 24.Окт.2012, 23:25 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 110
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Северный Кавказ
Вопрос о к3 и к2 актуален на гематологических анализаторах дифференцирующем гранулоциты если работать в педиатрии то к2 значительно повышает общую воспроизводимость результатов и не искажает лейкоформулу.
Цитрат натрия 3,8% используется в коагулологии но соотношение образца идет в зависимости от показателя гематокрита полученного на гематологическом анализаторе.
На агрегацию тромбоцитов кровь брать лучше в пробирку с гирудином т.к он подавляет активность тромбина не нарущает функциональное состояние клеток крови
На все кщс рекомендуется брать в гепаринизированный шприц или капилляр и результаты хорошие и анализатор не испортится
 
swinДата: Четверг, 25.Окт.2012, 11:31 | Сообщение # 10
Техник
У вас сообщений: 319
врач КЛД, техник-электрик
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Очень интересно, знаю что педиатрические пробирки имеют малый объем 1-2 мл, а насчет К2 и К3 ЭДТА - и тот и другой используют, судя по каталогам Vacuette Выйду на работу, спрошу в клинич. лаборатории. Сам на гематологич.анализаторах не работал, но поинтересуюсь - как у них. Ваши данные о лучшей воспроизводимости к2 - из опыта работы или литература есть? Любопытно что-нибудь глянуть об искажении формулы в случае использования к3. Если можно, бросьте ссылку. Когда ставил тесты свертывающей ручным методом, была табличка - сколько добавить цитрата при патологичном гематокрите (обычно 0,02-0,05мл). Как правило мало что менялось. При норме не корректировали, т.е. 0,5цитрата+4,5мл крови=5мл. Сейчас, конечно методики поменялись и технологии. Но на практике кровь забирают одномоментно, вряд ли потом кто-то учитывает показатель гематокрита и по нему соотношение кровь/цитрат. Если честно, плохо представляю себе практическую сторону вопроса - повторный забор крови? или добавление антикоагулянта в пробирку вручную? Вроде и не новичок в лабораторном бизнесе, но как говорится век живи - век учись. :-)))

Сообщение отредактировал swin - Четверг, 25.Окт.2012, 11:33
 
KOPENEДата: Пятница, 16.Авг.2013, 12:51 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 9
Зав. отделом ифа и кдл
На заявках
Российская Федерация

спб
Добрый день! тема вроде как давняя а мне очень надо поинтересоваться.
Не первый раз слышу про пробирки с герудином, однако нигде не могу найти толковую информацию по нему - производители не делают и где брать их непонятно
Проблема в том что у нас в институте у животных берут кровь в пробирки с ЭДТА, и с тромбоцитами по результатам полная беда, видимо не хватает активности ЭДТА что бы свертывание остановить... мы и в разведении пробовали и по всякому.
может кто сталкивался и подскажет? а может кто знает как этот герудин достать?
 
RnDДата: Воскресенье, 18.Авг.2013, 17:41 | Сообщение # 12
Завсегдатай
У вас сообщений: 184
менеджер по работе с менеджерами
На заявках
Российская Федерация

нерезиновск
Цитата (KOPENE)
Проблема в том что у нас в институте у животных берут кровь в пробирки с ЭДТА


попробуйте с цитратом, на моей памяти у ветеринаров с этим антикоагулянтом всё неплохо работало, и даже не засорялся через две пробы...
 
swinДата: Воскресенье, 18.Авг.2013, 19:05 | Сообщение # 13
Техник
У вас сообщений: 319
врач КЛД, техник-электрик
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Вообще гИрудин ( лат. hirudo - пиявка). И вообще может не в пробирках дело. Преаналитический этап : кто берет, как берут, как скоро доставляют в лабораторию, условия. Аналитический этап: что с прибором, техобслуживание, внутрилабораторный контроль качества. Сходимость/воспроизводимость, точность/правильность.

P/s По зверушкам есть форумы ветеринаров, лабдиагностика там тоже обсуждается. Случайно забредал, не помню ссылку, погуглите.


Сообщение отредактировал swin - Воскресенье, 18.Авг.2013, 19:10
 
КлиффДата: Вторник, 20.Авг.2013, 11:19 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 302
FSE
На заявках
Российская Федерация

москва
Традиционно, конечно, говорят про пробирки "для БХ", "для иммуно-логии-граммы-статуса", ПЦР, гемостаза и т.п., но главный критерий выбора пробирки - инфа из методики, которую предполагается использовать.

Периодически всплывают "проблемы", когда народ берет пробирки "для нестабильных гормонов" с ЭДТА-апротинином, а потом жалуются на низкие значения... а во вкладыше к набору буржуйским по белому "не рекомендуется использовать ЭДТА-плазму из-за значительного снижения результатов".

Вобщем, методика конкретного производителя - наше всё. Там и срок стабильности, и условия хранения, и тип пробирки указан.

Вопрос о К2/К3 ЭДТА трудён и не однозначен...
Говорят, исторически Культер разрабатывал метод под К2-ЭДТА, учитывая меньшее осмотическое повреждение эритроцитов, по сравнению с К3.
Сейчас геманализаторы равно воспринимают и К2 и К3, разница между ними в длительности сохранности пробы. Производители вак. пробирок рекомендуют пробу с К3 хранить не больше 4 часов до прибора, с К2 - по разным данным можно до 6-8 часов. Дальше тромбоциты агрегируют и начинается врака: тромбоциты ложно падают и агрегаты симулируют микроциты. Дольше - вряд ли возможно, и осмотическое изменение эритроцитов, и агрегация тромбоцитов... :(

Для получения плазмы рекомендуют сейчас гепаринат лития. Литий не дает искажений на K и Na, но нельзя применять для подбора дозы Li-препаратов в психиатрии.
Гепаринат натрия и аммония по той же причине неприменимы для измерения Na и продуктов азотистого обмена.

Если цитратные пробирки используются не для гемостаза, то нужно помнить о разведении крови, цитрата в пробирке - 10% от суммарного объема пробы.


Сообщение отредактировал Клифф - Вторник, 20.Авг.2013, 11:22
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » Антикоагулянты (Помогите разобраться)
Страница 1 из 11
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Service Manual Agfa C...[eduardvlasenko (17.Окт.2017)]
2. Mindray dc-7[Sen22 (17.Окт.2017)]
3. MindRay M5[Sen22 (17.Окт.2017)]
4. Подключение скелера ...[МастерБаку (17.Окт.2017)]
5. УЗИ Toshiba Xario SSA...[MAPPER_1222 (17.Окт.2017)]
6. УЗИ фирмы Medison - в...[valentin17 (17.Окт.2017)]
7. Косметология.Педикюрн...[student3120 (17.Окт.2017)]
8. Barkey PlasmTherm[student3120 (17.Окт.2017)]
9. Italray[saddam-095 (17.Окт.2017)]
1. Аудиометр AD226 Servi...[13.Окт.2017]
2. Аудиометр AD226 Servi...[13.Окт.2017]
3. Маммограф Brestige ру...[02.Окт.2017]
4. LIS-Link Programmer’s...[26.Сен.2017]
5. РеалБест[26.Сен.2017]
6. Инструкция к гематоло...[14.Сен.2017]
7. Моечно-дезинфекционна...[08.Сен.2017]
8. Образ системы Medison...[04.Авг.2017]
9. CB-Doc Siemens Spirit[04.Авг.2017]
10. Practice 3000 (Практи...[03.Авг.2017]
1. wdr2004[18.Окт.2017]
2. Maksnext[17.Окт.2017]
3. crypto-lab[17.Окт.2017]
4. lijachka09[17.Окт.2017]
5. eugenebrain[17.Окт.2017]
6. ValeriyRU[17.Окт.2017]
7. yoyo[17.Окт.2017]
8. wvolka[17.Окт.2017]
9. croffos[17.Окт.2017]
10. Aspro666[17.Окт.2017]
МастерБаку[398]
Serg74[141]
Dimitrius[123]
генаf[111]
Yulana34[94]
РОМУЛ[89]
madmac[86]
naves[82]
big[82]
rozzi70[75]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2017