[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: renmaster, Алекс-200  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » приказ комитета здравоохранения подключить все к серверу ([ok]что с этим делать?)
приказ комитета здравоохранения подключить все к серверу
rodon79Дата: Четверг, 09.Мар.2017, 22:26 | Сообщение # 1
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Комитет дал приказ подключить все рентгеновские аппараты к общему серверу и отправлять все снимки в Москву,но то что не все рентгены цифровые они не подумали! И не дали в больницы не инструкций ни средств на оборудование для этого! Так все местные программисты ринулись лезть в программы узнав пароли админов к доступу и меняя пути и айпишники гробя базы пациентов, а потом когда ни чего не получилось говорят что мы не мы и это все скачки напряжения!
Так вот как все это буйство остановить и доказать ,что эти программеры лезли и ломали программы и заставить больницы отвечать за их действия!?
А в дальнейшем все таки помочь им выполнить приказ министров!?


Сообщение отредактировал rodon79 - Вторник, 14.Мар.2017, 15:40
 
МастерБакуДата: Четверг, 09.Мар.2017, 23:20 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
всё что делается в компе - остаётся в памяти .
 
rodon79Дата: Четверг, 09.Мар.2017, 23:22 | Сообщение # 3
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
как это выципить
 
YuriДата: Пятница, 10.Мар.2017, 02:50 | Сообщение # 4
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата rodon79 ()
Министерство дало приказ подключить все рентгеновские аппараты к общему серверу и отправлять все снимки в Москву,

Это что за приказ-то? И - какое министерство? Может, просто "домовые шалят" (с)? И Ваши программисты вдруг ЛЕГАЛЬНО узнали сервис-пароли от всего.... странно как-то... И - если программеры не могут, имея пароли, решить штатными методами задачу отправки DICOM-изображений на сервер, то гоните их метлой, а если они пытаются "подломить" БД аппарата своими корявыми примочками, то это - нарушение авторских прав и вообще - очень наказуемое дело - вмешательство в ПО ИИИ... за это могут и мягкое место надрать.
Ну и - передавая "в Москву" персональные данные (DICOM-изображения с данными пациентов), нужно не забывать про Закон о защите персональных данных.
 
МВРДата: Пятница, 10.Мар.2017, 06:30 | Сообщение # 5
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
А давайте подумаем: а для чего в МОСКВЕ нужны данные ("картинки" с описаниями)? Для чего они нужны-то? ... Что пациенты там живут и каждый божий день (ну, разумеется, не каждый) обращаются к медикам? ... Вы представляете сколько соберётся в потенциале крайне мало затребуемой информации ... Какие, при этом, надо нести затраты!!! ...

Предположу: какой-то медицинский коекакер высокого уровня (а может и целая кучка их) задумал начиркАть диссертацию на тему ... А то что разоряет бедную медицину РФ ему и невдомёк (сэкономим на медтехниках ...) ...

P.S. В своё время сталкивался с подобного рода сбором, после выяснения целей и задач всё намного-намного упростилось и свелось к сбору и обработке крайне единичных артефактов ...
 
rodon79Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 07:29 | Сообщение # 6
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
вопрос в том как доказать что они туда лазили и напортачили!!!!!!
а с тем кому это и зачем будем потом базарить)))
 
МастерБакуДата: Пятница, 10.Мар.2017, 07:50 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Пуск->Настройка->Панель управления->Администрирование->Просмотр событий - журналы событий. Как минимум можно понять когда компьютер включался и выключался.
http://www.myfreesoft.ru/kak-uzn....ie.html
https://shkolazhizni.ru/computers/articles/19774/ и т.д.
 
rodon79Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 08:04 | Сообщение # 8
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
МастерБаку, спасибо попробую
 
petroveechДата: Пятница, 10.Мар.2017, 09:31 | Сообщение # 9
У вас сообщений: 1071
Иженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
По моему это всеобщее помешательство. Не совсем компетентные лица таким же баранам дают идиотские указания. АРМ-автоматизированное рабочее место доктора или лаборанта. Сисяадмины не имеют права даже смотреть в эту сторону. У нас и инет подключают и в сетку силятся объединить. Боремся по мере поступления. Принт скрин великая штука. Пользуйтесь.

При обращении пишите мыло сразу.
 
navesДата: Пятница, 10.Мар.2017, 12:09 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 1052
программист
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
разошлите по всем больницам рыбу письма, о том что для отправки снимков нет:
а) цифровых приборов
б) нет защищенной сети (хотя должна быть уже по бумагам)
в) нет подключенного защищенного канала связи с Москвой
следовательно нет технической возможности,
Далее приходит бумага обеспечить все вышеперечисленное.
Пишется следующее письмо расходы по данным статьям не заложены в бюджет.
ждете бюджета (или он был и его разворовали)

По поводу сломанных аппаратов, местные админы туда лезут потому, что им так сказали. Стол же компьютерный - вот и чини. У кого-то получается, у кого-то не очень. Просто нужно делать дать им образы системы, и вам легче и им будет. И обычно диски у админов надежней хранятся, чем у какой-нибудь старшей медсестры.
 
madmacДата: Пятница, 10.Мар.2017, 14:55 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 1285
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата naves ()
Просто нужно делать дать им образы системы, и вам легче и им будет.

оно так. вот только вменяемый админ перед тем, как лезть куда-то, делает такой образ/бэкап сам. и восстановление быстрее, и данные самый свежак.
 
Alex70ttДата: Пятница, 10.Мар.2017, 17:17 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация

вся Россия
люди люди человек же спросил как доказать что уже влезали и как не пустить потом грамотно юридически

https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали

Сообщение отредактировал Alex70tt - Пятница, 10.Мар.2017, 17:21
 
YuriДата: Пятница, 10.Мар.2017, 17:53 | Сообщение # 13
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата Alex70tt ()
люди люди человек же спросил как доказать что уже влезали и как не пустить потом грамотно юридически

не пускать грамотно юридически?
Ну я же уже писал:
1. Закон о защите персональных данных
2. Закон о защите интеллектуальной собственности
Вам мало???
 
YuriДата: Пятница, 10.Мар.2017, 17:56 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Доказать, что влезли? У Вас любой "какбыпрограммер" допускается до медоборудования? У нас - жесткое деление на медоборудование и "компы гражданского применения"

Сообщение отредактировал Yuri - Пятница, 10.Мар.2017, 17:57
 
rodon79Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 19:36 | Сообщение # 15
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Yuri, ну блин рака за камень не заводим эти законы в России не работают!
какбы програмеры допускаются мед персоналом и ГЛАВНЫМ врачем без вопросов! они же местные боги компов!
потом делаеться тупое лицо мы не лезли, мы не пускали или ваще не видели!
Yuri, бл. хватит воду мутить и пургу нести про разделение! ты никогда не сможешь за руку водить местных айтишников не обученых на заводах изготовителях!все равно влезут!и например на ЗАО Электрон охотно по телефону разбазаривают пароли!!!
ЗАДАН КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ПОТОМ БУДЕМ ЛИТЬ ВОДУ И ПЛАКАТЬ КАКИЕ ОНИ ВСЕ ДУРАКИ!!!
 
Polo11Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 20:10 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация

русский
Не пойму зачем кому-то что-то доказывать?
При осмотре неисправного оборудования пишется "Акт дефектации", "Дефектная ведомость", "Акт осмотра" или как он там у вас называется...
В акте указывается: "изменение настроек программного обеспечения третьими лицами, требуется переустановка ПО, с последующей настройкой".
Озвучиваете стоимость работ.
Ждете гарантийное письмо на оплату и выполняете ремонт.
Всё.


....
 
rodon79Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 20:46 | Сообщение # 17
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
как доказать изменение настроек третьими лицами!!!
если все в один голос говорят что ни кто ни чего не делал!
юридически это ...
 
rodon79Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 20:48 | Сообщение # 18
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
а и просто произошло отключение света и потом все порушилось и база и передача даных и т . д.
 
Polo11Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 20:55 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация

русский
Вам не надо ничего доказывать. Вы инженер, а не следователь.
Вы просто констатируете факт: "изменения настроек программы".
Так как программа самостоятельно настройки не изменяет и в обязанности операторов изменение настроек не входит, то настройки поменялись под действием "третьих лиц".
Этих "третьих лиц" найти легко методом опроса медперсонала. Но вам эта информация не нужна.
Методом платного ремонта вы закрываете доступ третьих лиц к подведомственному вам оборудованию.

Как это сделать юридически грамотно я написал выше.


....
 
rodon79Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 21:02 | Сообщение # 20
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Polo11, вот спасибо учту
 
rodon79Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 21:02 | Сообщение # 21
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
будем воевать. я думаю это грозит всем!!!
 
Polo11Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 21:09 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация

русский
неее, воевать не надо. nea
это третьим лицам надо воевать, а правильный инженер еще пузырь программистам поставит за то, что дали заработать на своих косяках drinks


....
 
rodon79Дата: Пятница, 10.Мар.2017, 21:43 | Сообщение # 23
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
ох там такие программеры что и с.р.а.т.и. не сяду в поле
 
madmacДата: Пятница, 10.Мар.2017, 22:55 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 1285
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата rodon79 ()
а и просто произошло отключение света и потом все порушилось и база и передача даных и т . д.

ip изменился из-за скачка напряжения?
таблицы sql съехали из-за отключения света?
имя компа поменял японский диверсант Оно Само?
кроссировку попутали злые барабашки?
акт с печатью. дальше пусть сами имеют себе мозги внутри коллектива. это непросто поначалу, но работает.
 
YuriДата: Суббота, 11.Мар.2017, 05:47 | Сообщение # 25
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата rodon79 ()
Yuri, ну блин рака за камень не заводим эти законы в России не работают!
какбы програмеры допускаются мед персоналом и ГЛАВНЫМ врачем без вопросов! они же местные боги компов!
потом делаеться тупое лицо мы не лезли, мы не пускали или ваще не видели!
Yuri, бл. хватит воду мутить и пургу нести про разделение! ты никогда не сможешь за руку водить местных айтишников не обученых на заводах изготовителях!все равно влезут!и например на ЗАО Электрон охотно по телефону разбазаривают пароли!!!
ЗАДАН КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС ПОТОМ БУДЕМ ЛИТЬ ВОДУ И ПЛАКАТЬ КАКИЕ ОНИ ВСЕ ДУРАКИ!!!

Ну что Вы так кипятитесь?
Законы работают, если ими правильно пользоваться. Спросите у любого начальника (письменно) - согласен он пойти официально на нарушение любого из этих двух Законов? Не пробовали? А почему тогда уверены, что не работает?
Когда у меня возникали поползновения программеров сунуть свои корявые ручки куда не следует, то я просто спрашивал, берут ли они на себя ответственность за последствия вмешательства и демонстративно садился писать официальную бумагу на имя главврача. На этом у программеров энтузиазм куда-то пропадал.
А если уж совсем Вас в угол загнали - поставьте у себя DICOM-серверок и сливайте на него картинки ШТАТНЫМ способом. А уж куда их дальше будут засылать и как - пусть у программеров голова болит. И Вам польза - архив и возможность доступа к нему тех, кому это положено.


Сообщение отредактировал Yuri - Суббота, 11.Мар.2017, 20:32
 
petroveechДата: Воскресенье, 12.Мар.2017, 09:29 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 1071
Иженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
В моём случае хватило.
4256363.doc (32.0 Kb)


При обращении пишите мыло сразу.
 
navesДата: Понедельник, 13.Мар.2017, 11:42 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 1052
программист
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата Yuri ()
не пускать грамотно юридически?
Ну я же уже писал:
1. Закон о защите персональных данных
2. Закон о защите интеллектуальной собственности
Вам мало???

притянуто за уши
1. Рентген и общая сеть ЛПУ могут находиться в общем периметре защиты ЛПУ, в обоих сетях медицинские данные К1. Нарушения доступа нет.
2. 1280 ГК РФ. Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных
http://ppt.ru/news/82373
Цитата
Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения: 1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
 
МастерБакуДата: Понедельник, 13.Мар.2017, 16:10 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата naves ()
изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя

Цитата naves ()
действия, необходимые для функционирования

Цитата naves ()
исправление явных ошибок

а если оно не понимает , не умеет - тогда вступает в силу другой регламент - устранение неисправностей ввиду неквалифицированного вмешательства . и если сервиснику неохота искать ошибки - переустановка ПО - а это уже деньги .
 
YuriДата: Понедельник, 13.Мар.2017, 16:27 | Сообщение # 29
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата naves ()
1. Рентген и общая сеть ЛПУ могут находиться в общем периметре защиты ЛПУ, в обоих сетях медицинские данные К1. Нарушения доступа нет.

читаем ТС:
Цитата rodon79 ()
Министерство дало приказ подключить все рентгеновские аппараты к общему серверу и отправлять все снимки в Москву,

Вы уверены, что это находится за сетевым экраном ЛПУ?
Цитата naves ()
2. 1280 ГК РФ. Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных

Читаем внимательно: "бла-бла-бла... если иное не предусмотрено договором с правообладателем "
А потом читаем лицензионное соглашение и думаем об авторских правах...
Медицинский софт закрыт, производитель своей шкурой отвечает за безопасность функционирования девайса и соблюдение требований законодательства... Это не тетрис.
 
bespalnik72Дата: Вторник, 14.Мар.2017, 03:06 | Сообщение # 30
Техник
У вас сообщений: 316
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

красноярск
господин ПЭ-ЖЕ приказал всем пацакам носить намордники ...В больницах штаты сокращают койки сокращают ,где-то про "цифру" только слышали .. ПО СУЩЕСТВУ- закрытый софт и сервисные пароли придуманы зачем-то! Пойду Аполло подключу к Москве да ФЦСку ..извините за иронию ...

586
 
rodon79Дата: Вторник, 14.Мар.2017, 06:45 | Сообщение # 31
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
итак други спасибо за советы ,дельные и не очень,работаем с больницами пока письменно рассылая предупреждения, потом посмотрим, буду держать вас в курсе
 
МВРДата: Вторник, 14.Мар.2017, 09:00 | Сообщение # 32
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
На момент создания этой темы, 09.03.17, было
Цитата rodon79 ()
Министерство дало приказ
Но с 6-46 14.03.17 уже
Цитата rodon79 ()
Комитет дал приказ
Цитата Yuri ()
Это что за приказ-то? И - какое министерство? Может, просто "домовые шалят"
Ответа так и нет ... А это отправная точка для тех или иных действий и реакций на какие-то действия ...
Цитата rodon79 ()
письменно рассылая предупреждения
Как-то они, предупреждения, из Ваших сообщений, не "подвешиваются" к какому-то якобы "приказу министерства?/комитета" ...

.

Цитата rodon79 ()
ну блин, рака за камень не заводим, эти Законы в России не работают!
Цитата rodon79 ()
будем воевать, я думаю, это грозит всем!!!
Хотя есть совет
Цитата Polo11 ()
Вам не надо ничего доказывать.
И наконец
Цитата rodon79 ()
работаем с больницами, пока письменно рассылая предупреждения
Если Вы работаете с больницами, то кто Вы по должности и в какой организации, каковы ваши полномочия для таких ваших действий? ...
Чем Ваши подобные действия в действительности конкретно будут полезны другим коллегам? ... И на основании каких полномочий? ...

Не зная юридических и организационных основ, ни доказывать, ни тем более воевать, ну просто, мягко говоря, не стоит ... Отсюда и появляются "бараны":
Цитата petroveech ()
это всеобщее помешательство, не совсем компетентные лица таким же баранам дают идиотские указания.


Подводя предварительный итог тому, что Вы выдавали и тому, что отвечали/советовали коллеги, заключаю вашей же фразой:
Цитата rodon79 ()
бл. хватит воду мутить и пургу нести
Полнее и достовернее информируйте коллег, а чтобы Законы работали начните с себя - изучайте и соблюдайте их, и других по-умному (без воя) заставляете их исполнять ...

rodon79, деятельность, связанная с медицинской техникой, требует организационно-юридических знаний и технико-технологических знаний и умений, и именно в такой последовательности.

Ваше участие в 215 темах Форума говорит о том, что Вы занимаетесь R-аппаратурой - это серьёзная техника, но также серьёзно относитесь и к Законам и организационным требованиям, и с умом пользуйтесь их силой. Вникайте в организационные проблемы, не прыгайте по, вроде бы очевидным, "верхушкам" ...

И, пожалуйста, не обижайтесь! А осознайте всю ситуацию заново, утрясите всё, что с ней связано, по своим местам, соберитесь с мыслями ... И если нужно, продолжите свои полезные пояснения на более логичной основе, привязываясь к конкретной основе ...


Сообщение отредактировал МВР - Среда, 15.Мар.2017, 08:23
 
rodon79Дата: Вторник, 14.Мар.2017, 15:34 | Сообщение # 33
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
МВР, ну понаписал, отругал всех ,а нужного ни чего
И, пожалуйста, не обижайтесь!
 
МВРДата: Вторник, 14.Мар.2017, 16:13 | Сообщение # 34
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
Цитата rodon79 ()
отругал всех
? ... Хотя все вели речь о Вас ...

rodon79, что-то Вы, явно не вникнув в написанное в с.32, не поняли ...
Вот за неумение вникать в суть Вас и стоит поругать! И чего тогда на Вас обижаться ...

Представляю теперь, какие "предупреждения" выходят из под пера ...

Не волнуйтесь, высказываться в этой теме больше не буду, лично мне понятно, т.к. бессмысленно, подобно воде в ступе, толочь в советах и рекомендациях участников вашу недостоверность ...
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » приказ комитета здравоохранения подключить все к серверу ([ok]что с этим делать?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
2. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
3. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
4. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
5. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
6. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
9. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
7. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
8. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
9. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
10. Asian software[05.Фев.2024]
1. Биггиз123[28.Мар.2024]
2. RestorG[28.Мар.2024]
3. vmpprogr[28.Мар.2024]
4. semen81[28.Мар.2024]
5. kostushka[27.Мар.2024]
6. Avames[27.Мар.2024]
7. vyugov[27.Мар.2024]
8. avch[27.Мар.2024]
9. Ivpol[26.Мар.2024]
10. setmydream[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]