[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: renmaster, Алекс-200  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Документация по рентгеновским кабинетам (Технический паспорт кабинета, отделения)
Документация по рентгеновским кабинетам
medtechnik66Дата: Понедельник, 10.Янв.2011, 22:01 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 239
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Возникла небольшая проблема с органами СЭС после замены трубки на рентгенаппарате. При попытках урегулировать вопрос с позиции медтехники, получили наоборот дыню от надзорщиков, теперь они утверждают, что тип и номер рентгеновской трубки должен указываться в техническом паспорте на кабинет по какому-то новому указанию. Но мы знаем только "положение о тех. паспорте" от 2002 года, и там нет раздела для указания данных трубки.
Господа, если кто-то знает что-то про новшество с тех.паспортами дайте ссылочку или в хранилище положите документ. Очень неприятно, когда выглядишь в глазах надзорщиков отставшим от времени некомпетентным работником, хочется в очередной раз им нос утереть.
 
Polo11Дата: Среда, 12.Янв.2011, 09:29 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация

русский
Возможно Роспотребнадзор ссылается на пункт "3.6. Внеочередная замена технического паспорта проводится выдавшей его службой при изменении технологического проекта кабинета, комплектации аппарата, аварийном состоянии кабинета. "
ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ НА РЕНТГЕНОВСКИЙ ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ КАБИНЕТ от 2002г. нашел здесь.

Выход из ситуации возможен следующий:
1. Выполнить КЭП.
2. Получить новый паспорт.


....

Сообщение отредактировал Polo11 - Среда, 12.Янв.2011, 09:45
 
renmasterДата: Среда, 12.Янв.2011, 17:49 | Сообщение # 3
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (medtechnik66)
от надзорщиков, теперь они утверждают, что тип и номер рентгеновской трубки должен указываться в техническом паспорте на кабинет по какому-то новому указанию.

надо сделать офицальный запрос обьяснения ситуации в РОСПОТРЕБНадзор и он должен дать офицальный ответ ссылкой на соотвествующий документ по которому выдвигаються данные требования , как контролирующий надзорный орган - от себятины в таких делах нет и недолжно быть!!!!
в нашем регионе техпаспорт выдает служба радиоцинного контроля и прописывает только марку аппарата, информации о типе и номерах трубок нет unknown
при смене трубки - проводяться КЭПы и все yes
 
PakhanДата: Четверг, 13.Янв.2011, 12:37 | Сообщение # 4
Участник
У вас сообщений: 57
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Soviet Union
Quote (medtechnik66)
Возникла небольшая проблема с органами СЭС после замены трубки на рентгенаппарате. При попытках урегулировать вопрос с позиции медтехники, получили наоборот дыню от надзорщиков

Не совсем правильный подход. СЭС это такая же ЛРК, как и все остальные. И требовать они ничего не могут. Требовать может только РОСПОТРЕБНАДЗОР, как головная организация. Кстати, СЭС уже давно упразднен. Вместо него - Центр гигиены и эпидемиологии. Это просто лаборатория при Роспотребе, которая проверяет колбасу, водку, ну и заодно радиационный контроль проводит, и выносит вердикт - соонветствует/не соответствует.
Quote (medtechnik66)
хочется в очередной раз им нос утереть

Со своей стороны не советовал бы это делать. Предоставьте эти проблемы владельцам р/аппарата, т.е. ЛПУ.
Quote (Polo11)
Выход из ситуации возможен следующий:
1. Выполнить КЭП.
2. Получить новый паспорт.

Совершенно согласен.
Порылся у себя в архиве, вот вроде полный текст документа. Там действительно про р/трубку ничего нет. Требуйте официального документа Роспотреба.
И последнее, менялась только колба или вместе с кожухом?
5838445.rtf (593.9 Kb)
 
medtechnik66Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 21:33 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 239
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Polo11, Pakhan, У нас тоже это положение есть, но господа утверждают, что есть какие-то новшества.
Quote (Pakhan)
Требовать может только РОСПОТРЕБНАДЗОР
Ну да, это они и есть, я для упрощения их "СЭС" называю, понятно что
Quote (medtechnik66)
надзорщик

Quote (Pakhan)
менялась только колба или вместе с кожухом
Менялась колба, на ту же самую, что и указана в паспорте на аппарат.
Quote (renmaster)
при смене трубки - проводяться КЭПы и все

Ну да! А вот тут ничего айболиты не сделали. Порядок действий все знаем: 1. Сообщаем в Роспотреб о необходимости замены; 2. Меняем, 3. КЭПы, 4. Приглашаем Роспотреб для радиационного контроля 5. Получаем разрешение на эксплуатацию.
А вот тут айболиты съэкономили, от Роспотреба хотели спрятаться. Те узнали и давай гайки тянуть - для начала новые техпаспорта по "установленной форме" с указанием № излучателя. Ни х... найти не могу ничего нового. Ездил к ним, говорю хоть намек дайте что и как сделать надо. Отвечают хитро улыбаясь "ищите, делайте, проверим".
Quote (Pakhan)
Со своей стороны не советовал бы это делать. Предоставьте эти проблемы владельцам р/аппарата, т.е. ЛПУ

С удовольствием бы, да клиент стабильный, безотказный, попросил помочь в этом вопросе. Сейчас я откажу, потом он мне откажет или к конкуренту уйдет. Тем более, что с этим клиентом у нас опыт есть по борьбе с Роспотребом. Главврач не в ладах с Роспотребом, те иногда пытаются показать себя. Уже приходилось биться с ними по стерилизаторам, по дезкамерам, по подготовке кабинета при замене рентгенаппарата, по "не входить" рентгенкабинета. Всегда удачно было, Роспотреб. признавал свою неправоту и отступал. Теперь вот главный хочет что бы мы тех.паспорта ему сделали, уверенный, что в этом случае будет все правильно на 100%. Очень хочется оправдать надежды. blush
 
renmasterДата: Вторник, 18.Янв.2011, 21:39 | Сообщение # 6
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (medtechnik66)
Ни х... найти не могу ничего нового. Ездил к ним, говорю хоть намек дайте что и как сделать надо. Отвечают хитро улыбаясь "ищите, делайте, проверим".

Quote (renmaster)
надо сделать офицальный запрос обьяснения ситуации в РОСПОТРЕБНадзор и он должен дать офицальный ответ ссылкой на соотвествующий документ по которому выдвигаються данные требования , как контролирующий надзорный орган - от себятины в таких делах нет и недолжно быть!!!!

не игрушки играть РОСПОТРЕБу надо ireful diablo
наш и спрашивает и ответы на вопросы обосновано показывает yes
 
medtechnik66Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 21:43 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 239
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Quote (renmaster)
в нашем регионе техпаспорт выдает служба радиоцинного контроля

renmaster, а у вас форма техпаспорта такая же как в положении, которое Pakhan, и Polo11 показали?
 
medtechnik66Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 21:47 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 239
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Quote (renmaster)
наш и спрашивает и ответы на вопросы обосновано показывает

А наши видно поняли, что опять выкрутиться сможем, поэтому и лукавят. Гады!

Quote (renmaster)
надо сделать офицальный запрос
Запрос давать можно, если действительно понять не можешь что от тебя хотят. Но тут-то есть налицо нарушение: трубу тайком заменили, если начать письма писать они вобще разозляться. Так пока срок дали на устраниение, а после оф. запроса придут и опечатают 9 р/кабинетов и томограф. И чо тогда? nea
 
renmasterДата: Вторник, 18.Янв.2011, 21:49 | Сообщение # 9
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (medtechnik66)
форма техпаспорта

примерный смысл yes
отличие если тока в самом оформлении
 
medtechnik66Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 22:12 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 239
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Quote (renmaster)
отличие если тока в самом оформлении

Ну если Ваши сами делают и тоже по этому же положению, тогда наверное нового ничего не было?
Что ж, сделаем по положению 2002 года, посмотрим на реакцию. Если наказывать будут, все равно укажут что именно нарушили.
Срок исполнения 10 февраля, отпишусь здесь по результатам.
Но если кто чего еще найдет стучите! mail1
 
renmasterДата: Вторник, 18.Янв.2011, 23:41 | Сообщение # 11
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (medtechnik66)
тогда наверное нового ничего не было?

зондировал почву - дополнение к выше сказаному пока нет ...
 
dimasДата: Среда, 19.Янв.2011, 12:16 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 75
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Всем привет! Кто нить может подсказать, думаем составлять ли проект под установку рентгена стационарного в здание построенное в 1915 году, по мере отдаленности самого помещения пока не видел. Или зная дату выпуска здания shok лучше посоветовать искать здание поновее???
 
Polo11Дата: Среда, 19.Янв.2011, 15:47 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация

русский
dimas, привет!
Если в здании перекрытия выдержат вес аппарата, будет обеспечена рентген защита и эл. проводка в соответствии с требованиями производителя... то почему бы и нет?


....
 
dimasДата: Среда, 19.Янв.2011, 15:53 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 75
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Отлично. В начале следующего месяца буду на этом обьекте, там уже в документации по зданию более подробно поковыряюсь.
 
medtechnik66Дата: Среда, 19.Янв.2011, 18:50 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 239
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
dimas, Планирование установки рентгенаппарата должно начинаться с проекта (см. СаНПиН). Если проектанты смогут выдержать все требования, предъявляемые СаНПиН, согласуют проект в Роспотребнадзоре и Энергонадзоре, то хоть в сарае устанавливайте. А если проекта нет (с расчетом рентгензащиты, потребляемой мощности, расчетом нагрузок на балки и перекрытия и т.п.), то рентген нельзя ставить в помещении каким бы оно не было новым или старым. Так что начинайте с документа который называется "медико-техническое задание", потом технологическое решение совместно с производителем аппарата, потом проект, согласование проекта во всех инстанциях, потом строительные работы и только потом МОНТАЖ аппарата рентгеновского... Ну а потом еще миллион бумажек и инстанций для допуска в эксплуатацию, но это уже,как правило, сами айболиты делают и нас особо не трогают. После монтажа проводим КЭПы, обучаем персонал да и все вроде-бы.
 
PakhanДата: Вторник, 25.Янв.2011, 10:23 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 57
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Soviet Union
Посмотрел еще раз санпин, там требуется проведение внепланового радиационного контроля при замене р/трубки. Но рад/контроль это по приложению 11 (измерения мощности дозы на рабочих местах персонала, в помещениях и на территории, смежных с процедурной рентгеновского кабинета). Требования гонять в обязательном порядке КЭП (приложение 10) нет.
А посмотрел вот почему. Удалось добыть кусок интересной инфы. Вот таким может стать приложение 10. Это рабочий вариант. Может, конечно, и не таким, и не стать. Но для ознакомления очень интересно.
Только т-с-с. Я вам этого не говорил, а вы этого не слышали.
Инфа добыта из неофициальных источников.
_10.doc (107.0 Kb)
 
medtechnik66Дата: Четверг, 27.Янв.2011, 13:00 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 239
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Pakhan, согласен, в СанПиН нет, там вобще случая замены излучателя нет. КЭПы после замены трубы всегда сами гоним, без указаний надзора. В этом случае проверка КЭП - это приемо-сдаточные испытания. А как еще подтвердить исправность излучателя и доказать заказчику то, что аппарат с новой трубой работает правильно и соответствует установленным требованиям? unknown
 
PakhanДата: Четверг, 27.Янв.2011, 14:02 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 57
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Soviet Union
Расплывчатые формулировки:
"8.8. Внеплановый радиационный контроль проводится при изменении условий эксплуатации рентгеновского кабинета (изменение назначения кабинета и/или смежных помещений, замена рентгеновской трубки, защитных средств, при аварийных ситуациях и др.)"
Что такое рентгеновская трубка? Электровакуумный прибор или р/излучатель, или все вместе? И понимай как знаешь...


Сообщение отредактировал Pakhan - Четверг, 27.Янв.2011, 16:41
 
seabeeДата: Среда, 22.Янв.2014, 19:58 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 1286
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
http://vniiimt.org/-mainme....1%80%D0 %B4%D0%B0.html
Тут вообще всё надо проверять.
Кто нибудь бегал с составлением паспорта.


Сообщение отредактировал seabee - Среда, 22.Янв.2014, 20:00
 
medtechnik66Дата: Четверг, 23.Янв.2014, 14:29 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 239
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата seabee ()
Тут вообще всё надо проверять.

Ну так это и есть приложение №2 к тому самому Положению о тех.паспорте.
Выше я и описывал, как побегал с паспортами. Итогом сделать точно (до запятой) по этому положению и у надзорщиков ни одного вопроса не возникло.
 
seabeeДата: Пятница, 24.Янв.2014, 14:46 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 1286
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
Мне всего лишь надо допуск с паспортом т.к. появился новый дентальный и срок паспорта закончился.
У нас только стом.рентгены.
Даже не представляю с чего начинать.
 
seabeeДата: Пятница, 08.Ноя.2019, 12:24 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 1286
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
Сейчас вот будет открываться кабинет радиовизиографа.По проекту двери защитные,ставни на окна защитные,кнопка включения высокого за дверь,плюс видеосвязь.Как врач будет бегать за тяжелую дверь нажимать кнопку?Придётся после сдачи кабинета,заказывать ширмы?
И вентиляция автономная.Неужели нельзя приточку использовать имеющуюся?
 
seabeeДата: Вторник, 19.Ноя.2019, 17:55 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 1286
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
Кто подскажет где можно запросить регистрационное удостоверение ?
А нашел на сайте росздрава.Правда на мой аппарат регистрационка не продлена.


Сообщение отредактировал seabee - Среда, 20.Ноя.2019, 07:52
 
seabeeДата: Среда, 14.Окт.2020, 10:10 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 1286
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сибирь
На кабинет требуется приходно-расходный журнал учета ИИИ.Кто нибудь заполнял?Что такое
источник-активность по техническому паспорту? В паспорте аппарата нет данных. Может в паспорте рентгенкабинета быть?
Разобрались. Эти пункты не относятся к ИИИ.


Сообщение отредактировал seabee - Среда, 14.Окт.2020, 17:19
 
grozaДата: Суббота, 14.Ноя.2020, 20:29 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 57
Инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Как быть если медучреждением утерян заводской паспорт на рентгеновский аппарат? nea
 
BomberbugДата: Суббота, 14.Ноя.2020, 20:57 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 708
engineer
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Попробовать обратиться к производителю/поставщику...
Если поставщик в РФ, то обычно проблемы нет - скажут прислать фото со всех сторон, шильдика и копии доков, подтверждающих право владения (покупки).
Если производитель не в РФ - то паспортов как таковых нет на них - их обычно "готовят" представители или даже порой сами поставщики...
Схема та же.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Документация по рентгеновским кабинетам (Технический паспорт кабинета, отделения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
2. Программа eFilm[naves (28.Мар.2024)]
3. УЗИ Mylab 50 ф.Esaote[vmpprogr (28.Мар.2024)]
4. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
5. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
6. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
9. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
7. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
8. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
9. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
10. Asian software[05.Фев.2024]
1. Биггиз123[28.Мар.2024]
2. RestorG[28.Мар.2024]
3. vmpprogr[28.Мар.2024]
4. semen81[28.Мар.2024]
5. kostushka[27.Мар.2024]
6. Avames[27.Мар.2024]
7. vyugov[27.Мар.2024]
8. avch[27.Мар.2024]
9. Ivpol[26.Мар.2024]
10. setmydream[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]