[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: renmaster, Алекс-200  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Контроль выходных параметров R-аппаратов (Проверка выходных параматров R-комплексов и аппаратов)
Контроль выходных параметров R-аппаратов
Anakonda2aДата: Воскресенье, 20.Мар.2016, 20:55 | Сообщение # 41
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Цитата Balamut ()
Канистра как раз 15 см

15 см чего? Сами пишите высота фантома 200 мм (20 см), следовательно высота воды - 20 см. Так, что канистру придется подбирать и для разных аппаратов разные (между тубусом и водой воздушного просвета по идее быть не должно).
Если человек делает эти замеры (т.е. он сертифицирован), то и оборудование у него должно быть и вопрос неуместен т.к. он должен был пройти соответствующее обучение и должен знать все про фантомы и про то как производят данные измерения. Если человек просто хочет проверить защиту кабинета, то хочется поинтересоваться: есть ли у него подходящий для этого дозиметр? Не обижайтесь, но этот вид работ аккредитуется и соответственно человек работающий в этой области ОБЯЗАН иметь сертифицированное оборудование и знания. Самое интересное - если вы используете канистру, ее тоже нужно сертифицировать как фантом.
 
BalamutДата: Воскресенье, 20.Мар.2016, 21:36 | Сообщение # 42
Участник
У вас сообщений: 121
инженер-физик
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
15 см. диаметра, а воды правильно 20 см. А расстояние тубус-вода... ну, трубку в челюсть тоже с силой не упирают.
Я только про стоматологию. За другие рентгены не скажу.
Конечно, фантомы должны быть сертифицированы. Но сертифицировать фантом головы человека при измерениях мощности дозы в смежных помещениях считаю перебором.
В рассматриваемом случае фантом предназначен для имитации рассеяния и поглощения излучения на голове пациента. И рассеяние и поглощение незначительны. Уж точно при погрешности дозиметра 15 % они не влияют на точность измерений. Ну или если быть точным: влияют незначительно.
Даже, данные измерения без фантома можно считать более "жёсткими" условиями. И если защита стен/окон/дверей достаточно ослабляет излучение при "жёстких" условиях, то тем более будет удовлетворять при наличии фантома, а стало быть рассеяния и поглощения.
 
Anakonda2aДата: Воскресенье, 20.Мар.2016, 21:52 | Сообщение # 43
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Есть такой термин - повторяемость результатов измерения. Для этого измерительная аппаратура (в т.ч. и фантом) и методика измерения должны быть идентичны, иначе невозможно доказать правильность измерений.
Цитата Balamut ()
измерения без фантома можно считать более "жёсткими" условиями

С точностью до наоборот (без фантома светит меньше. Собственно он для этого и нужен.)
 
BalamutДата: Воскресенье, 20.Мар.2016, 22:04 | Сообщение # 44
Участник
У вас сообщений: 121
инженер-физик
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата Anakonda2a ()
без фантома светит меньше

как это?
 
Anakonda2aДата: Воскресенье, 20.Мар.2016, 23:02 | Сообщение # 45
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Фантом рассеивает излучение во все стороны. Без него рассеивание минимально. Пример: фонарик без рассеивания - прямой луч, а навесьте на стекло листочек кальки и получите рассеянный свет во все стороны. Принцип тот же. Человеческое тело так же рассеивает излучение, фантом - аналог тела. Без фантома излучение уходит в основном только в ту сторону, куда направлена трубка, с фантомом излучение заполняет помещение и в этом случае становиться возможным достаточно точно проверить радиационную защиту.
 
BalamutДата: Понедельник, 21.Мар.2016, 01:13 | Сообщение # 46
Участник
У вас сообщений: 121
инженер-физик
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
вот.
Цитата Anakonda2a ()
Без фантома излучение уходит в основном только в ту сторону, куда направлена трубка

с фантомом излучение частично рассеивается и поглощается. так?
значит за стеной, на которую направлена трубка, в первом случае мощность дозы будет больше, а во втором (с фантомом) меньше. правильно?
 
SergantДата: Понедельник, 21.Мар.2016, 07:27 | Сообщение # 47
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
Мы сами клеим и заливаем водой . Вот образцы. Рентгеновский готов, флюорографический и стоматологический готовятся к заполнению.
Коллеги фантом должен быть АТТЕСТОВАН, как испытательное оборудование.
Лаборатория должна быть аккредитована.
Кто нибудь занимался этим?

По поводу ДОЗЫ - там нет таких фантомов. С удовольствием рассмотрел бы каталог фантомов , если бы посоветовали, где найти.))
9106199.jpg (312.5 Kb) · 7879758.jpg (212.9 Kb) · 8809924.jpg (214.4 Kb)


Сообщение отредактировал Sergant - Понедельник, 21.Мар.2016, 07:34
 
SergantДата: Понедельник, 21.Мар.2016, 07:40 | Сообщение # 48
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
вопрос к Anakonda2a. Высота фантома 20 см . Почему вы решили что воды - 20 см. А где две толщины стенок - верхней и дна? Он что, из льда должен быть сделан? Я считаю, что размеры в методике даны габаритные, как в принятых нормах конструкторской документации. ГОСТА разъясняющего нет ....
 
BalamutДата: Понедельник, 21.Мар.2016, 08:32 | Сообщение # 49
Участник
У вас сообщений: 121
инженер-физик
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Sergant, а Вы аттестуете свои фантомы?
 
SergantДата: Понедельник, 21.Мар.2016, 11:48 | Сообщение # 50
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
Balamut будем аттестовывать. Методика аттестации имеется. Размеры померяем да воду посмотрим - не зацвела ли? Ну может ЦСМ местный пригласим...
 
Anakonda2aДата: Понедельник, 21.Мар.2016, 16:47 | Сообщение # 51
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Цитата Sergant ()
А где две толщины стенок - верхней и дна?

Если делаете из акрила, то по идее нужно учитывать, если канистра и толщина стенок в районе 4мм можно и пренебречь.
Насчет ДОЗы позвоните им, может и сделают.
Цитата Sergant ()
Вот образцы

Реально и очень возможно. Можно просто из акрила, только тяжелый очень получается, да и акрил дороговат.
Насчет аккредитации: старые уже недействительны, а новую получать и дороговато и много неясного. В конце 14-го года вышел новый закон по этому поводу. Пока ждем.
Цитата Balamut ()
излучение частично рассеивается и поглощается

Если то, что рассеивается от фантома проходит через дверь, стену, потолок и т.д. то прямой пучек пройдет тем более. На некоторые поверхности прямой пучек может и не попадать но защита должна быть, и должна быть проверена. При нормальной работе рентген аппарата больше всего неприятностей именно от того, что рассеивается от пациента. Если не использовать фантом то рассеивание минимально и соответственно проверить защиту невозможно. Ну не будете же вы прямым пучком облучать каждый квадратный сантиметр всех поверхностей кабинета.
 
МастерБакуДата: Вторник, 29.Мар.2016, 19:37 | Сообщение # 52
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
бюджетный способ оценить наличие рентгеновского излучения .
берём мобильник с камерой , включаем на запись видео , располагаем в зоне облучения камерой к трубе , производим засветку, останавливаем запись. во время облучения на записи будут мурашки . можно потом определить время экспозиции и использовать как подтверждение что рентген работает. но не думаю что следует это делать дорогим смартфоном. biggrin
 
bvm53Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 19:52 | Сообщение # 53
У вас сообщений: 374
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

РФ
Цитата МастерБаку ()
бюджетный способ оценить наличие рентгеновского излучения

Бюджетный - это кусочек усиливающего экрана который светится от рентгеновского излучения и всегда лежит за подкладкой чемодана.
 
Anakonda2aДата: Вторник, 29.Мар.2016, 20:33 | Сообщение # 54
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Цитата bvm53 ()
Бюджетный

Еще более бюджетный - открытая кассета, там два экрана - синеньким светятся.
 
МастерБакуДата: Вторник, 29.Мар.2016, 21:41 | Сообщение # 55
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата bvm53 ()
кусочек усиливающего экрана который светится от рентгеновского излучения
это хорошо видно при затемнении , надо находится очень рядом и к делу не пришьёшь . потом это чтото дополнительное . а телефон всегда в кармане у каждого.

Anakonda2a, кусочек - это более бюджетно чем целая касета . biggrin


Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 29.Мар.2016, 21:43
 
SergantДата: Четверг, 31.Мар.2016, 10:15 | Сообщение # 56
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
Ну это так - оценить есть излучение или нет ..Величину дозы и длительность импульса оценить не удастся...
Была у нас бракованная трубка с предприятия "Светлана - рентген".Отвалилась точечная сварка внутри трубки - не было накала. Вот и меряли ходили ..Весь аппарат перекопали ....В конце уже решили лампу из масла извлечь - и вот оно о чудо! ))) biggrin biggrin biggrin
 
Anakonda2aДата: Четверг, 31.Мар.2016, 17:38 | Сообщение # 57
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Уважаемый МастерБаку кассета все таки бюджетнее: её можно взять у клиента и с собой таскать ненужно.
 
OSvikulДата: Вторник, 12.Апр.2016, 14:08 | Сообщение # 58
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер по качеству
OFFлайн
Российская Федерация

Брянск
Добрый день! Планируем получить аттестат аккредитации по КЭП РДА. Подскажите, пожалуйста, список оборудования, необходимый для КЭП blush
 
МастерБакуДата: Вторник, 12.Апр.2016, 15:32 | Сообщение # 59
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Anakonda2a, мои клиенты на кассету не снимают nea

Цитата Sergant ()
Была у нас бракованная трубка с предприятия ....В конце уже решили лампу из масла извлечь - и вот оно о чудо!
она уже не бракованная , а поломанная ! rofl


Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 12.Апр.2016, 22:43
 
SergantДата: Четверг, 14.Апр.2016, 16:04 | Сообщение # 60
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
Она поломалась сразу. Фирма "Амико" из-за этого и не работает с этим производителем. Поломка стандартная -отваливается точечная сварка от ножки - вывода лампы в цепи накала. Причём происходит это всё внутри рентгеновской стеклянной трубки.
 
Anakonda2aДата: Четверг, 14.Апр.2016, 20:35 | Сообщение # 61
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
МастерБаку кусочек экрана сейчас найти значительно труднее. Все на цифре или РЭОП-ах. Если хорошо поискать то и у ваших клиентов где нибудь в загашничке парочка кассет валяется, так на всякий..., ну или забыли выбросить blush

Сообщение отредактировал Anakonda2a - Четверг, 14.Апр.2016, 20:36
 
МастерБакуДата: Четверг, 14.Апр.2016, 20:51 | Сообщение # 62
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
я из стоматологии , дальше не лезу . а там касет не было . хотя может на панорамниках- касеты были. но я не знал что в них есть экраны какие-то blush
 
Anakonda2aДата: Пятница, 15.Апр.2016, 19:47 | Сообщение # 63
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Если нужен экран, попросите где-нибудь в рентгенкабинете старую кассету. Если её открыть там на обоих сторонах по экрану (2 штуки, между ними пленку укладывают). Аккуратненько отдираем и получаем два экрана. Светят не очень сильно в синем спектре, но если слегка затемнить или киловольты побольше то видно.
 
ХайВольтажДата: Воскресенье, 17.Апр.2016, 22:43 | Сообщение # 64
Стажер
У вас сообщений: 6
рентгенолог
OFFлайн
Российская Федерация

Севастополь
Цитата МастерБаку ()
Если её открыть там на обоих сторонах по экрану (2 штуки, между ними пленку укладывают). Аккуратненько отдираем и получаем два экрана. Светят не очень сильно в синем спектре

Все-таки лучше взять старый флюоресцирующий экран, он излучает в видимом спектре, соответственно потребуются меньшие выходные параметры при тесте/


I=U/R
 
nikburДата: Понедельник, 18.Апр.2016, 06:12 | Сообщение # 65
Участник
У вас сообщений: 50
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Улан-Удэ
Цитата OSvikul ()
Планируем получить аттестат аккредитации по КЭП РДА. Подскажите, пожалуйста, список оборудования, необходимый для КЭП


Там такая морока, наши проходили, сразу готовьте тысяч 600 -700. По списку оборудования лучше связаться с Дозой, чем там счас торгуют. У нас "пиранья", плюс всяких фантомов куча. Все зависит от того, какие аппараты будете контролировать. И сразу ГОСТы собирайте, обязательно ставить комп с программой по ГОСТ и договор на ее обслуживание нужен с обновлениями. В общем полноценную лабораторию не меньше 3 человек, обученных с опытом работы в лаборатории ))) rofl ( где этот опыт взять diablo :rofl:

Цитата Anakonda2a ()
В конце 14-го года вышел новый закон по этому поводу. Пока ждем.

В марте была проверка, эксперт сказал что в этом году будут изменения в САНПИН, так что лучше еще подождать blush biggrin


Сообщение отредактировал nikbur - Понедельник, 18.Апр.2016, 06:40
 
SergantДата: Понедельник, 18.Апр.2016, 07:54 | Сообщение # 66
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
NIKBUR нам эксперты написали, что на все виды измерений нужны Метрологические инструкции . Вот сижу, чешу репу, где взять инструкции на КЭП, например, или инструкцию на замер свинцового эквивалента фартука или инструкцию на дозиметрический контроль смежных с рентгенкабинетом помещений. Не просветите на эту тему?
СаНПИНОВСКИЕ НЕ КАТЯТ...Нужны метрологические с вычислением погрешности и всеми прочими атрибутами по ФЗ 102 "О единстве измерений"

Ждать то ждать ....так и всю жизнь можно прождать biggrin :biggrin: biggrin


Сообщение отредактировал Sergant - Понедельник, 18.Апр.2016, 07:55
 
bvm53Дата: Понедельник, 18.Апр.2016, 10:43 | Сообщение # 67
У вас сообщений: 374
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

РФ
Цитата ХайВольтаж ()
Все-таки лучше взять старый флюоресцирующий экран,

Это зависит не от времени выпуска экрана. Просто экраны есть с синим и есть с зелёным свечением, так зелёные светят лучше. Мне больше всего нравятся старые скопические экраны, правда сейчас дефицит.
 
Anakonda2aДата: Понедельник, 18.Апр.2016, 20:21 | Сообщение # 68
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Цитата nikbur ()
эксперт сказал что в этом году будут изменения в САНПИН

Вы не поняли мысль. Закон вышел, а работать по нему еще не очень комфортно. Очень много двусмысленного и недодуманного. При этом вы даже не поняли, что по этому закону вас могут лишить аккредитации по принципу "а фигле в шляпе" (достаточно всего одной жалобы). В осадке потраченные деньги, куча уже ненужного оборудования, люди без зарплаты и отсутствующая аккредитация. И т.д. и т.п.
Цитата Sergant ()
нужны Метрологические инструкции

Инструкции, методики измерений все это нужно заказывать под ваши приборы, фантомы и объем выполняемых работ. После чего регистрировать и утверждать в ростесте. Обратитесь в ДОЗ-у там подскажут (или продадут).
 
SergantДата: Понедельник, 18.Апр.2016, 21:31 | Сообщение # 69
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
Анаконда Вы сами -то аккредитованы по новому 326 постановлению или нет? Методика стоит больше 80 тысяч (заказать) - мы тут заказали одну ...Если ещё в Ростесте зарегистрировать то обойдётся она в сотню. Это сколько же КЭПов надо сделать чтобы это дело окупилось..Подсказка неправильная ..Есть другой путь... yes yes yes
 
Anakonda2aДата: Понедельник, 18.Апр.2016, 22:53 | Сообщение # 70
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Цитата Sergant ()
Есть другой путь

То же не хило стоит. Можете сами написать, но регистрировать все равно придется и соответственно платить. Использовать чью-то не получится, вы можете списать текст, но регистрировать все равно придется. А вы в курсе, что при аккредитации нужно пройти несколько экспертиз и сколько каждая стоит?
Цитата Sergant ()
Вы сами -то аккредитованы

Поэтому и не тороплюсь. Деньги придется вложить немалые, а потерять все - пять минут. Да и вряд-ли окупится. Когда впервые появилась эта аккредитация то же сначала было и дорого и бардак, прошли пара лет и правила появились и цена упала. Подожду еще немного, посчитаю еще разок во что мне это выльется, и буду думать: нужно мне это или нет. Если учитывать то что больнички начали делать эти замеры от люлей и до люлей, а вы потратив несколько лямов на организацию и аккредитацию за какой срок рассчитываете их вернуть? Поднять цену вам не дадут конкурсы и котировки. Если у вас есть средства на то что-бы сделать лабораторию для себя (ну что-бы было) то к чему вопросы? Покупаете и все! Если у вас не свободных денег - думайте и считайте (во что вам это удовольствие встанет и сможете ли вы отбить эти деньги?).


Сообщение отредактировал Anakonda2a - Понедельник, 18.Апр.2016, 22:54
 
nikburДата: Вторник, 19.Апр.2016, 05:09 | Сообщение # 71
Участник
У вас сообщений: 50
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Улан-Удэ
Кстати аккредитация на 3 года, потом все по новой ireful
 
SergantДата: Вторник, 19.Апр.2016, 05:16 | Сообщение # 72
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
Anakonda2a

Нет . Писать ничего не надо . Всё уже написано.Подумать и представить надо для экспертов правильно.В общем то Вы правы - через два года всё обкатается - только рынок занят уже будет. Первопроходцам тяжелее всех, но и все пенки и сливки - им.. yes
 
madmacДата: Среда, 20.Апр.2016, 09:11 | Сообщение # 73
У вас сообщений: 1285
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата Sergant ()
только рынок занят уже будет

да он уже не пуст- бывших "медтехник" там всяких есть. и прочие подтягиваются активно.
в прошлой конторе предлагал шефью аккредитоваться, было бы неплохо: поставка оборудования, монтаж, допуск кабинетов. договор с лицензированными строителями был. как-то не решились. хотя половина потребного оборудования уже была.
 
SergantДата: Среда, 20.Апр.2016, 11:33 | Сообщение # 74
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
Совершенно верно....Пустое место не останется - будет занято ...причём очень быстро..))
 
ГёкденизДата: Суббота, 07.Май.2016, 22:39 | Сообщение # 75
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ямал НАШ
Цитата nikbur ()
Кстати аккредитация на 3 года, потом все по новой


Не совсем верно. Аккредитация на пять лет. Только приезжать инспекции при первичной аккредитации. потом через год. потом через два и два. и снова по кругу. У нас ещё веселее выходит. Приехали первый раз. Потом через год. Подали на расширение области и снова приезжают. Веселуха.!!! biggrin


Работа и удовольствие - одно и то же!
 
SergantДата: Четверг, 12.Май.2016, 11:14 | Сообщение # 76
Стажер
У вас сообщений: 42
Руководитель организации
OFFлайн
Российская Федерация

Самый самый
Гёкдениз Ну ...если Вы профессионалы, то Вам и не страшно наверное. Проверкой больше, проверкой меньше...
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Контроль выходных параметров R-аппаратов (Проверка выходных параматров R-комплексов и аппаратов)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Универсальный дозимет...[armangrad (29.Мар.2024)]
2. Стоматустановка Chira...[ivan66 (29.Мар.2024)]
3. Анализатор иммунофере...[pmtlab (29.Мар.2024)]
4. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
5. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
6. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
7. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
8. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
9. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
7. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
8. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
9. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
10. Asian software[05.Фев.2024]
1. Suzumi[29.Мар.2024]
2. KrakenMup[29.Мар.2024]
3. Биггиз123[28.Мар.2024]
4. RestorG[28.Мар.2024]
5. vmpprogr[28.Мар.2024]
6. semen81[28.Мар.2024]
7. kostushka[27.Мар.2024]
8. Avames[27.Мар.2024]
9. vyugov[27.Мар.2024]
10. avch[27.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]