[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стоматологическое оборудование. » Сколько взять за подключение стоматологической установки? ([ok]Вопрос начинающего)
Сколько взять за подключение стоматологической установки?
TerracorpДата: Среда, 24.Дек.2014, 09:16 | Сообщение # 41
Участник
У вас сообщений: 103
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
Цитата МастерБаку ()
так что лучше поставить в известность старшего.


тут все кому надо в курсе и никто не против biggrin
 
МастерБакуДата: Среда, 24.Дек.2014, 09:18 | Сообщение # 42
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
тогда с БОГОМ и удачи. и советую хорошенько изучить матчасть . т.к. ТО и инсталляция в корне разные вещи .

Сообщение отредактировал МастерБаку - Среда, 24.Дек.2014, 09:24
 
bigДата: Среда, 24.Дек.2014, 13:14 | Сообщение # 43
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата МВР ()
Yulana34, когда и для чего "Росздравнадзор принимает Акты о монтаже и Акты о вводе в эксплуатацию"? Поясните подробно, для чего нужны эти документы (о чём свидетельствуют), когда, кто и в какой последовательности их составляет (участвует в их составлении /подписывает/) ... Может я уже в чём-то и отстал ...
Присоединяюсь к вопросу...

Yulana34, просветите нас, пожалуйста: всегда считал, что эти акты - внутренние документы, регулирующие отношения продавца с покупателем ...


Пляшите на моей могиле, угощаю !
 
Yulana34Дата: Среда, 24.Дек.2014, 14:52 | Сообщение # 44
У вас сообщений: 2560
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата big ()
Yulana34, когда и для чего "Росздравнадзор принимает Акты о монтаже и Акты о вводе в эксплуатацию"?

Ну о монтаже это я погорячился, хотя МОНТАЖ ИМЕЕТ ПРАВО ПРОВОДИТЬ ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИЯ ИМЕЮЩАЯ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЛИЦЕНЗИЮ. Кто в курсе, что изменилась лицензия на ТО ТМТ? Изменен перечень?
А вот акт ввода в эксплуатацию у нас требуют при лицензионной проверке медучереждений вместе с договором на ТО и актом технического освидетельствования ИМТ
 
goscha-belДата: Среда, 24.Дек.2014, 19:04 | Сообщение # 45
У вас сообщений: 2293
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
АНАЛОГИЧНО! drinks drinks drinks
 
YurkevichДата: Среда, 24.Дек.2014, 19:13 | Сообщение # 46
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

выборг
На практике с разделением монтажных работ и вводом в эксплуатацию сталкивался на комплексах. В этом случае одна (а иногда и несколько) бригада выполняла монтажно-строительные работы, прокладывала коммуникации: гидравлика, пневматика, электрические кабели; размещала само оборудование (частично подключала к коммуникациям). После приезжала другая - которая уже запускала оборудование и отлаживала его. Простейший пример: получили медики, например в упаковке воздушный стерилизатор типа ГП на "столике". Распаковка, сборка столика, размещение его и установка на него ГП-ки - это монтаж. Включение в розетку, запуск стерилизатора, установка режима по пожеланиям медиков - ввод в эксплуатацию (почему Вы ввод в эксплуатацию спутали с ПНР? Одно действие - ПНР с мероприятием Ввод в эксплуатацию ...)
 
МВРДата: Среда, 24.Дек.2014, 22:52 | Сообщение # 47
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
Цитата Yulana34 ()
А вот Акт ввода в эксплуатацию у нас требуют при лицензионной проверке медучереждений
Yulana34, (и goscha-bel), это не ответ на мой, и теперь и big-а, вопрос ... То что на небе звёзды - мы знаем...

Цитата Yurkevich ()
Включение в розетку, запуск стерилизатора, установка режима по пожеланиям медиков - ввод в эксплуатацию(?)
С каких пор пуско-наладка (ПНР), как технологическое (техническое) действие, стало организационным мероприятием, называемым ввод в эксплуатацию? ...

Да, по завершении всех работ по вводу МТ в эксплуатацию, в составляемом владельцем "Акте о вводе в эксплуатацию МТ" наряду с подписями ответственных представителей владельца и ответственных представителей организаций, принимавших участие в подготовке (а это могут быть - строители, электрики, сантехники и иные), монтаже и пуско-наладке конкретной единицы МТ, и приёмки работ всех этапов, может быть (требуется) и подпись представителей организаций, как выполнивших монтаж, так и осуществивших пуско-наладку, а в особых случаях (что оговаривается в договоре о поставке), проведших практический инструктаж-дообучение персонала заказчика (после их теоретического и практического /на аналогичной МТ/ обучения, либо у изготовителя МТ, либо в специализированном центре) функциональной эксплуатации на конкретной, вновь смонтированной единице МТ(что делают уполномоченные на то специалисты-медики). Они же проводят инструктаж по Правилам техники безопасности при функциональной эксплуатации вновь смонтированной единицы МТ и должным образом его оформляют в своём Акте (протоколе) и в журнале по ПТБ у владельца МТ.
Технические специалисты, осуществившие пуско-наладку МТ, обязаны провести заранее подготовленному персоналу владельца инструктаж по Правилам технической эксплуатации (ПТЭ) и Правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ (ПТБ при ТЭ). И это в обязательном порядке отражается ими в "Акте о монтаже (и пуско-наладке)" ... Всё остальное, что "делают" и "пишут" (чисто формально) медтехники-монтажники - от недопонимания своих задач и полномочий, а главное, существа дела ... И что самое странное, в основном этим занимаются инженеры (или так называющие себя /хотя и имеют дипломы о высшем техническом образовании/)...
 
goscha-belДата: Среда, 24.Дек.2014, 23:07 | Сообщение # 48
У вас сообщений: 2293
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата МВР ()
Технические специалисты, осуществившие пуско-наладку МТ, обязаны провести заранее подготовленному медперсоналу владельца инструктаж по Правилам технической эксплуатации (ПТЭ) и Правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ (ПТБ при ТЭ).
Это с каких пор? shok
ПТЭ и ПТБ персонал должен сдавать соответствующей комиссии. Наше дело проверить наличие допуска и провести инструктаж по работе на конкретном оборудовании с последующей записью в Акте ввода в эксплуатацию под роспись (дополнительную)
(а что вы делали: вводили в эксплуатацию, т.е. осуществляли организационно-технологическое мероприятие, или только монтировали и налаживали, т.е. осуществляли технологические действия? Но вы понимаете, что действия это не мероприятие ... Тогда, причём здесь ВАШ ввод в эксплуатацию, когда вы осуществляли всего лишь действия? ...)
 
МВРДата: Среда, 24.Дек.2014, 23:46 | Сообщение # 49
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
goscha-bel, вероятно, Вы имеете ввиду допуск персонала к самостоятельной работе на конкретной единице/ах/ МТ ... Но перед этим персоналу проводят первичный инструктаж по правилам функциональной эксплуатации, правилам технической эксплуатации, правилам техники безопасности при функциональной эксплуатации, правилам техники безопасности при технической эксплуатации и ещё кое-что ...

Процедура (как организационное действие) допуска персонала к работе на вновь смонтированной МТ, нового для конкретного персонала владельца типа или модели, является составной частью ввода МТ в эксплуатацию, но это дело самого владельца! А это: - обучить заранее, проинструктировать, аттестовать, обеспечить индивидуальными и коллективными материально-техническими защитными средствами и создать надлежащие условия, утвердить соответствующие инструкции по функциональной и технической эксплуатации, по ТБ, определить ответственных ... (Так, вводите вы МТ в эксплуатацию или только осуществляете её монтаж и пуско-наладку /ПНР/ с обязательным по завершении технологического действия, как ПНР, инструктажем по ПТЭ и ПТБ при ТЭ МТ ? ...).

Вы, что: не ведёте "Журнал технического обслуживания и ремонта МТ" ? ... Не проводите медперсоналу, связанному с МТ, ежегодный обязательный и внеочередные, по результатам работ планового ТО и текущих ремонтов, инструктажи по Правилам технической эксплуатации и Правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ ?...

Медперсонал, не прошедший ежегодный обязательный в начале каждого организационного цикла ТО (соответствует календарному году) инструктаж медтехников по Правилам технической эксплуатации и Правилам техники безопасности при технической эксплуатации МТ, не допускается к работе на МТ! ... Тоже самое требование к персоналу в случае ввода в эксплуатацию приобретённой владельцем МТ, нового типа или модели. (Сообразите теперь: кто, что нарушает и/или не доделывает свою работу ...).

.
Что касается "Акта о вводе в эксплуатацию" ...
Наше дело, дело Медтехников: - знать существо дела, быть специалистами в своём деле (в своей деятельности), и разбираться в назначении того или иного документа!
инженеров (особенно чиновников из инженеров) у нас полным полно... Вот и пишут "бумаги" ... Не разбираясь ... И не вникая ... Вроде, это так принято делать ... (Зачем думать ..., особенно, "инженеру"!...).

.
Вы медик? ... Вы знаете и владеете медицинскими методиками, связанными с применением МТ? Получили соответствующее образование и аттестованы для такого рода деятельности? ... Кем и на основании чего Вы уполномочены фактически обучать медицинский персонал работе на МТ ? ...
(здесь я специально преувеличил некоторую часть деятельности медтехников /обучать вместо инструктировать/ с тем, чтобы коллеги поняли принципиальную организационную разницу между техническим и медицинским, уяснили пределы сферы деятельности медтехников и правильно обозначали эту свою деятельность ...)

.
Надеюсь, Вы, как инженер сервисной службы, медтехник уяснили:
- в пределах чего Вы можете инструктировать (а не учить) медицинский персонал ...! Технической эксплуатации МТ, и при этом, соблюдению вполне определённых условий безопасности ... Что и отражается Вами должным образом на /в/ соответствующей "бумаге" ...;
- и какие документы должны оформлять (составлять) и подписывать ...! И главное, для чего ...
 
YurkevichДата: Четверг, 25.Дек.2014, 16:23 | Сообщение # 50
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

выборг
Если ввод в эксплуатацию рассматривать как организационное мероприятие, включающее также и всякие инструктажи, допуски персонала и пр., то не слишком ли многого хотят от одного медтехника?
Медперсонал должен быть профессионально подготовлен и ему, при необходимости, нужно только показать какие-то технические особенности конкретной марки/модели.
Очень упрощенно: хирургу скальпель заточить можем, даже показать на каком-нибудь куске мяса что режет. А вот как его правильно держать, с какой силой нажимать и на какую глубину резать - это дело хирурга.

Обучение персонала, всевозможные инструкции и инструктажи, допуск к работе и пр. - это всё работа ЛПУ.
У секретчиков есть хорошая формула: - "довести в части касающейся". Вот и надо заниматься своим, а не пытаться подменить всех.
А то получается, что приехав на монтаж (ремонт, ТО), нужно ещё проверить (да, в какой-то определённой их части) и наличие допусков у медиков (а что, вы будете ремонтировать, а не обученные, не аттестованные и не допущенные будут ломать? Голова у вас не заболит? ...) , и правильность всех инструкций, и в канцелярии проверить срок действия приказов по ЛПУ о допуске и т.д. и т.п.
 
Yulana34Дата: Четверг, 25.Дек.2014, 18:31 | Сообщение # 51
У вас сообщений: 2560
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Уважаемые МВР и big, человек задал конкретные вопросы: "Сколько денег взять и не будет ли неприятностей у врача" - ему конкретно ответили.
Вы спросили:
Цитата big ()
Yulana34, когда и для чего "Росздравнадзор принимает Акты о монтаже и Акты о вводе в эксплуатацию"? Поясните подробно, для чего нужны эти документы (о чём свидетельствуют), когда, кто и в какой последовательности их составляет (участвует в их составлении /подписывает/) ...
Когда? Во время лицензионной проверки ЛПУ.
Для чего - понятия не имею, значит оно им надо.
Кто и в какой - посмотрите тут http://biznes-prost.ru/akt-montazha-oborudovaniya.html, http://biznes-prost.ru/akt-vvoda-v-ekspluataciyu-oborudovaniya.html, и не забывайте прикладывать к ним Лицензию, иначе не примут.
 
МастерБакуДата: Четверг, 25.Дек.2014, 20:21 | Сообщение # 52
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Yurkevich ()
Медперсонал должен быть профессионально подготовлен
вопрос - кем?

Цитата Yurkevich ()
Хирургу скальпель заточить можем
не надо портить одноразовую вещь ...

Цитата Yurkevich ()
Обучение персонала, всевозможные инструкции и инструктажи, допуск к работе и пр. - это всё работа
МЕДТЕХНИКА ! Ибо, от того как обучил, и проконтролировал знания и исполнение обязанностей зависит будет у него "болеть голова" или нет. Будет он там ночевать, или забудет туда дорогу.
 
bigДата: Четверг, 25.Дек.2014, 21:38 | Сообщение # 53
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Yulana34, Вы уже как-то определитесь: то
Цитата Yulana34 ()
Ну о монтаже это я погорячился, хотя МОНТАЖ ИМЕЕТ ПРАВО ПРОВОДИТЬ ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИЯ, ИМЕЮЩАЯ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЛИЦЕНЗИЮ.
теперь же:
Цитата Yulana34 ()
Когда? Во время лицензионной проверки ЛПУ.
Для чего - понятия не имею, значит оно им надо.
Конечно, надо - денег ...
Полагаю, в Волгограде по своему трактуют этот список.


Пляшите на моей могиле, угощаю !
 
YurkevichДата: Четверг, 25.Дек.2014, 21:50 | Сообщение # 54
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

выборг
МастерБаку Медики должны быть подготовлены своей (медицинской) системой обучения - училищами, ВУЗами, доподготовкой и пр.
Когда, например, в физиокабинете показав, что аппарат работает (светит, греет, токи регулируются и пр.), слышишь от медиков: "А какие параметры процедуры задать пациенту ?" или "предыдущему пациенту задали такой-то ток - и нормально, а потом другой, при том же токе жалуется, что ничего не чуствует (или его жжёт) - поневоле подумаешь: "А стоит ли что-то рассталковывать, ведь случись что, будешь крайним".
Ещё пример: отремонтировали ЭКГ. Поскольку много чего крутили - отдали метрологам для проверки. Метрологи (согласно техпаспорта) проверили и все контрольные сигналы записали на ленту. Привезли медикам. Буквально через день претензия: - "У пациента неправильная ЭКГ". На возражения, что аппарат исправен, прошел метрологический контроль - ответ: "А почему у этого пациента форма какого-то там зубца не такая как у других" ...
Так что, медтехник ещё и кардиограммы должен расшифровывать?

А насчёт: "ибо от того как обучил, и проконтролировал знание и исполнение обязанностей зависит будет у него болеть голова или нет, будет он там ночевать, или забудет туда дорогу" - есть понятие: "Неисправность по вине медперсонала".
Сломали - отремонтировал (денежка в кассе), ещё раз сломали - показал ответственному, что по их вине и ещё раз отремонтировал (ещё раз денежка в кассе).
Пару раз так будет - руководство ЛПУ призадумается, и доподготовку персонала проведёт, и инструктажи ...
 
МастерБакуДата: Четверг, 25.Дек.2014, 22:09 | Сообщение # 55
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Yurkevich ()
училищами, ВУЗами, доподготовкой и пр
И близко не предполагают какое чудо привезут, продадут и купят бизнесмены от медицины (ошибочное мнение: - покупает - платит - покупатель, значит он знает, что привезут, а вот где и как подготовить свой персонал - это его задача как владельца!).
Конечно, азы медики должны знать, но как пользоваться (и здесь ошибочное представление: знание функциональной эксплуатации - дело медперсонала, и этому медтехник не инструктирует, а тем более не учит) и как осуществлять технический уход за оборудованием должны инструктировать медтехники (это верно) в рамках документации пользователя (порою на не родном языке).
Цитата Yurkevich ()
"неисправность по вине медперсонала"
должна быть ведомость (не ведомость, а Журнал ТО и Р, там есть соответствующий раздел) о прохождении инструктажа с подписями.
[p.s.]объясни , покажи, требуй , наказывай![/p.s.]
 
МВРДата: Четверг, 25.Дек.2014, 22:39 | Сообщение # 56
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
Yurkevich, ещё раз!!! Такое организационное мероприятие, как ввод медицинской техники в эксплуатацию - это дело самого владельца этой техники. Он организует это, и для этого привлекает соответствующие организации, службы и соответствующих специалистов ... Поэтому и "Акт о вводе в эксплуатацию МТ" составляет он ... Остальные в нём подписываются по мере необходимости и возможности, т.к. к нему прикладываются акты о тех или иных работах, в том числе и Акт о монтаже (пуско-наладке) МТ, составленный медтехником/ами/ и владельцем ...
Информация для уяснения: С точки зрения составления Акта о вводе МТ в эксплуатацию наличие подписей всех участников процесса ввода МТ в эксплуатацию это частный случай. Если процесс ввода занимает длительный срок (и все разъехались, остался только один владелец, и специально мало кто приедет), то к Акту ввода владелец прикладывает Акты работ и сопутствующие (прикладываемые к) этим актам Протоколы и др. документы.

. В части монтажа, пуско-наладки и связанных с ними организационными действиями (в частности, послемонтажного /первичного/ инструктажа персонала владельца по ПТЭ и ПТБ при ТЭ МТ, проводимого после пуско-наладки, или в процессе демонстрации её технической работоспособности, как завершающего действия этапа технической подготовки), владелец сам, или через посредника, привлекает (может привлекать или не привлекать) медтехников-монтажников / медтехников-наладчиков ...
. Чтобы смонтированная МТ могла функционировать в соответствии с требованиями изготовителя и требованиями нормативной документации, медтехники-монтажники-наладчики устанавливают соответствие реальных условий технологического размещения МТ требуемым, проверяют (по документам и фактическим признакам /измерениям/) состояние инженерных систем ЛПУ, которые должны обеспечить требуемую работоспособность МТ. При выявлении тех или иных нарушений медтехники составляют Акт либо Протокол замечаний с указанием сроков их устранения. При наличии же существенных нарушений приостанавливают работы (см. здесь в с.2 примеры не должной "работы" медтехников и их организаций) ...
. А чтобы персонал владельца не "наломал дров" "при общении" со смонтированной медтехниками МТ, эти медтехники удостоверяются (проверяют формально /по "бумагам"/ и фактически) в том, что персонал владельцем подготовлен (обучен).
. И осуществляют медтехники-монтажники-наладчики только это и больше ничего!!! Если не считать оформление ими нужных для удостоверения своей ответственности за выполненные работы и оплаты их труда установленные для этого отчётные и финансовые документы.

. Это к Вашему вопросу: "... не слишком ли многого хотят от одного медтехника?".
. Что непонятно?! ...

.

МастерБаку, не ведомость/и/, а журнал/ы/ или протокол/ы/... И упаси Вас Бог обучать медиков (см. сообщ.49).
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стоматологическое оборудование. » Сколько взять за подключение стоматологической установки? ([ok]Вопрос начинающего)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
2. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
3. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
4. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
5. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
6. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
9. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
3. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
4. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
5. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
6. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
7. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
8. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
9. мануал[31.Авг.2023]
10. GE OEC 9900 Сервисные...[23.Авг.2023]
1. KrakenMup[29.Мар.2024]
2. Биггиз123[28.Мар.2024]
3. RestorG[28.Мар.2024]
4. vmpprogr[28.Мар.2024]
5. semen81[28.Мар.2024]
6. kostushka[27.Мар.2024]
7. Avames[27.Мар.2024]
8. vyugov[27.Мар.2024]
9. avch[27.Мар.2024]
10. Ivpol[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]