Всем привет. Предлагаю завести отдельную тему по печати на 3D-принтере, и в ей обсуждать вопросы, связаные с этим.
И хорошо бы без инженерной наивности, точно и образно изложенной во фразе: "Нарисуем - будем жить" ... Макет желаемого - это не есть само желаемое! Макет - это внешняя похожесть! И это в большинстве случаев далеко не желаемое и нужное!
А обсуждение же 3D-печати начать с изготовления разных запчастей для стоматологии.
Сканер не использую потому, что ошибки сканирования долго исправлять и внести исправления не возможно. Я делаю 3D-модель в Компасе. Вот как это выглядит: http://prntscr.com/ipf4uw .
Предполагается использование нормально закрытого или открытого клапана?
Клапан подойдёт и открытый и закрытый, в зависимости от предполагаемой схемы, я делал его для установки скалера. Для турбины эти клапана не годятся, малое сечение. .
Как в том анекдоте - в конце обработать напильником.
После печати приходится доводить деталь и напильником - зачищать поддержки и технологические элементы .
Дорого выходит пластиковые детали печатать? Ну хоть тот же держатель клапана на Гнатус?
Деталь весит около 25 грамм, вот вы сами и ответили Lenin - Там где я делаю цена 7 рублей за грамм. Вот и прикидывай, ну, и плюс за 3Д модель первый раз заплатить нужно 300-600 рублей.
У нас на фирмах ценник от 5 грн за грамм, и там вам отдают деталь с принтера, и, скорее всего, не до конца зачищеную и не сглаженую, если АБС пластик, плюс надо побегать к ним, объяснить инженеру как начертить, что изменить - для меня быстрее самому начертить модель. За 30...40 минут справляюсь. .
а мягкий хвост как ? так такие на замену копейки стоят - смысл ? разрезаю , паяю ( не излом, а свежий участок к контактам ) провариваю разрез , оборачиваю фторопластовой лентой и затираю паяльником . техникам особо не до эстетики . с гнатусом , с его цветными держателями особенно , совсем беда . а на аспирации там конструкторский просчёт - клапан выламывает . какой диаметр сопла ?
Сообщение отредактировал МастерБаку - Суббота, 10.Мар.2018, 23:21
разрезаю, паяю (не излом, а свежий участок к контактам) провариваю разрез, оборачиваю фторопластовой лентой и затираю паяльником. Техникам особо не до эстетики
И на это уходит примерно полчаса? Я в свою розетку меньше чем за 10 мин перепаиваю. И техники покупают и сами перепаивают - они любят сами что-то делать )) .
ЦитатаМастерБаку ()
с гнатусом, с его цветными держателями особенно, совсем беда. А на аспирации там конструкторский просчёт - клапан выламывает.
У гнатуса весь пластик бедовый, трескаеться в хлам. Я беру АБС пластик, он немножко мягковат, но не трескается, сломать сложно ... Но сдуру, конечно, можно. Я в модели усиливаю хилые места, чтоб не раскалывался. Сопло от 0,2 до 0,4 использую.
А вообще, мягкий хвост, мне кажется, только вредит, так как излом в основном в мягком хвосте.
Если внимательно присмотреться, то при изгибе хвостика идёт удлинение провода в хвосте. Мне кажется, что провод должен скользить в мягком хвосте, а он жёстко зафиксирован. ... ну, конечно же, корейцам виднее, они умнее, наверное, что-то знают. .
ЦитатаМастерБаку ()
Вы предлагаете и гребёнку туда добавить?
Нет, не предлагаю. Я говорю, что это клапан не годится для турбины. Нужно дополнительно ставить мембранный клапан.
Дата: Суббота, 10.Мар.2018, 23:42 | Сообщение # 10
Завсегдатай
У вас сообщений: 294
интернет маг Стоматехника, сервис
OFFлайн
Украина
Киев
ЦитатаМастерБаку ()
лучше сразу гребёнку распечатать
слишком маленькие отверствия, продольные и глубокие. нет гарантии что не зальет наглухо. и второе печать не дает сто процентной герметичности детали, остаються микропоры. ее надо на фрезере ЧПУ делать - это мой будет следующий станок
Дата: Суббота, 10.Мар.2018, 23:47 | Сообщение # 12
Завсегдатай
У вас сообщений: 294
интернет маг Стоматехника, сервис
OFFлайн
Украина
Киев
а для монтажа на стомат установки моторов Mikro NX, strong я вот такой шланг замутил. за основу взял свою вилочку. http://lums.com.ua/katalog....88.html
Дата: Суббота, 10.Мар.2018, 23:58 | Сообщение # 18
Завсегдатай
У вас сообщений: 294
интернет маг Стоматехника, сервис
OFFлайн
Украина
Киев
ЦитатаМастерБаку ()
Детали можно при печати армировать? Металлом, волокном, сеткой?
Можно армировать. Для этого делаются закладные в пластик, а в модели нужно сделать место для закладной. Можно гайки запечатать, магнитик ... Всё что угодно ...
Дата: Суббота, 10.Мар.2018, 23:58 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаCherep ()
гребёнка это мембранный клапан?
Да, но там ничего не двигается, отверстия затыкаются мембраной под давлением. Т.к. полость над отверстиями больше, то тоже давление затыкает меньшие по площади отверстия. .
ЦитатаCherep ()
смысла нет
Хотя бы передний носик, без резьбы, на силикон. Эти их всегда ломают.
Дата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 00:07 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
У нас у одного врача стоит принтер - он шаблоны для имплантирования на нём делает с 3D-снимка на томографе Gendex GXCB-500. Не открывая рот пациента. Здорово. .
ЦитатаCherep ()
имеете в виду это?
Да, и ему подобное. Все поломанные.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Воскресенье, 11.Мар.2018, 00:08
Дата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 00:10 | Сообщение # 22
Завсегдатай
У вас сообщений: 294
интернет маг Стоматехника, сервис
OFFлайн
Украина
Киев
ЦитатаМастерБаку ()
с 3D-снимка на томографе Gendex GXCB-500. Открывая рот пациента. Здорово.
Там специальная программа адаптированная только для зубов, держатель в ней сложно будет обработать - как в Компасе зуб нарисовать. Принтер для очень мелких деталей - зубов. Точность хорошая, конечно. .
ЦитатаCherep ()
да, и ему подобное. Все поломанные.
Первый раз слышу что их ломают. У нас обычно ломают резьбу, куда насадка накручивается - замена всего наконечника. А эту крышечку вообще ни кто не откручивает, большинство и не знает, что она откручивается и там можно грязь чистить.
Напечатать - не проблема, без резьбы. Резьбу нарезать нужно метчиком или на станке.
Дата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 00:14 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
согласитесь . на принтере можно делать детали только на подмену оригинала по причине что его нету или он плохой . но как оригинал не получится . например , думаю можно подумать над держателями рычагов на федесе с верхней подачей . там дерьмовый пластик . правда штука объёмная - но можно грамотно сделать пустоты.
Дата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 00:19 | Сообщение # 24
Завсегдатай
У вас сообщений: 294
интернет маг Стоматехника, сервис
OFFлайн
Украина
Киев
ЦитатаМастерБаку ()
согласитесь . на принтере можно делать детали только на подмену оригинала по причине что его нету или он плохой . но как оригинал не получится
Оригинал получиться только на оригинальном заводе в оригинальном штампе или форме и с тем материалом который который они берут. Все остальное имитация. а вот модернизировать и улучшать можно все и всегда - нет предела совершенства даже у Сироны или мерседеса. Всегда можно сделать лучше!
ЦитатаМастерБаку ()
думаю можно подумать над держателями рычагов на федесе с верхней подачей
Дата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 15:01 | Сообщение # 25
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Это всё хорошо, но никто не поделился STL файлами (3D-модель). Так что, попробовать как оно не получится, а на словах? ... Подбор пластика? Подбор диаметра сопла? Пост обработка? Есть модель пластиковой петли для термостата, опробовано на нескольких аппаратах. Оригинальная ломается в течение первого года эксплуатации. Применял PLA и ABS пластик, пока ничего не сломали. Кому нужно - пишите поделюсь файлом.
Дата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 17:42 | Сообщение # 31
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаCherep ()
Что это за устройство?
Стеклянную дверь держит. .
Насчёт "Интеллектуальной собственности": вот есть файл - хочу продать, стоит столько, технология печати такая, работает - проверил на таком-то оборудовании. Или - готов поделиться бесплатно. И всё. Всё остальное просто базар. Можно ли напечатать детали на принтере - да, можно. Будет ли работать - да, будет, с большей или меньшей вероятностью. Сколько прослужит - ну, это зависит от того насколько вы хорошо знаете технологию производства (ну, или насколько вам повезёт). Ну, а всё остальное (что здесь было написано) просто базар ни о чём. Представленная мной модель - петля для термостата ТС-80 (ломается постоянно), кому нужно, пишите поделюсь файлом (бесплатно).
Дата: Понедельник, 12.Мар.2018, 22:01 | Сообщение # 33
Завсегдатай
У вас сообщений: 294
интернет маг Стоматехника, сервис
OFFлайн
Украина
Киев
Остановить можно, если не надолго - пару минут, то нечего страшного. А если на долго, то, скорее всего, на стыке расслоение будет. Если остановить печать и сопло оставить над моделью на долго, то модель проплавит ... В общем, нюансов много. .
ЦитатаAnakonda2a ()
Вот есть файл - хочу продать, стоит столько, технология печати такая, работает -
Если бы можно было бы тут магазин чертежей и моделей организовать, было бы круто.
Дата: Понедельник, 12.Мар.2018, 22:31 | Сообщение # 34
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаМастерБаку ()
А можно остановить печать и потом продолжить?
Практически все принтеры это позволяют. Например, для замены филамента (пластика), но качество изделия будет под большим вопросом. Здесь на первое место выходит технология, а именно: тип пластика, тип принтера, насколько хорошо держит температуру зона печати, и т.д. и т.п. В идеале изделие должно печататься за один цикл печати. На данном этапе развития 3D-печати ситуация скормил принтеру файл и быстренько получил детальку не проходит. Для получения качественной детали нужно понимать как работает принтер, как ведёт себя тот или иной пластик, из какого пластика что лучше печатать, режимы печати на разных пластиках и много-много времени на эксперименты. Процесс печати не быстрый и чем точнее нужна деталька тем больше времени нужно на печать, по максимуму на печать одной детали вполне может уйти несколько суток.
ЦитатаCherep ()
если бы можно было бы тут магазин чертежей и моделей организовать, было бы круто.
Вот и я о том же. А то "интеллектуальная собственность", хотите "собственности" - покупайте оригинальные детали, а их изготовление - уже нарушение прав собственности.
Дата: Вторник, 13.Мар.2018, 11:09 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 26
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
ЦитатаCherep ()
напечатать не проблема, без резьбы. резьбу резать нужно метчиком или на станке.
Не соглашусь. Резьба (даже в Компасе) выполняется любая.
Если "параметры отрисовки МЦХ" в детали задать самые высокие, то сама деталь на стол принтера пойдет гладенькая и с чёткой резьбой.
Хотя, с непривычки метчиком-то оно и попроще может выйти.
Про интеллектуальную собственность - это лишние мысли. Модели STL являются информационным продуктом. А информация умножается делением. Моделями нужно делиться бесплатно и массово. Это повышает качество инженерных решений и развивает мастерство операторов ("...в условиях постоянно действующего семинара...").
Идейно 3D-печать строилась на некоммерческой основе сообщества инженеров. На этом развилась и окрепла. Все попытки прикрутить к ней коммерцию в виде тех же магазинов STL-файлов окончились ничем.
Дата: Вторник, 13.Мар.2018, 21:02 | Сообщение # 37
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
ЦитатаDelvel ()
Резьба (даже в Компасе) выполняется любая
А вот здесь и начинается самое интересное. Если вы сделаете резьбу без учета характеристик пластика и режимов печати ничего у вас не получится. У меня например получилось только после третьей попытки, когда понял (экспериментально) как усаживается имеющийся у меня пластик при определенных настройках принтера. Поэтому для большинства проще нарезать.
Anakonda2a, есть еще вариант, не очевидный для многих - применять только фирменные, одобренные производителем данного конкретного принтера пластики. Приличные изготовители принтеров нередко имеют свое производство пластиков. Под эти характеристики выставляют базовые настройки. Тогда и с режимами шаманить не придется.
И еще одна немаловажная тонкость: пластик перед зарядкой в принтер следует просушивать. Силикагель и батарея в помощь. ABS и PLA очень любят впитывать влагу из воздуха. Даже если катушка сутки покрутилась на принтере - уже надо бы просушить перед ответственной печатью. Чтоб после не грешить на усадку и режим.
Соблюдение технологии обычно дает хорошие результаты.
вариант, не очевидный для многих - применять только фирменные, одобренные производителем данного конкретного принтера пластики.
Да, если у вас фирменный принтер стоимостью от пол ляма и выше. А если вы используете китайский тысяч за пятнадцать? Если вы имеете финансы на фирменный принтер, то и заморачиваться с этим не стоит, вам дешевле купить готовую деталь.
ЦитатаDelvel ()
ABS и PLA очень любят впитывать влагу из воздуха.
Да, это так, но здесь больше пурги из Youtube. Поверьте (проверено), если катушка пролежит полгода в пакете из гастронома в обычной комнате ничего с ней не случится и на качество печати это не повлияет, а вот если вы держите пластик в гараже или на балконе (там где высокая влажность) - тогда да.
ЦитатаDelvel ()
Соблюдение технологии обычно даёт хорошие результаты.
Абсолютно верно! Только в это понятие входят: характеристики пластика, правильность нарезки на слои, диаметр сопла, толщина слоя, скорость протяжки филамента, температура сопла/стола, адгезия пластика к столу, и т.д. (в слайсере, если не ошибаюсь, около сотни параметров).