[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стоматологическое оборудование. » Formatron d10, нужна помощь (Контрольное сопротивление formatron d10)
Formatron d10, нужна помощь
Pain913Дата: Вторник, 01.Окт.2013, 03:46 | Сообщение # 1
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Чита
Доброго времени суток. Такая проблема: очень нужно узнать контрольное сопротивление Апекслокатора Formatron d10
 
yblod5Дата: Вторник, 01.Окт.2013, 04:55 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Это было б очень просто, зная его штамповать дешёвые тестеры апекса. А вообще нет такого, да и не может быть в принципе. У каждого организма сугубо индивидуальное комплексное сопротивление току и не постоянно. Точность обнаружения апекса в большей мере зависит от опыта врача. В случае, когда требуется реакция прибора при достижении не естественного апекса, а какой-либо другой зоны, врач может задать необходимые параметры в апекслокатор, а это есть суть установки контрольного сопротивления (комплексной его величины плюс динамики изменения по времени). Простой пример: возьмите щупы тестера в руки и измерте своё сопротивление несколько раз. Приблизительно с такой-же погрешностью работают апекс-локаторы. Когда два китайских тестера показывают разные измеряемые величины, то что уж говорить о калибровке апекс-локаторов. Только длительное пользование врача одним прибором с многочисленными измерениями на разных пациентах даст достоверную картину. Это как с личным тестером приноровиться надо.
Опять-же с известной погрешностью можете судить о исправности своего прибора сравнивая по измеренному сопротивлению переменного резистора на заведомо исправном локаторе.


Сообщение отредактировал yblod5 - Вторник, 01.Окт.2013, 05:08
 
МастерБакуДата: Вторник, 01.Окт.2013, 08:12 | Сообщение # 3
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата (yblod5)
У каждого организма сугубо индивидуальное комплексное сопротивление току и не постоянно.
а как тогда прибор определяет свои показания ?
Цитата (yblod5)
врач может задать необходимые параметры в апекслокатор,
уточните плиз в каком приборе возможно установка параметров работы ? насколько знаю можно только выставить отметку на канале.
 
МастерБакуДата: Вторник, 01.Окт.2013, 08:16 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Pain913, вы наверно читать не любите ? http://www.medteh.info/forum/35-8107-1 Сообщение # 14
 
yblod5Дата: Вторник, 01.Окт.2013, 09:21 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Цитата (МастерБаку)
уточните плиз в каком приборе возможно установка параметров работы ? насколько знаю можно только выставить отметку на канале

сейчас не вспомню, похож на:
http://kanludental.tiu.ru/p622997....om.html
..поищу, точно помню что есть предустановки для детей и взрослых и вручную.
 
yblod5Дата: Вторник, 01.Окт.2013, 09:42 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Цитата (МастерБаку)
а как тогда прибор определяет свои показания ?

я полагаю, средний алгоритм измерений зашит в микроконтроллер и выбран не расчётами а многочисленными экспериментами. Это по типу электрокардиографов и спирографов где в настройках присутствует расса пациента европеец, азиат, африканец, даже встречал предустановку для людей горной местности. Анатомически зубы суть апекс (среднестатистическое сопротивлекние и глубина) то-же отличаются от рассы и цвета кожи. Вообщем эта тема учёных-медиков исследователей, которые дают техзадание разработчикам программ. "Фантом" калибровки виртуальный, хотя можно вполне реально изготовить материальную коробочку-эквивалент.


Сообщение отредактировал yblod5 - Вторник, 01.Окт.2013, 09:48
 
bigДата: Вторник, 01.Окт.2013, 12:00 | Сообщение # 7
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
yblod5, "никогда не говори никогда".
Тестер, фотку которого я приводил в этой теме, как раз от Parkell Foramatron D10.

Еще раз повторю для Pain913 ( см.прикрепленный файл ).

МастерБаку, может быть, расскажете более подробно про элементы радиолокации в апекс локаторе ?
1171376.jpg (189.4 Kb)
 
МастерБакуДата: Вторник, 01.Окт.2013, 19:11 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата (big)
расскажете более подробно про элементы радиолокации в апекс локаторе ?

big, если сразу не поняли и спрашиваете - то я вряд ли смогу объяснить . unknown
 
bigДата: Среда, 02.Окт.2013, 01:42 | Сообщение # 9
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
МастерБаку, и попробовать не хотите ?
Может, ссылочку дадите ? Сам почитаю.
 
МастерБакуДата: Среда, 02.Окт.2013, 07:54 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
подумайте - как работает апекслокатор в пластиковом кубике ? какая тут проводимость ?
 
bigДата: Среда, 02.Окт.2013, 14:48 | Сообщение # 11
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
МастерБаку, "...перестаньте говорить загадками, - Вы меня изводите." (М.М.Жванецкий)
 
МастерБакуДата: Среда, 02.Окт.2013, 20:09 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
конкретный вопрос ,без жванецкого .
Цитата (МастерБаку)
какая тут проводимость ?
 
yblod5Дата: Четверг, 03.Окт.2013, 04:31 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Цитата (yblod5)
можно вполне реально изготовить материальную коробочку-эквивалент.

Добавлю,применительно к конкретному пациенту, следующим образом: контролируя рентгеном, когда файл коснётся вершины апекса измерить комплексную проводимость(активную и реактивную) между файлом и нагубной скобой-электродом, желательно на различных частотах и амплитудах генератора, а если меандр то и скважностях.
По полученым данным можно рассчитать и изготовить эквивалент, который будет состоять не только из активных и реактивных, но и возможно нелинейных полупроводниковых элементов. Этим эквивалентом можно настроить точку апекса в приборе, но не как не расстояния от файла до него, для этого потребуется отдельные измерения совместно с рентгеном.
... далее от себя: настроенный, таким образом на живом зубе конкретного пациента апекс-локатор, на другом его-же зубе будет "врать", а если другой пациент, да с похмелья, то погрешность весьма велика.
Поначалу все врачи-стоматологи не доверяют прибору. Далее, изучив и приноровившись, "сверлят" либо "недосверливают", не взирая на показания и писк прибора, либо как в http://kanludental.tiu.ru/p622997....om.html выставляют корректировки+-


Сообщение отредактировал yblod5 - Четверг, 03.Окт.2013, 04:33
 
МастерБакуДата: Четверг, 03.Окт.2013, 06:50 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
несколько инструкций к разным апекслокаторам с первой страницы гугла
http://www.pharmgeocom.ru/upload....rus.pdf
http://dentalgroup-company.ru/d....pex.pdf
http://dentalgroup-company.ru/instrukciya-k-apekslokatoru-propeks
http://www.masterdent.com.ua/files/catalog_products/id_1171_1.pdf
http://aldent.su/ipex
http://aldent.su/d/43685/d/ipex_ru.pdf
 
bigДата: Четверг, 03.Окт.2013, 15:13 | Сообщение # 15
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
МастерБаку, какой, по Вашему, вывод о принципе действия прибора должен сделать человек, обладающий аналитическим складом ума, обнаружив в каждой из приведенных инструкций требования к нормальному увлажнению канала ( пересушен - увлажнить и т.д. и т.п. ) ?

А проверка работоспособности, - "закоротив" напрямую или через тестер, выходы ?

ЭЛЕМЕНТЫ РАДИОЛОКАЦИИ ? Какие ?
 
МастерБакуДата: Четверг, 03.Окт.2013, 21:56 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата (big)
проверка работоспособности,
не демонстрирует принцип работы . вы видели как апекслокатор определяет растояние до конца канала в пластиковом кубике ? принцип по которому работают простейшие

Цитата (yblod5)
измерить комплексную проводимость(активную и реактивную) между файлом и нагубной скобой-электродом, желательно на различных частотах

радиолокация измеряет растояние . ( а не проводимость )
 
bigДата: Пятница, 04.Окт.2013, 01:35 | Сообщение # 17
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
МастерБаку, мои ассоциации со словом радиолокация: передатчик, приемник, радиоволны, отражение, поглощение, аппарат УЗИ.
Если Вы о том же, то как это "привязать" к апекслокатору ?
 
bektyishДата: Пятница, 04.Окт.2013, 04:21 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 1843
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
1. http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D1%80 2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%81 3. http://ru.wikipedia.org/wiki....8%d1%8f - сейчас модны всякие мудрёные названия , думаю их дают менеджеры , а не инженеры
 
bigДата: Пятница, 04.Окт.2013, 17:28 | Сообщение # 19
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
bektyish, а что конкретно смущает или не нравится.
 
bektyishДата: Пятница, 04.Окт.2013, 20:00 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 1843
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
Радиолока́ция — область науки и техники, объединяющая методы и средства обнаружения, измерения координат, а также определение свойств и характеристик различных объектов, основанных на использовании радиоволн (Википедия)

Сообщение отредактировал bektyish - Пятница, 04.Окт.2013, 20:04
 
МастерБакуДата: Пятница, 04.Окт.2013, 20:04 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата (bektyish)
может МастерБаку знает на это ответ ?
нет не знаю
но поясните
Цитата (МастерБаку)
как работает апекслокатор в пластиковом кубике ? какая тут проводимость ?

видел сам на выставке на стенде кажется геософта .
 
bektyishДата: Пятница, 04.Окт.2013, 20:16 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 1843
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
аппарат по принципу всей физио аппаратуры - основан на среднестатистической проводимости человеческого тела и тд - вы что никогда не видели Поток или ДТ-50 ? не проводили первичную диагностику в физкабинетах - когда вместо пациента используется фантом
 
МастерБакуДата: Пятница, 04.Окт.2013, 20:23 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата (bektyish)
вы что никогда не видели Поток ?
видел я его отвёрткой rofl
Цитата (bektyish)
не проводили первичную диагностику в физкабинетах
нет , конечно , что я доктор что ли ? shok


Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 04.Окт.2013, 21:17
 
bigДата: Суббота, 05.Окт.2013, 00:46 | Сообщение # 24
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Пластики или полимерыбывают разные.
Статьяо них, датированная 2007-м годом.

[p.s.]"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."( К. Прутков )
 
МастерБакуДата: Суббота, 05.Окт.2013, 09:54 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
да , наверно так и было . очередной фокус . diablo
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стоматологическое оборудование. » Formatron d10, нужна помощь (Контрольное сопротивление formatron d10)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
2. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
3. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
4. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
5. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
6. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
9. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
3. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
4. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
5. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
6. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
7. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
8. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
9. мануал[31.Авг.2023]
10. GE OEC 9900 Сервисные...[23.Авг.2023]
1. KrakenMup[29.Мар.2024]
2. Биггиз123[28.Мар.2024]
3. RestorG[28.Мар.2024]
4. vmpprogr[28.Мар.2024]
5. semen81[28.Мар.2024]
6. kostushka[27.Мар.2024]
7. Avames[27.Мар.2024]
8. vyugov[27.Мар.2024]
9. avch[27.Мар.2024]
10. Ivpol[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]