Самодельный эл.щит ВК-75 - Форум медтехников

Среда, 19.Дек.2018, 07:06
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: YRA46  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стерилизационное оборудование » Самодельный эл.щит ВК-75 (Как с этим бороться???)
Самодельный эл.щит ВК-75
keysysДата: Вторник, 06.Мар.2018, 11:13 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 58
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Липецк
Трабл собственно такой, в инфекционке решили восстановить в эксплуатацию давно демонтированный автоклав, но щит управления был с$$жен утерян при демонтаже. Новый стоит в районе 35тыр., нашли б/у за 15 тыр., главная отказалась, типа нет денег, через неделю приволокла самоделку(какие-то друзья сделали по схеме)-ставьте. Естественно отказались, подскажите , как правильно-письменно аргументировать, что нельзя использовать самодельный щит.
4535304.jpg(104.6 Kb) · 7812407.jpg(126.0 Kb)


Штирлиц не любил пользоваться мылом,он предпочитал рацию.....
 
keysysДата: Вторник, 06.Мар.2018, 11:15 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 58
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Липецк
Даже болты самодельные, из гвоздей!!!!!!
8127766.jpg(113.6 Kb)


Штирлиц не любил пользоваться мылом,он предпочитал рацию.....
 
МВРДата: Вторник, 06.Мар.2018, 16:37 | Сообщение # 3
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Вы разберитесь в том что она (эта "главная") "приволокла": - техническое изделие для доукомплектовывания парового стерилизатора, т.е., узел/блок медицинского оборудования, имеющий документ от производителя этого парового стерилизатора, и свидетельствующий о его годности к установке в данный паровой стерилизатор. Или она "приволокла" "железный ящик" с набором определённых/неопределённых несертифицированных (т.е. не имеющих документов) "железяк" ...
Пусть выбирает что ей "приволочь" для подтверждения того что это годное/пригодное техническое изделие: документ от производителя или документ-"разрешение" от прокурора ... Но один из них должен быть обязательно! Причём, с позиций ОНД и НТД другие варианты даже не обсуждается!!! ...

К Вашему сведению: использование автоклавов в медицине категорически ЗАПРЕЩЕНО !!! ... Применяются и используются только паровые стерилизаторы!!! ...

О других важных организационных моментах, наряду с техническими, я уже и не говорю, Вы как медтехник-электромеханик (инженеру, тем более в области сервисного обслуживания, а не технического обслуживания и ремонта, т.е. ПТИ МТ, не знать требований нормативной документации и не уметь её использовать, не знать (с.94) организационные взаимосвязи - просто НЕПРОСТИТЕЛЬНО !) - должны/обязаны полностью соответствовать профессиональной квалификации ...


К сведению: в нашей - медтехников - сфере деятельности ДОЛЖНОСТЬ инженера отличается от электромеханика лишь тем, что первый ОТЛИЧНО знает и ИСПОЛЬЗУЕТ в работе организационные знания. В техническом же и технологическом плане они оба - техники, всего лишь той или иной квалификации!!! И в этом суть разницы между ними!!!

Приведённые ссылки открывать и материал читать обязательно!

Сообщение отредактировал МВР - Среда, 07.Мар.2018, 12:55
 
bektyishДата: Вторник, 06.Мар.2018, 19:24 | Сообщение # 4
Передовик
У вас сообщений: 1144
инженер по медоборудованию
На заявках
Российская Федерация

Челябинск
Тут даже то что щит самодельный - вторично , имеется электроустановка совмещённая с сосудом под давлением - особо опасный промышленный объект и истёкшим сроком эксплуатации . Сомневаюсь что все сварные швы выдержат гидравлические испытания - даже если всё хорошо - каждый год надо делать испытания . Кто будет отвечать если что с автоклавом ( паровой стерилизатор - но "автоклав" короче ) - запросить деньги на диагностику и смену всех резинок и других сменных частей ( всё упрётся в деньги и застопорится ) . Манометры конечно поверенные ? На него хоть паспорт есть ? keysys, - на словах они все начальники - а письменный приказ написать о монтаже с подписью и печатью им слабо ( один экземпляр для медтехника ) . Не удивлюсь если заземление в отделении не мерили несколько лет , а к нему автоклав подключать
 
keysysДата: Среда, 07.Мар.2018, 02:29 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 58
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Липецк
Уважаемый МВР ! Я тут просил реальной помощи, нужно было быстро сделать грамотно составленный документ, что собственно я и сделал, опираясь на различные нормативные документы. Просто такой случай пожалуй первый за мою практику... А получил в итоге лекцию чем отличается инженер от электромеханика и придирки к слову автоклав(

к сведению-разноцветный(черно-сине-красный )текст с разным размером шрифта плохо воспринимается при чтении!


Штирлиц не любил пользоваться мылом,он предпочитал рацию.....

Сообщение отредактировал keysys - Среда, 07.Мар.2018, 02:35
 
МВРДата: Среда, 07.Мар.2018, 13:32 | Сообщение # 6
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
keysys, Вы ещё и возмущены замечаниями ... А теперь представьте себе моё возмущение тем, что инженеры России не в состоянии решить элементарные организационно-технические вопросы ... Оперируют подзаборными терминами и несвязанными определениями (видишь ли, им так удобно ... Отсюда, от такого "удобства" и получается: техническое обслуживание - это ремонт (???!!!)) ...
Что творится в медицине России - это разве не их (ваша) заслуга? Ведь тоже доупрощались ... Будем и дальше "упрощать"? ...
Успокаивает то, что Вы после моего подстёгивания всё-таки взялись за ум ... И лучше бы представили здесь текст Вашего документа в качестве образца для других коллег электромехаников на будущее ... Видимо "славная" деятельность Правительства и Минздрава России действительно в скором времени приведёт к тому, что Вы описали в сообщ.1 ...

И не возмущайтесь, а стыдитесь ... Растите в профессиональном плане и аргументированно ведите за собой, если причисляете себя к инженерной среде, других коллег и отстаивайте нашу инженерно-техническую позицию перед медиками! ...
Успехов Вам в этом! ...
(да и с "сервисом" разберитесь).
.

P.S. Что касается разнообразных текстовых выделений, то это акцентирование на главном в данный момент и в данной мысли/информации ... Посмотрите на монотонные тексты - навряд ли они воспринимаются и осознаются должным образом, в них, порой, теряется суть чего-то важного (как пример, доклады/постановления ЦК КПСС) ... Вы же инженер и должны это понимать ... Ведь документы оформляются именно по этим же законам восприятия/осознания.
Поэтому Ваше замечание не принимается ...


Сообщение отредактировал МВР - Среда, 07.Мар.2018, 20:25
 
Anakonda2aДата: Суббота, 10.Мар.2018, 15:52 | Сообщение # 7
Техник
У вас сообщений: 453
Инженер по Т.О. мед. техники
На заявках
Российская Федерация

Подольск
Человек так рассуждает только потому что он не видел как взрываются автоклавы - весьма впечатлительное зрелище. Если бы видел - бежал бы из такой больницы быстрее паровоза.
Уважаемый keysys заканчивайте с этой дурью, если не можете объяснить сами, то отправьте главврача в надзорные органы (например в охрану труда, котлонадзор и т.п.) И НЕ ДЕЛАЙТЕ НИЧЕГО!!! Вы людей убъете!
 
МастерБакуДата: Суббота, 10.Мар.2018, 18:16 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 10931
инженер
На заявках
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Anakonda2a ()
видел как взрываются автоклавы - весьма впечатлительное зрелище.

yes видел последствия взрыва китайского автоклава со скользящей дверью (1мХ1м) . который был на гарантии . инструменты из стены выковыривали . бигсы в блинчик . хорошо никого рядом не было .
 
bektyishДата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 17:54 | Сообщение # 9
Передовик
У вас сообщений: 1144
инженер по медоборудованию
На заявках
Российская Федерация

Челябинск
Тема - "Самодельный эл.щит ВК-75 (Как с этим бороться???)" - человек просит ссылки на приказы , законы и тд - а не тыканье пальцем в воздух . Сейчас даже надзорные органы должны за месяц предупреждать о проверке - тот же Ростехнадзор .
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 18:06 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 10931
инженер
На заявках
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата bektyish ()
надзорные органы должны за месяц предупреждать о проверке
- где ?
Цитата bektyish ()
ссылки на приказы , законы и тд
 
YurkevichДата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 19:09 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 529
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Есть правила о запрете внесения изменений в аппаратуру - при ремонте, эксплуатации, нельзя изменять конструкцию и комплектацию, кроме как по согласованию с разработчиком (изготовителем) В данном случае довод один:- не соответствует документации ,и в частности спецификации.
 
Anakonda2aДата: Воскресенье, 11.Мар.2018, 21:12 | Сообщение # 12
Техник
У вас сообщений: 453
Инженер по Т.О. мед. техники
На заявках
Российская Федерация

Подольск
Цитата bektyish ()
человек просит ссылки на приказы , законы и тд

А человек разве не проходил профильное обучение? А человек разве не имеет допуск на работу с сосудами под давлением? Если да, то ОБЯЗАН знать, если нет - то и близко не должен подходить к автоклаву!
 
bektyishДата: Понедельник, 12.Мар.2018, 17:24 | Сообщение # 13
Передовик
У вас сообщений: 1144
инженер по медоборудованию
На заявках
Российская Федерация

Челябинск
Yurkevich, "правила о запрете внесения изменений в аппаратуру " - вставляем в поиск - получаем https://www.google.ru/search?....e=UTF-8 - и никакой конкретики , полно оборудования что делается по ТУ а не по ГОСТу
Anakonda2a, значит крепление к ТС-80 самодельное можно, а щит нельзя ?
Проще сделать гидравлические испытания , у старого ВК-75 полно мест из которых должна политься вода
 
YurkevichДата: Понедельник, 12.Мар.2018, 17:58 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 529
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
А не будет такого закона что нельзя вносить изменения. Порядок внесения изменений прописывается и подробно "разжевывается" во множестве самых разных руководящих документов (например в ГОСТах, где написано .... несоблюдение требований преследуется законом) Неужели, если четко прописаны правила, необходимо еще дополнительно указывать, что правила надо выполнять а их нарушения недопустимы и не разрешены. Ну а у медиков спросите: - согласятся ли они применить при лечении лекарство "забодяженное" в каком нибудь гараже, даже если им будут говорить что все компоненты чистые, а перед работой даже руки помыли?
 
Anakonda2aДата: Понедельник, 12.Мар.2018, 23:05 | Сообщение # 15
Техник
У вас сообщений: 453
Инженер по Т.О. мед. техники
На заявках
Российская Федерация

Подольск
Цитата bektyish ()
значит крепление к ТС-80 самодельное можно, а щит нельзя ?

Если сломается петля и дверь упадет скажем на ногу - это максимум перелом (если очень не повезет), а если рванет автоклав вполне возможно будет труп плюс разрушения в помещении. Разницу улавливаете. Согласно действующих нормативов сколько гидроиспытаний можно проводить и когда? А ведь это четко прописано. Согласно действующих нормативов на данном автоклаве гидроиспытания уже недействительны, даже если вы их сделали вчера. Об этом здесь очень много здесь писалось. Почитайте хотя бы что вам MBP пишет, правильно ведь пишет. Я еще раз хочу сказать что если вы беретесь за подобную работу, то вы должны пройти обучение (тем более что этого требует закон), и тогда не возникнет вопросов что и как сказать главврачу.
 
YurkevichДата: Вторник, 13.Мар.2018, 00:38 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 529
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Anakonda2 В первом сообщении о гидроиспытаниях ничего не говорилось. Если камера (а только она подлежит испытаним) прошла испытания (официально и с "бумагами") то ее можно использовать в составе аппарата. А вот самодельный пульт управления - нельзя. Единственное - если выполнить на заводском, или даже лучше, уровне
 
Anakonda2aДата: Вторник, 13.Мар.2018, 14:36 | Сообщение # 17
Техник
У вас сообщений: 453
Инженер по Т.О. мед. техники
На заявках
Российская Федерация

Подольск
Цитата keysys ()
в инфекционке решили восстановить в эксплуатацию давно демонтированный автоклав

А как давно и почему? Сколько ему лет? В каких условиях он хранился? Отсюда и гидроиспытания и все остальное.
Цитата Yurkevich ()
Если камера (а только она подлежит испытаним) прошла испытания (официально и с "бумагами") то ее можно использовать в составе аппарата.

Ключевой вопрос: какие испытания? Боюсь что в данном случае гидроиспытания могут не прокатить.
А замена пульта управления возможна только в том случае если вы при заказе уведомили изготовителя о причинах замены, сроке службы, условиях хранения (возможно с вас потребуют еще какую то информацию). Иначе все под вашу ответственность. Обычно это выглядит так: попросили продать - мы продали, а разрешение на изменение конструкции мы не давали. Это они сами....
 
YurkevichДата: Вторник, 13.Мар.2018, 18:10 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 529
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Методика гидроиспытаний многократно описана, поскольку должна проводиться при эксплуатации свыше 8 лет и при продлении срока эксплуатации. Если при эксплуатации были значительные механические воздействия (типа уронили при разгрузке) то и испытания сварных швов (вплоть до рентгенограммы в профильной по сварке организации) При ремонте можно заменить камеру с парогенератором (с действующим паспортом, прошедшую испытания и пр), с записью в паспорте о замене и пульт управления. Пульт должен быть от (для) ВК-75. Если говорить только про пульт то: 1. завод изготовитель столько по мелочам менял их , что можно встретить коробки пультов разных размеров (более квадратные или прямоугольные) с разным расположением индикаторов и тумблеров, разной комплектацией и прочим, что наверное они сами не могут точно определить подлинность . 2. При ремонте никто и ничто не запрещает,например, полностью (до металла) разобрать пульт (например для очистки и покраски железа) а затем его заново собрать, но при этом не "колхозить" т.е ,к примеру, был жгут то и собрать провода в жгут, или что-то похожее, а не бросить кучей. Использовались монтажные провода одного типа и цвета то и новый монтаж сделать однотипным проводом а не "коллекцию" всех типов от обмоточного до коаксиала
 
МВРДата: Среда, 14.Мар.2018, 07:41 | Сообщение # 19
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Yurkevich, А почему гидроиспытания можно производить, только если паровому стерилизатору свыше 8 лет? Ведь это всего лишь технологическое действие ... Проводи его хоть каждый день, если не лень ...
Не спутали ли Вы его с государственным организационно-техническим мероприятием по техническому освидетельствованию сосудов, работающих под избыточным давлением (ТОС)? ... Но и в этом случае предусмотрены очередные и внеочередные ТОС ...

Для интересующихся: на Форуме есть специальная тема о ТОС паровых стерилизаторов и есть несколько параллельных ей тем. Правда, все они в начале не говорят о ТОС, т.е. о государственном организационно-техническом мероприятии ... В них участники по причине слабой организационной компетенции высказываются о технологическом действе ...
 
YurkevichДата: Среда, 14.Мар.2018, 17:49 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 529
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
МВР У меня написано "должно" а не "можно". Я имел ввиду официально проведенное и оформленное испытания
 
kupagenДата: Среда, 14.Мар.2018, 18:43 | Сообщение # 21
Завсегдатай
У вас сообщений: 230
x-ray, физиотерапия, хирургия, диаг
На заявках
Беларусь

Приветствую Всех. Подскажите, поменялось ли законодательство в России в рамках требований технических регламентов таможенного Союза или что-то из области унификации законодательства в этом Союзе, даже не знаю как всё это правильно озвучить? Действуют ли технические кодексы установившейся практики? Или мы опять впереди планеты всей? Судя по форуму - ссылки на всё ранее действующее. Ради интереса, просмотрите документ и сравните с требованиями в России.
___.pdf(344.4 Kb)


Сообщение отредактировал kupagen - Среда, 14.Мар.2018, 18:52
 
bektyishДата: Среда, 14.Мар.2018, 19:15 | Сообщение # 22
Передовик
У вас сообщений: 1144
инженер по медоборудованию
На заявках
Российская Федерация

Челябинск
kupagen, ГОСТ 31598-2012 http://docs.cntd.ru/document/1200100325 - всё можно найти , если не лениться
 
МВРДата: Среда, 14.Мар.2018, 19:24 | Сообщение # 23
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Yurkevich, вновь:
Цитата МВР ()
Не спутали ли Вы его с государственным организационно-техническим мероприятием по техническому освидетельствованию сосудов, работающих под избыточным давлением (ТОС)? ... Но и в этом случае предусмотрены очередные и внеочередные ТОС ...
Государственное - т.е. официальное ...
См. ФНП и о ТОС паровых стерилизаторов ...
 
kupagenДата: Среда, 14.Мар.2018, 19:56 | Сообщение # 24
Завсегдатай
У вас сообщений: 230
x-ray, физиотерапия, хирургия, диаг
На заявках
Беларусь

bektyish, [b] я не о существовании ГОСТа, а о использовании его требований в России (реальное применение). Просто читая форумы ощущаю некоторые различия в требованиях (верю тому, что пишут на форуме). У нас, например, отменено лицензирование данного вида деятельности, в России (если верить форуму) - нет. Просто интересно насколько мы "унифицировались" реально в данной сфере и ничего больше (я Вам говорю, что Вы не правы, так как есть ГОСТ, а Вы мне - а у нас есть ЗАКОН, ну или наоборот).

Сообщение отредактировал kupagen - Среда, 14.Мар.2018, 19:58
 
МВРДата: Среда, 14.Мар.2018, 20:46 | Сообщение # 25
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Считаю, что пост kupagen №21 в этой теме неуместен, но он принципиально важен для медтехников и инженеров по медоборудованию в ЛПУ, и поэтому достоин собственной темы в подразделе: "Стерилизационное оборудование"!

Прошу модератора этого подраздела YRA46 создать новую тему, куда перенести этот пост и последующие сообщения, относящиеся к этой тематике.

Заодно YRA46 просьба: тему: "Техническое освидетельствование паровых стерилизаторов в ЛПУ" перенести в разряд "ВАЖНЫЕ ТЕМЫ". Слишком далеко она отодвинулась в прошлое, и поэтому наблюдаем некоторую потерю информации о ТОС ... Начинаются "мочала" ...
 
kupagenДата: Четверг, 15.Мар.2018, 21:48 | Сообщение # 26
Завсегдатай
У вас сообщений: 230
x-ray, физиотерапия, хирургия, диаг
На заявках
Беларусь

Ещё раз здравствуйте всем. Не корректно выразился в отношении лицензирования. У нас оно отменено в отношении ТО и ремонтов медицинской техники вообще, а не только стерилизационного оборудования. И унификация законодательства (реальная) интересна не только в области стерилизационного оборудования, это просто как пример для сравнения.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стерилизационное оборудование » Самодельный эл.щит ВК-75 (Как с этим бороться???)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Italray Clinodigit[puma88ss (19.Дек.2018)]
2. Siemens Polydoros IT ...[sasanik (18.Дек.2018)]
3. ГК-100-3 ТЗМОИ с кон...[СтароЖил (18.Дек.2018)]
4. Proteus XR/i[AVSm_npsmr (18.Дек.2018)]
5. ИВЛ Monnal-T75. Ошибк...[Alexium (18.Дек.2018)]
6. Вакуумный насос[dimon-tehnik (18.Дек.2018)]
7. Запасные части для Ka...[dimitri_d (18.Дек.2018)]
8. Siemens Arcadis Varic...[Zik (18.Дек.2018)]
9. Endoclens nx ошибка E...[Иван-1981 (18.Дек.2018)]
1. Весы EUROPE 200[10.Дек.2018]
2. System basic and Apli...[19.Ноя.2018]
3. System basic and Apli...[19.Ноя.2018]
4. Физиотерапия[18.Ноя.2018]
5. Радиус-01ФТ[02.Ноя.2018]
6. Инжектор Mеdrad Mark ...[30.Окт.2018]
7. Xstrahl 200[04.Окт.2018]
8. Схема электрическая п...[27.Сен.2018]
9. Winmind Toshiba kxo50...[23.Сен.2018]
10. Утилизатор отходов ме...[18.Сен.2018]
1. masyanych[19.Дек.2018]
2. natu2501[19.Дек.2018]
3. Azpirin[18.Дек.2018]
4. valikrovno[18.Дек.2018]
5. СтароЖил[18.Дек.2018]
6. coyote[18.Дек.2018]
7. surgut186[18.Дек.2018]
8. Zik[18.Дек.2018]
9. FenixEgor[18.Дек.2018]
10. levab[18.Дек.2018]
МастерБаку[490]
Serg74[154]
Dimitrius[127]
Yulana34[120]
генаf[112]
madmac[103]
РОМУЛ[97]
astra[93]
naves[92]
andruka[90]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2008 - 2018