Дата: Пятница, 17.Окт.2014, 09:59 | Сообщение # 42
Стажер
У вас сообщений: 10
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
ижевск
Цитатаgoya ()
На днях перестал запускаться трехфазный двигатель. ... С корпуса двигателя идёт дымок с неприятным запахом горевшей изоляции. Хочу сдать его на перемотку, но не знаю откуда начинать демонтаж. Если кто сталкивался, буду рад услышать совет.
Простой способ, без этого - сначала нужно открутить воздушный фильтр внизу конструкции (держится на 2-х гайках): открутить винты на обшивке короба и ножницами по металлу разрезать вверху и внизу, после правая часть снимается, а левая отгибается влево, после полный доступ к креплению двигателя обеспечен. Как-то приходилось и не родные двигателя впихивать.
Дата: Понедельник, 03.Ноя.2014, 12:08 | Сообщение # 43
Стажер
У вас сообщений: 11
радиолюбитель , работаю фельдшером
OFFлайн
Украина
Большие Васюки
В данном аппарате сгорели воздушные ТЭНы. Не могу разобраться на сколько кВт они, в паспорте написано: ТЭН 85А13/10 220. Кто в курсе, подскажите, пожалуйста.
Дата: Понедельник, 03.Ноя.2014, 14:35 | Сообщение # 45
Стажер
У вас сообщений: 11
радиолюбитель , работаю фельдшером
OFFлайн
Украина
Большие Васюки
Спасибо огромное, разобрался.
В паспорте, наверное, опечатка - ТЭН 85А13/10 220. Где 10 следует читать как 1,0 , то есть, ТЭНы по 1 кВт? По внешним размерам не тянут на 10 кВт. В подтверждение что ТЭНы должны быть по 1 кВт и запись в технических характеристиках: максимальная мощность, потребляемая шкафом, составляет не более 7,0 кВА . То есть, 6-ть ТЭНов по 1 кВт и плюс другие нагрузки, дадут нам до 7 кВт.
Сообщение отредактировал Сергей74 - Понедельник, 03.Ноя.2014, 14:54
Дата: Пятница, 12.Дек.2014, 12:42 | Сообщение # 47
У вас сообщений: 411
инженер
OFFлайн
Украина
Украина
Зависит от года выпуска. Зажимаем кнопку переключения режимов и включаем шкаф выключателем - должны попасть в меню программирования режимов - замигает первая цифра температуры. Cвет в конце туннеля бывает разный
Сообщение отредактировал Dimitrius - Пятница, 12.Дек.2014, 12:42
Дата: Понедельник, 07.Сен.2015, 09:38 | Сообщение # 49
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тюмень
Добрый день. Есть проблема: - нужна помощь по шкафу сушильно-стерилизационному ШСС-250п 2001 г/в. Старого (как я понял) образца - две крутилки и светодиоды. Собственно, проблема в том, что платы управления (терморегулятора и времени) со временем покрылись налётом и аппарат вышел из строя. Заменив все подозрительные элементы и почистив платы, устройство подало признаки жизни. Теперь шкаф включается, идёт нагрев, но после в режиме "стерилизация" не поддерживает температуру, а просто естественным путём охлаждается и по истечении заданного времени нет никакой сигнализации и выхода на режим "охлаждение".
Схема имеется и две эти платы на руках. Вопрос к тем, кто с ними сталкивался: - как настроить подстроечные резисторы к двум датчикам температуры. Не могу понять за что отвечают эти два датчика температуры - "горячий" и "холодный". Буду благодарен за помощь.
Дата: Вторник, 08.Сен.2015, 21:26 | Сообщение # 50
У вас сообщений: 411
инженер
OFFлайн
Украина
Украина
sanjara, фотографии не помешали б, да и сразу пишите кто выпускал. На наших просторах стерилизатора с двумя датчиками не встречал, всегда был один датчик, а второй термопредохранитель, так было и в старых советских ШСС-250 - 1 термометр ТПК и термопредохранитель. Так что, фото плат ускорит процесс общения ... Cвет в конце туннеля бывает разный
Дата: Вторник, 14.Мар.2017, 14:06 | Сообщение # 51
Участник
У вас сообщений: 75
Инженер
OFFлайн
Беларусь
Гомель
Во время включения высвечивается на табло температуры 250 град. и не меняется на температуру окружающей среды. Что это может быть, и как с этим бороться?
Дата: Вторник, 24.Авг.2021, 14:53 | Сообщение # 52
Стажер
У вас сообщений: 21
механик
OFFлайн
Российская Федерация
ха
ШСС-250 "МИЗ-МА" 2003 года выпуска. Вдруг начал разгонять температуру до такой степени (иногда за 200 град.), что (иногда) срабатывает аварийник. При этом, в заданных ему (согласно описанию в инструкции) 15 минут на уравниловку температуры, практически вписывается. Если аварийник не сработает, то температура потихоньку уравнивается и стабилизируется.
Задавал 180 градусов. Потом уменьшил до 120, ибо всё-таки там сушат. И опять поступили жалобы. Кто-нибудь сталкивался с таким поведением шкафа? Симисторы целые. Ибо грели бы бесконтрольно ввысь. И ещё, заметил, что индикатор (светодиод) "НАГРЕВ" светит постоянно пока шкаф не перейдёт в "РЕЖИМ" и тогда индикатор "НАГРЕВ" будет включаться периодически или когда нужно, для поддержания температуры, если шкаф до этого не вырубит аварийник. Картина весьма странная ...
Сообщение отредактировал santehnik - Вторник, 24.Авг.2021, 15:00
Термопара рабочая, при обрыве может быть контакт, а при нагревании и расширении металла - обрыв. Подсунуть эквивалент и посмотреть на стабильность показаний. Если знать тип термопары, можно поглядеть её выход мультиметром.
Дата: Четверг, 26.Авг.2021, 15:28 | Сообщение # 54
Стажер
У вас сообщений: 21
механик
OFFлайн
Российская Федерация
ха
Цитатаyblod5 ()
Вентилятор для циркуляции внутри камеры работает?
Работает, но его двигатель не внутри камеры, а внизу - над фильтром охлаждайки. И это трёхфазный электродвигатель. Я думал, что после Вашего вопроса последует рекомендация проверить направление вращения, и, в случае чего, последующая рекомендация - поменять две фазы на двигателе перемешивания воздуха на правильный замес, т.е., чтоб крутился в правильную сторону (поясните на будущее всем - а она какая? И почему?). Ибо с таким делом я уже сталкивался. Но нет ). РАССКАЗЫВАЮ. Однажды заметили, что шкаф (ШСС-250п - я о нём веду речь) вдруг стал плавать по температуре и никак не мог устаканиться на заданной температуре (на тот момент это было 180 градусов), температура плавала в районе +/- 10 градусов от заданной. Один умный человек подсказал проверить направление вращения двигателя перемешивания воздуха. Оказалось, что он крутит не в ту сторону. А не стал он крутить правильно, потому что на местной подстанции электрики проводили какие-то работы и поменяли фазы (шкаф на 380В). Исходя из этого опыта, я попробовал менять пару фаз ... Ничего это не дало. Вернул назад.
Теперь про термопару.
Цитатаbektyish ()
Термопара рабочая, при обрыве может быть контакт, а при нагревании и расширении металла - обрыв. Подсунуть эквивалент и посмотреть на стабильность показаний. Если знать тип термопары, можно поглядеть её выход мультиметром.
У меня вот встречный вопрос к Вам: - а при обрыве термопары, и, вообще, если термопару будет колбасить "контакт-неконтакт", что будет показываться на индикаторах? Какую температуру, или скачки, провалы, разбросы? Так вот, нет никаких провалов разбросов и т.п. - показывает правильно.
Похоже, я недостаточно понятно расписал проблему ... https://yadi.sk/i/_9W1jT6XgQvwJA Рассказываю ещё раз свой головняк со шкафом. На шкафе ШСС-250п (2003 г.) вдруг стала происходить такая ситуация. ПРЕДИСТОРИЯ. однажды на обходе я заметил, что почти все сегменты на поле с индикаторами температуры - померли. Семисегментные индикаторы попередохли. Что показывают - непонятно, можно догадываться только. Я это дело решительно исправил. Но индикаторов с точно такими же маркировками не нашлось в местных магазах, но нашлось в закромах мастерской. Правда, не совсем такие по размеру (чуть меньше), но по внутренней схеме и по ножкам встали идеально. На прикрепленном выше фото, поле - температура - это и есть заменённые индикаторы.
Ну так вот, не знаю, как эта информация может быть полезной, но мало ли ... После этого текущую температуру стало ясно и красиво видно. Все девушки возрадовались. А через пару дней постпили вновь тревожные звонки. Мол - нагоняет температуру ... И вырубается. Нагонял температуру он за 200 градусов, при установленной 180, по цельсию разумеется. И, ЕСЛИ аварийный выключатель, всё-таки, выдерживал и не вырубал шкаф, то шкаф возвращался к установленной температуре. Программой на это отводится 15 минут. После он переходит на "РЕЖИМ". Дальше считает время, заданное как 60 минут, и всё нормально.
Теперь, поскольку шкаф используется как сушильный, я убавил температуру со 180 до 120 градусов. Только НЕ НАДО кричать, что нужно при сушке 85 градусов ... Это не суть важно ... Он всё равно загоняет температуру градусов на 60 выше установленной. Ниже опишу процесс происходящего.
Как рассказал выше, я убавил температуру со 180 до 120. Собственно, сейчас опишу происходящее и увиденное своими глазами сегодня (26.08.2021). Исходное состояние шкафа (подключен к сети 380 вольт): - Заслонки закрыты; - Температура 120 градусов (установлена); - Время экспозиции 60 минут. Индикатор "СЕТЬ" горит. Включаем. Запустился движок перемешивания, на индикаторах моргает (несколько секунд, если ничего не нажимать) установленная температура. Через несколько секунд (если ничего не нажимать) запустится программа с ранее установленными параметрами (параметры сохранены в памяти контроллера). Итак, запустили - ждём. Греется, не забываем - установлено 120 градусов ... Что вижу: светодиод "НАГРЕВ" горит непрерывно, ибо идёт нагрев ... Ну, ладно. Показывает какую-то текущую температуру. Каюсь - не запомнил какую. Далее нагрев-нагрев ... Переваливает за 120 (при этом "НАГРЕВ" ГОРИТ НЕ ПРЕРЫВАЯСЬ). Как только переваливает через установленную температуру, в контроллере запускается таймер отсчёта времени устаканивания - 15 минут. Но он греет далее - где-то до 150 ... Потом индикатор "НАГРЕВ" начинает загораться периодически, т.е. переходит в режим стабилизации. А температура растёт. По инерции. И дорастает где-то до 175 градусов. К этому моменту "НАГРЕВ" уже не светится. Так, изредка подкидывает тепло на ТЭНы. И так, в течение, 15-ти выделенных минут ... А по истечении 15-ти минут загорается светодиод "РЕЖИМ" и, тут же, начинает пищать и моргать ПАНЕЛЬ ИНДИКАТОРА - "ВЫДЕРЖКА". На нём моргает цифра температуры, которая была на момент перехода в состояние "РЕЖИМ". А там была температура где-то в 136 градусов. При установленной 120.
Теперь ЕЩЁ ОДИН МОМЕНТ. Если выключить шкаф, нажав кнопку "ВЫКЛ" на панели, и подождать какое-то время (ну, полчаса, может быть), и включить шкаф, нажав кнопку "ВКЛ" на панели, то индикатор "НАГРЕВ" будет загораться периодически, т.е. плавно подгонять температуру к заданному значению. Температуру же всё равно нагонит выше указанной, но в рамках 15 минут она придёт к норме, и шкаф перейдёт в "РЕЖИМ". А дальше всё хорошо.
Ну и что это может быть? Плавающий контакт термодатчика? Ну тогда и цифры на табло плавали бы. Какие ещё версии, господа? Предохранители проверял. ТЭНы работают. Ещё, может, какие детские версии? Напряжения питания не проверял, но, думаю, в норме, ибо 15 минут режим устаканивания проходит. И вообще ВСЁ, вроде, рабочее, а температуру загоняет. Показывает её, но как-то неправильно руководит ею ...
Шайтанама какая-то. И ФОТО не добавилось в сообщение ... Почему-то (
Сообщение отредактировал santehnik - Четверг, 26.Авг.2021, 15:30
Дата: Четверг, 26.Авг.2021, 16:10 | Сообщение # 56
Стажер
У вас сообщений: 21
механик
OFFлайн
Российская Федерация
ха
Цитатаbektyish ()
ШСС-250п - шкаф сушильно-стерилизационый воздушный. С марта 2005 г. снят с производства! ШСС-250п (2003 г.) 18-ть лет эксплуатации. Из него ржавчина не сыпется? Там, наверно, уже вся проводка прогнила.
Это что - ирония, сарказм? ... Я ж описал его работу, или думаете, что я не отличаю гнилую проводку и ржавчину, и когда уже выкинуть надо? ...
Дата: Пятница, 27.Авг.2021, 08:02 | Сообщение # 58
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаabcdif ()
Достался шкаф ШСС-250п с двумя терморезисторами
... Об "устаканивании" ... Логика построения работы подобного оборудования такова: При включении сначала идёт процесс нагрева и прогрева элементов камеры и заложенных в неё материалов, с обязательным учётом скорости (времени) их полного прогрева (для осушения достаточно поверхностного нагрева). Для ускорения этого процесса и повышения качества процесса стерилизации (или осушения) применяется активное перемешивание (циркуляция) воздушной среды в камере с её нагревом (воздушная стерилизация). Далее, для предотвращения от тепловой инерции перегрева заложенных материалов, на расчётном этапе подъёма температуры (он определяется-закладывается изготовителем в зависимости от тепловой инерции) срабатывает датчик перехода на пульсирующий режим догрева (отключаются-включаются, как вся группа ТЭНов так и только некоторые из них). Затем, опять-таки, на расчётном этапе подъёма температуры (он определяется-закладывается изготовителем в соответствии с диапазоном чувствительности датчика и тепловой инерцией) срабатывает датчик стабилизации поддержания рабочей (выбранной) температуры, и через заданное время (оно определяется-закладывается изготовителем) начинается отсчёт времени выдержки выбранного рабочего режима. Колебания рабочей температуры (будут включаться-отключаться все ТЭНы или в зависимости от конструкции оборудования один из них) будет определяться диапазоном чувствительности датчика стабилизации. После выполнения выбранного рабочего процесса (его назначенного времени) - переход в режим охлаждения.
В зависимости от реальных условий обеспечения стабильной, надёжной и качественной работоспособности данной конструкции оборудования изготовителем используются соответствующие элементы конструкции, и в том числе ТЭНы, датчики и др.
Данное "устаканивание" можно реализовать и на одном датчике, но уже с меньшей надёжностью исполнения ...
.......
Исходя из этой логики, santehnik, смотрите какой элемент конструкции когда и как срабатывает (датчики ..., ТЭНы ..., контроллер или процессор ..., блок управления в целом с его кнопками и световыми индикаторами).
Дата: Пятница, 27.Авг.2021, 09:25 | Сообщение # 59
У вас сообщений: 1843
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Не зря в документах прописывают срок эксплуатации оборудования. Ситуация напоминает прогорание карболитовой колодки с проводами на контактных манометрах паровых стерилизаторов - ЭКМ, всё в рабочем состоянии и ничего не работает ... Если есть срок службы аппарата, то ненужно этим пренебрегать. Основной контингент работающих в больницах - женщины, и не дай бог кто-то из них пострадает от поражения электрическим током. Шкаф сушильно-стерилизационный работает в экстремальных условиях, особенно, если в нём сушат что-то влажное или сырое. Если и чинить такой старый аппарат - минимум замена всей проводки и проверка диэлектрической проницаемости изоляторов в лабораторных условиях, с оформлением соответствующей разрешительной документации.
Дата: Пятница, 27.Авг.2021, 11:40 | Сообщение # 61
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Задача первого датчика - дать команду на снижение степени выделения тепловой энергии, а значит уменьшить тепловую инерцию ... С целью, чтобы температура нагретого воздуха в камере не повышалась выше верхнего предела заданной рабочей температуры ...
Задача второго датчика - своими командами "руководить" стабильностью поддержания температурного диапазона заданной рабочей температуры, и индицировать на индикаторе величину температуры воздуха (нагреваемого и нагретого) в камере.
.....
И к сожалению, токи утечки в электрической схеме оборудования, возникающие в той или иной величине (как правило, возрастающей) из-за уменьшения (порой недопустимо) диэлектрических качеств элементов конструкции и схемы, вносят свои неприятные коррективы в работоспособность оборудования ... Вы, santehnik, конечно, слышали о них, но уж что точно, то это не измеряли их(если, конечно, знаете как ..., и что для этого надо ...) ... Поэтому Вы отнесли сказанное bektyish к "иронии" и "сарказму" ... А зря! ... Отражая суть, он выразился не по инженерному - "проводка прогнила", а надо - потеря диэлектрических свойств элементов проводки до уровня ниже безопасного - тогда бы Вы, вероятно, поняли о чём у него речь!
Вот Вам, santehnik, уже 91 год (1.04.1930) и, конечно же, Вы знаете, что "старость - не радость, хочется, да уже не можется" - так и с техникой ...
Дата: Пятница, 27.Авг.2021, 15:26 | Сообщение # 62
Стажер
У вас сообщений: 21
механик
OFFлайн
Российская Федерация
ха
ЦитатаМВР ()
он выразился не по инженерному - "проводка прогнила", а надо - потеря диэлектрических свойств элементов проводки до уровня ниже безопасного - тогда бы Вы, вероятно, поняли о чём у него речь!
Я прекрасно понял о чём коллега написал (тогда зачем - "ирония", "сарказм"?). Только вот симптомы, подробно описанные мной, никак не стыкуются с "прогнившей" проводкой.
Температурный датчик там один, а не два. Ниже прикрепил схемы, какие есть. Мне думается, там не хватает ещё части схемы.
https://yadi.sk/i/ULQsbb3GcguS0A Темп. датчик цепляется к контактам х10 х12. Он двупроводный (это визуально видно по паре проводов, которые идут от платы во фторопластовые трубки и до датчика). Контакт х11 (+5vd) уходит на управление (MOC3060). Второй контакт управления х8. Индикатор "НАГРЕВ" горит - напряжение на ТЭНы поступает, я измерял. Если не горит "НАГРЕВ" - напруга на ТЭНы не поступает. .
Цитатаyblod5 ()
... а что, если реально там два датчика?
Нет. В этой модели один датчик и один аварийник. В старом варианте было проще понять что происходит. Там на дискретных элементах сооружено было. И там можно было нарегулировать каждую температуру. В этой версии нет регулировок. .
Цитатаbektyish ()
Не зря в документах прописывают срок эксплуатации оборудования.
Да, не зря ... Только кто этим руководствуется? Юзают оборудование насколько ... Да, пока не развалится. Пока носом не натыкаешь, что уже ремонтировать некуда. У меня вон осветитель есть ОС-150, проктологи используют ... Так этим осветителем, наверное, ещё Наполеону в зад светили. Я его задолбался реанимировать ... Говорю - вы себе не можете выбить новый осветитель что ли?
Цитатаbektyish ()
Если и чинить такой старый аппарат - минимум замена всей проводки и проверка диэлектрической проницаемости изоляторов в лабораторных условиях, с оформлением соответствующей разрешительной документации.
Нормально там ... всё с проводкой. ТЭНы, думаю, тоже в порядке. Правда, не проверял мегаометром, но надо бы ... Правда, я не слышал, чтоб кто-то сухожарики (да и не только) проверял как космический корабль. ))
P.S. Странно, что не посоветовали напряжение в сети или между фазами проверить и или частоту.
Цитатаbektyish ()
Основной контингент работающих в больницах - женщины, и не дай бог кто-то из них пострадает от поражения электрическим током.
Было и такое ... Старый ШСС-80 с контактным термометром вдруг стал бить током, точнее там два ШСС-80 стояло рядом. Включены в розетку с заземлением. Исследование показало, что пробоя ТЭНов на корпус не было, а током било девчонок. Причём, этот потенциал был на корпусе не постоянно. Он то появлялся, то самопроизвольно исчезает, и автомат в щитке выбивало иногда. Местный энергетик даже подбухивать начал и потихоньку наезжать на меня, мол, мы всё проверили - это твоё оборудование глючит. Они даже отдельную линию заземления протащили. Но я то на шаг впереди. Я все возможные варианты исключил. И разумеется, проверил и прозвонил ШСС-80 вдоль и поперёк. И отключил всё оборудование из розеток на этой фазе. ДОГАДАЙТЕСЬ - в чём была проблема? Проблема была в том, что где-то между стенами когда-то электрики провели не качественно проводку. Провод заземления то ли отгорел, то ли отвалился и попал на фазный провод. Но не прям намертво завалился, а, видимо, как-то иногда касался фазного провода (может температура помещения влияла как-то). Вот так на заземление и проходила фаза, через контакт заземления в розетке на корпуса двух ШСС-80. Впоследствии это выяснилось когда электрики раздолбали стену из ГВЛ. Вот такие дела ... Надеюсь, админ не вырежет такую жизненную техническую ситуацию. .
ЦитатаМВР ()
Исходя из этой логики, santehnik, смотрите какой элемент конструкции когда и как срабатывает (датчики ..., ТЭНы ..., контроллер или процессор ..., блок управления в целом с его кнопками и световыми индикаторами).
Так я это подробно и описал. Подробно. Как и что происходит. И впечатление такое, что прошивка в контроллере съехала ... Но это очень маловероятно. .
ЦитатаМВР ()
В зависимости от реальных условий обеспечения стабильной, надёжной и качественной работоспособности данной конструкции оборудования изготовителем используются соответствующие элементы конструкции, и в том числе ТЭНы, датчики и др.
Угу. Иногда вскрываешь аппарат, на вид современный. А внутри поделка, собранная в подвале ... Очевидный хэндмейд. "изготовителем используются соответствующие элементы конструкции" - ога ) .
Цитатаbektyish ()
Термопара рабочая, при обрыве может быть контакт, а при нагревании и расширении металла - обрыв.
Пожалуй, к этому совету я присмотрюсь. Но и то - наполовину. В таких случаях, я обычно щелкаю пальцем по термодатчику. Если контакт у него гуляет, это сразу будет заметно на индикаторе температуры. Или нет?! ...
.
santehnik, давайте без тягомотины из Вашихпостов-хвостов, затяжного, жутко удлиняющего тему, монолога из них - для уточнения сообщения или добавления новой информации пользуйтесь редактированием сообщения!
Сообщение отредактировал santehnik - Пятница, 27.Авг.2021, 17:29
Дата: Пятница, 27.Авг.2021, 17:07 | Сообщение # 63
У вас сообщений: 1843
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
santehnik, если на себе носить синтетику, или ходить в валенках накапливается статический заряд - при касании заземлённого оборудования будет проходить ощутимый разряд через руку.
Дата: Пятница, 27.Авг.2021, 17:25 | Сообщение # 64
Стажер
У вас сообщений: 21
механик
OFFлайн
Российская Федерация
ха
Цитатаbektyish ()
santehnik, если на себе носить синтетику, или ходить в валенках накапливается статический заряд - при касании заземлённого оборудования будет проходить ощутимый разряд через руку.
Дата: Пятница, 27.Авг.2021, 17:41 | Сообщение # 65
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Это всё к токам утечки (чаще всего возникающих от старения) и качественному заземлению (о заземлении/занулении почитайте по ссылке ТЕМУ и ссылки в ней) - сильно влияющих на работоспособность оборудования ... Вы всё это проигнорировали, даже не прочитав советуемое.
Вы, ведь, тогда так и не установили причину выхода из стоя сразу всех индикаторов, и причину моргания вновь установленных ... Отделались банальной заменой ...
Дата: Пятница, 27.Авг.2021, 18:34 | Сообщение # 66
Стажер
У вас сообщений: 21
механик
OFFлайн
Российская Федерация
ха
ЦитатаМВР ()
Это всё к токам утечки (чаще всего возникающих от старения) и качественному заземлению (о заземлении/занулении почитайте по ссылке ТЕМУ и ссылки в ней) - сильно влияющих на работоспособность оборудования ... Вы всё это проигнорировали, даже не прочитав советуемое.
Ответ неверный, если он касался вопроса про ШСС-80 )
Касался-касался! Если речь всё-таки о ШСС-250п, а не про замыкания в электрической сети. .
Цитатаsantehnik ()
... два ШСС-80 стояло рядом. Включены в розетку с заземлением. ... а девчонок било током ... провод заземления, видимо, как-то иногда касался фазного провода ... и через контакт заземления в розетке фаза проходила на корпуса двух ШСС-80.
Вот такие дела ... А мне тут советы про "статику" и "утечки" ... ВЫявил бы утечки, если б бЫли. При статике лампа на 220 вольт не горит, как было в моём случае со старыми ШСС-80.
Если Вы привели этот пример в c.64 про замыкания в электрической сети, то Вы точно не знаете про "утечку тока" ... А жаль! ... .
Цитатаsantehnik ()
Я прекрасно понял о чём коллега bektyish написал (тогда зачем - "ирония", "сарказм"?).
Вот и я не понял ... Вроде доходчиво описал. И ведь действительно не понял, ни про "старость", ни про сопутствующие ей "утечки тока"! ... .
ЦитатаМВР ()
Вы, ведь, тогда так и не установили причину выхода из стоя сразу всех индикаторов, и причину моргания вновь установленных ... Отделались банальной заменой ...
Моргания вновь установленных? ) Вы вообще внимательно читали? Я не все индикаторы менял, а те, что температуру показывают, т.к. на семисегментных индикаторах попередохло много сегментов.
Я там схемы, кстати, пытался прикрепить, но так и не понял, получилось у меня или нет? Уважаемый МВР, разъясните, как прикрепить фото в сообщение? Я пробовал и так и сяк, но что-то, как-то не проходит. То ли редакцию, то ли я на лыжах не по сезону. ) .
Цитатаsantehnik ()
santehnik, давайте без тягомотины из Ваших постов-хвостов, затяжного, жутко удлиняющего тему, монолога из них - для уточнения сообщения или добавления новой информации пользуйтесь редактированием сообщения!
Да. Я в курсе: как бы по компактней и по делу надо ..., и без затяжных монологов из своихпостов-хвостов! Но пока всем разжуёшь.
Сообщение отредактировал santehnik - Пятница, 27.Авг.2021, 18:38
Дата: Пятница, 27.Авг.2021, 20:13 | Сообщение # 67
У вас сообщений: 1843
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
santehnik, тут есть ограничения по объёму и количеству фото. Легче через https://radikal.ru/ - можно с компа, можно вставить ссылку на изображение. Загрузить на сервер, скопировать ссылку "Выберите подходящий вариант ссылок" Лучший вариант: "3. Превью - увеличение по клику", вставить в сообщение - вот вроде и всё. Примерно так:
Сообщение отредактировал bektyish - Пятница, 27.Авг.2021, 20:18
Дата: Суббота, 28.Авг.2021, 02:32 | Сообщение # 68
У вас сообщений: 717
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Цитатаsantehnik ()
Ниже прикрепил схемы, какие есть.
Смог увидеть только одну схему А2 силовой платы. Выкладывайте всё в облако. Сразу обращаю внимание на питание ТЭНа ЕК1. Судя по тому, что он подключен постоянно (а как же на этапе охлаждения? ...), то, вероятно, он особенный по мощности или расположению в шкафу. Если одинаковы, то попробуйте всё-таки поменять местами подключение ЕК1-ЕК2-ЕК3, тем самым сменив место расположение постоянно работающего нагревателя. Не понятно с заслонкой и есть ли вентилятор для проветривания? ...
Дата: Суббота, 28.Авг.2021, 14:10 | Сообщение # 69
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Если проанализировать описанное Вами, то в цикле управления работой шкафа не функционирует как надо этап догрева, необходимый для предотвращения перегрева заложенных материалов от тепловой инерции. Он наступает при достижении температуры расчётного этапа подъёма температуры близкого к устанавливаемой рабочей температуре (т.к. нет возможности настройки, то это определяется-закладывается изготовителем в зависимости от тепловой инерции). Тогда должен наступать переход на пульсирующий режим догрева (отключается-включается вся группа ТЭНов).
Что касается термодатчика, то, если он работает и поддерживает заданную рабочую температуру (описано Вами, когда: выключил, подождал, включил) - то он в порядке. Симисторы же "целые"? ...
Этим процессом работы управляет контроллер ... Делайте из этого вывод ...
Проверить надо будет прежде всего качество питания контроллера и обеспечение его работы (напряжение, пульсации, эл. конденсаторы, но прежде: качество эл. питания шкафа, при необходимости подключить питание блока управления к фазе с лучшими характеристиками; наличие и истинное качество заземления/зануления, и не по бумагам ...; пресловутые для Вас "утечки тока" в аппарате /а не в эл. сети снабжения/ ...). И для поиска возникшей неполадки Вам надо будет подойти к шкафу как к "космическому аппарату".
Если же всё окажется более или менее нормальным - то очевидно, что сам контроллер с его прошивкой.
Темп. датчик цепляется к контактам х10 х12. Он двупроводный (это визуально видно по паре проводов, которые идут от платы во фторопластовые трубки и до датчика). Контакт х11 (+5vd) уходит на управление (MOC3060). Второй контакт управления х8. Индикатор "НАГРЕВ" горит - напряжение на ТЭНы поступает, я измерял. Если не горит "НАГРЕВ" - напруга на ТЭНы не поступает.
Смог увидеть только одну схему А2 силовой платы. Выкладывайте всё в облако.
Теперь должно получиться.
Цитатаyblod5 ()
Сразу обращаю внимание на питание ТЭНа ЕК1 ...
ТЭН ЕК1 не особенный и не включён постоянно. Он не может работать, когда два других ТЭНа отключены симисторами VS1 и VS2. Если Вы заметили, управление двумя симисторами последовательное. А схема соединения ТЭНов - "ЗВЕЗДА". Все ТЭНы там одинаковые. И работают одновременно. Разогрев камеры должен быть ступенчатый. Ну, а точнее - при включении шкафа нагрев идёт постоянный, а при приближении к заданной температуре переходить в прерывистый нагрев, тем самым плавно подгоняя температуру к заданной. Как только температура коснётся заданной рабочей температурной точки, дальше начинается 15-ти минутный отсчёт до перехода на "РЕЖИМ" (в инструкции так описано). Внешне этот отсчёт никак не отслеживается - просто не заложено. Через 15 минут шкаф переходит в "РЕЖИМ" и дальше сухожарит согласно установленному времени.
А что происходит у моего подопечного. При включении шкафа загорается индикатор "НАГРЕВ". И горит так (соответственно и греют ТЭНы) пока не улетит градусов на 60 от установленной рабочей температуры. И только там уже прекратится нагрев. Но не сразу, а градусов за 20 начнёт прерывно включать подогрев ... НЕПОНЯТНО ?
Ещё раз! Установлена, допустим, температура 120 градусов. Включаем шкаф. Включается "НАГРЕВ". "НАГРЕВ" светится и ТЭНы работают непрерывно, где-то, до 150-ти градусов, потом переходит в прерывистый нагрев. Т.е., нагрев камеры затормаживается. Но нагрев-то уже перевалил за указанную температуру! А электроника только сейчас чухнула, что надо притормозить. Ну, вот и притормаживает так ещё 20 градусов. А время (15 минут) на устаканивание температуры уже тикает. Меж тем в камере температура разогналась до 175 градусов, при установке 120. И в рамках 15-ти минут эта температура не успевает вернуться к заданной рабочей. И в момент перехода на "РЕЖИМ" (15 минут на устаканивание прошли) начинает моргать индикатор "ВРЕМЯ", при этом показывается текущая температура на момент переключения в "РЕЖИМ". Моргает и пищит. Эта ошибка и такое поведение в инструкции не описано. Но чтобы понять, что здесь что не так в поведении шкафа, не обязательно обладать седьмой степенью магистра.
Общее подозрение. Съехал узел определения температуры. Ведь, по факту, всё работает в рамках алгоритма. Но какой-то сдвиг по температуре. Думаю, надо попристальней присмотреться к узлу задания температуры и её сравнивания, которое реализовано на микросхемах DD3 (кр561кп1) и (lm358) (DA1)
При всём уважении ко всем откликнувшимся, сочувствующим и помогающим, но с каким вы таким оборудованием работаете, если у него первый признак неисправности - это "гнилая проводка" и всевозможные "утечки" электричества?! ... Я, конечно, кое-что ещё проверю, но опыт подсказывает, что это лишняя трата времени (возня) ... Но ма-а-а-ло ли что-о.
Я ничему не удивляюсь. Когда-то работал на базе ремонта вооружения (ракетные установки), так даже там - такиие залипухи бывали ... Что непонятно, как ОТК это пропустило? Когда схема принципиальная не соответствует реальной. А реальная схема такая, что она, в принципе, не может работать. Потому блок на стенде и не проходит по ТУ. Вот так вот бывает. Даже в ВС РФ.
P.S. Про степень с магистрами - это шутка такая.
Сообщение отредактировал santehnik - Суббота, 28.Авг.2021, 16:28
Дата: Суббота, 28.Авг.2021, 16:18 | Сообщение # 71
Стажер
У вас сообщений: 21
механик
OFFлайн
Российская Федерация
ха
ЦитатаМВР ()
Если проанализировать описанное Вами, то в цикле управления работой шкафа не функционирует этап догрева
Догрев как раз функционирует. (ну, если бы функционировал как надо, то индикатор мигал/мерцал бы раньше, чем у Вас в посте выше! ... А так тепловой инерцией, после отключения ТЭНов в момент достижения температуры в камере заданной рабочей, её заносит значительно выше верхнего предела установленной для её рабочей величины (заложенное - "гори-гори ясно"), а уж тем более верхнего предела диапазона регулирования температурного датчика ...) Всё функционирует. Но впечатление такое, что оно сместилось, что ли? Ну, я выше уже описал ... Ещё раз, что ли? ...
Симисторы целые. Если б какой-то не целый был, например, пробит, температура бы стремился ввысь. Если б один симистор в обрыве был - тестер показала бы, что есть искажения напряжения по фазам. Это ж видно было бы ... А так - всё на ТЭНах ровно ... На каждый ТЭН - прилагается 220 вольт.
На счёт датчика. Там схема сравнения какая-то реализована (не только сравнительная, а главное, задающая для этого сравнения с учётом величины тепловой инерции для каждого установленного/выбранного режима работы ШСС-250п. Строится на комбинациях с R1 и R2 ..., управляется комбинациями К1 и К2). И она, судя по-всему, работает. Ибо температура не плавает в океане, и не стремится бесконечно ввысь. Но всё-равно, если что-то с температурным датчиком ... Но что с ним не так? (мысли вслух). При включении холодного шкафа высвечивается температура помещения. Дальше нагрев идёт. Я это наблюдаю. Если б при неисправности датчика температуры что-то с ним происходило, на индикаторе это было бы видно. Я весь цикл сидел и смотрел на процесс.
И контроллер. Контроллер фирмы Atmel. Я знаком с ними. Если здесь есть такие коллеги, у которых есть прошивка на контроллер для данного шкафа и они великодушно поделятся ею - многие, и я, будут, премного благодарны этому жесту. Я смогу прошить новый контроллер, и, наверное, будет всё хорошо.
ЦитатаМВР ()
Если же всё окажется более или менее нормальным - то очевидно, что сам контроллер с его прошивкой.
Но что с ним (ней) может случиться? Нет, случиться может. Но не так логично как в данной неоднократно описанной мной ситуации ) Микрокроллер может глюкнуть так, что он улетит в неизвестном направлении (зависнет), либо начнёт творить такой кавардак, что из описанной мной ситуации не вписывается в картину правильной ситуации. ) И всё равно, что так может повлиять на контроллер, чтоб он так логично "переехал" на другую прошивку и стал работать на ней?! ... )) Да, это нонсенс.
Всё-таки надо смотреть узел контроля температуры до контроллера. Что-то, где-то там косяк завязался. Чудес не бывает - бывают неизученные явления и факты ...
Пошёл пить пиво ))
Сообщение отредактировал santehnik - Суббота, 28.Авг.2021, 16:35
Дата: Воскресенье, 29.Авг.2021, 01:13 | Сообщение # 72
У вас сообщений: 717
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Владивосток
Цитатаsantehnik ()
Всё-таки надо смотреть узел контроля температуры до контроллера. Что-то, где-то там косяк завязался. Чудес не бывает - бывают неизученные явления и факты ...
пропаяй 9,10 (DD3) и 5,6 (DD5) ... ... угадал? ...
Дата: Воскресенье, 29.Авг.2021, 09:11 | Сообщение # 73
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Надо посмотреть величину и стабильность +5VA и +5VD, т.к. используется их комбинация ... Соответственно, там эл. конденсаторы ... Да, и по схеме их много ("старость - не радость") ... Помня об индикаторах, обратить внимание на +14V (М1) ... Посмотреть как работают комбинации К1 и К2 ... Да и, конечно же, качество паек ("старость - не радость") ...
Дата: Понедельник, 30.Авг.2021, 16:31 | Сообщение # 74
Стажер
У вас сообщений: 21
механик
OFFлайн
Российская Федерация
ха
Цитатаyblod5 ()
пропаяй 9,10 (DD3) и 5,6 (DD5) ... ... угадал? ...
Не знаю ... Я пока этого не делал.
ЦитатаМВР ()
Надо посмотреть величину и стабильность +5VA и +5VD, т.к. используется их комбинация ... Соответственно, там эл. конденсаторы ... Да, и по схеме их много ... Помня об индикаторах, обратить внимание на +14V (М1) ... Посмотреть как работают комбинации К1 и К2 ... Да и, конечно же, качество паек ...
Всё предложенное вполне возможно. Качество паек там, вроде бы, нормальное (бывает с виду хорошая, а на самом деле внутри окисленная ..., и из-за этого с возникшим, порой большим, переходным сопротивлением, влияющим на работу схемы и самого оборудования ..., тем более, что коррозия уже наблюдается!). А вот коррозия дорожек уже вызывает подозрение. Уже когда-то некоторые восстановлены. Остальные, вроде в норме, прозванивал. К1 и К2 это просто кнопки, устанавливающие режим. При включении шкафа даётся несколько секунд, чтобы установить режим работы шкафа, как по температуре, так и по времени. Если их не нажимать при включении шкафа, то шкаф перейдёт в ранее выставленный режим. Контроллер запоминает крайний установленный режим. При включении он показывает ранее установленные параметры работы.
------
Сегодня зашёл посмотреть как работает шкаф. Я пришёл, когда он уже работал. Вышел на РЕЖИМ и держал 85 установленных градусов. Расспрос персонала показал, что всё хорошо. Вышел на режим без "выпендривания". Так что, будем наблюдать ... Это не отменяет необходимость проверки реального (не "бумажного") качества УЗЗ здания до места подключения ШСС-250п и качество связи шкафа с этим УЗЗ. Не отменяет из-за "старости" проверку шкафа на наличие в нём (а не в подводимой к нему электросети) тока утечки ...
Дата: Вторник, 25.Апр.2023, 18:21 | Сообщение # 75
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Симферополь
Пишу курсовую по этому аппарату, может у кого есть схема принципиальная в электронном виде? Всё, что нашёл, это скан паспорта, но в таком виде к проекту не приложишь.
Российская Федерация
Украина
Беларусь
пропаяй 9,10 (DD3) и 5,6 (DD5) ...