Дата: Понедельник, 11.Июн.2012, 15:15 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 92
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тула
Получил для ознакомления ещё не подписанный договор (присланный из больницы) на ремонт ГК-100: замена предохранительного клапана! Звоню в больницу (ехать туда часа три). Кто производил диагностику? ... Тишина ... Как определили не исправность клапана? - Клапана нет ... Стерилизатор стоит с прошлого года. Что делать, если обнаружатся другие не исправности? В ответ: - нам выделили деньги только на это.
Есть заявки на гидравлическое испытания. Больницам нужны бумажки ...
В процессе испытаний произвожу протяжку соединений, замену прокладок, чтобы не ехать повторно. При необходимости замены дорогостоящих запчастей: прокладок (крышек стерилизационных камер и парогенераторов), ТЭНов, шаровых кранов ... Приходится в акте перечислять места протечек. Обслуживающая организация производит после ремонта "Контрольные стерилизации" или опрессовку давлением водопровода.
Коллеги, как это организовано у Вас? Речь идёт только о разовых договорах. .
Стерилизатор паровой ГК-100 очень древний аппарат, в системе здравоохранения РФ давно подлежащий обязательному списанию - Вы его имели ввиду? х36х, по инженерному уточните марку/модель стерилизатора.
Дата: Понедельник, 11.Июн.2012, 17:46 | Сообщение # 2
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
x36x, техническое освидетельствование пароых стерилизаторов это контрольно-разрешительное организационно-техническое мероприятие, не включающее в себя какие-либо наладочные и ремонтно-восстановительные работы или техническому обслуживанию, и тут есть варианты: - Стерилизатор "стоит" на ТО у вашей организации; - Стерилизатор не "стоит" на ТО у вашей организации, но "стоит" у другой; - Стерилизатор вообще не поставлен владельцем на ТО.
Если "стоит" на ТО у вашей организации, то "расхлёбывайтесь" сами за его неподготовленность к техническому освидетельствованию методом гидравлических испытаний /ТОС(ГИ)/ ... Для этого и предусмотрен такой вид работ ТО, как регламентные работы (РР), а при необходимости ремонт!
Если вообще не поставлен на ТО, то сначала обязательнодоговор на техническую диагностику технического состояния, с оплатой по факту выполненного объёма диагностических работ. По результатам которой должно быть выдано техническое заключение о необходимости ремонта соответствующей категории сложности (что конкретно восстанавливать и какие запчасти и материалы понадобятся) и смета его затрат (пусть думают: ремонтировать или списать) или, если в хорошем техническом и работоспособном состоянии, то подлежит очередному (внеочерередному) техническому освидетельствованию , и в зависимости от сроков эксплуатации - либо методом осмотра /ТОС(О)/, либо методом гидроиспытаний /ТОС(ГИ)/. Соответственно, если нужен ремонт, то, получив гарантийное письмо, а лучше предоплату согласно Вашей смете, его надо будет Вам выполнить, и затем провести техническое освидетельствование методом гидроиспытания /ТОС(ГИ)/... В договоре/контракте так и пишите: "... ремонт и техническое освидетельствование методом гидравлических испытаний ..." Теперь, если что-то не то, то см. предыдущий пункт ...
Если "стоит" на ТО у другой организации, то она проводит всю необходимую техническую подготовку, Вы только проводите установленное техническое освидетельствование. И если стерилизатор не подготовлен ("течёт"), то это уже дело той организации ... Вы, выдаёте заключение о том, что стерилизатор по причинам ... не прошёл установленное техническое освидетельствование методом ...! Далее ждёте письма и предоплаты повторного техосвидетельствования. За чей счёт оно будет - это не ВАШЕ ДЕЛО ...
Да не забудьте, что техническому освидетельствованию должна предшествовать метрологическая поверка встроенных контрольно-измерительных приборов (манометров), которую организовывает сам владелец.
Как видите - ВСЁ очень просто! ...
Если нужны денежки, то ВАШЕ РУКОВОДСТВО должно всё доходчиво объяснить руководству владельца, доказав ему, что Вы всё сделаете оптимально и с необходимым качеством ... И затем должно помочь руководству владельца стерилизатора "выбить" нужный объём финансирования ... Успехов Вам!
Дата: Понедельник, 11.Июн.2012, 23:22 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 92
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Тула
МВР, у нас на обслуживание оборудование не стоит. О проводимых ежегодно (на каком основании ежегодно?) гидравлических испытаниях читаю записи в журнале - неразборчиво фамилия (что без расшифровки?) и поверительное клеймо (а оно зачем?). В следующем квартале записи о поверке манометра и мановаккуметра - поверительное клеймо. В следующем запись о "Контрольной стерилизации" (а что это такое и для чего, на каком основании?) - поверительное клеймо. И так несколько лет ... (ужас)
Серьёзная организация по ТО медтехники (Вы серьёзно о серьёзной организации или ...? И каким образом /на каком основании/ она появилась в ЛПУ "Х"?) разнесла меня за "просто" гидравлические испытания: (дословно, убраны только названия) ... кем? И на каком основании? проводилось плановое техническое обслуживание в ЛПУ "Х". Ранее от данной организации была получена заявка на ремонт парового стерилизатора ВК-75 (от какой организации и какой была направлена заявка? Вашей или ...). В ходе беседы с медперсоналом выяснилось, что стерилизатор вышел из строя в результате проведения гидравлических испытаний сторонней организацией (х36х, на каком основании "сторонняя организация" была привлечена к выполнению гидроиспытания?). Сотрудники ЛПУ "Х" заявили, что при проведении испытаний были повреждены прокладка стерилизационной камеры и вентиль слива воды из парогенератора. Данные неисправности были устранены сотрудниками (какой организации - вашей что ли? Т.е. Вами?) в ходе восстановительного ремонта. Выяснилось, что прокладку стерилизационной камеры и прокладку вентиля слива воды деформировало по причине превышения допустимого давления при проведении гидравлических испытаний (какова была величина испытательного давления и в каком документе Вы узнали о ней?). Сотрудники сторонней организации пытались установить прокладку подручными средствами, ещё более повредив её. После этого они сделали пометки о проведении гидроиспытаний в паспорте неисправного парового стерилизатора и удалились. Факт порчи прокладки от сотрудников ЛПУ "Х" был скрыт. После устранения последствий «гидравлики» работники (какой организации - вашей что ли? Т.е. Вами?) проверили паровой стерилизатор под давлением в рабочем режиме (каков параметр давления рабочего режима? ). И выявили ещё одну неисправность – вентиль пара в камеру оказался повреждён аналогичным образом. И этот факт тоже был скрыт от сотрудников санатория (санаторий это и есть ЛПУ "Х" ?) работниками сторонней организации, в результате неквалифицированных действий которых, паровой стерилизатор был выведен из строя. Также специалисты (какой организации Вашей и какой-то другой?) провели чистку стерилизатора, так как спускаемая с парогенератора вода цветом и консистенцией больше напоминала какао, хотя «халтурщики» уверили медперсонал, что сами его почистили. Господа медработники, будьте бдительны – доверяйте свое оборудование только профессиональным и квалифицированным специалистам! Это пишет фирма, обслужившая этот стерилизатор лет 10. Нам дали заявку на проведение гидроиспытания перед лицензированием (а причём здесь лицензирование, и кому понадобилась лицензия: ЛПУ "Х", Вашей организации или какой-то иной?). Запись в паспорте: достигнуто давление 2 кгс/см испытание остановлено - сильное подтекание из под крышки стерилизационной камеры и перечислены другие подтекания (по своей сути запись верна). Произвести ремонт с последующим проведением гидравлических испытаниях. (по своей сути запись верна). "Вентиль слива воды из парогенератора" был просто снят - через него не возможно было слить воду после испытаний, даже не капала. (здесь что-то не понятное ...). Про "вентиль пара в камеру" и про предохранительный клапан не знаю, до их проверки не дошло.
А что это за документ? х36х, если будете комментировать мои вопросы, то в отдельном сообщении или в этом, но ниже.
Задал в тексте сообщения уточняющие вопросы МВР.
Сообщение отредактировал x36x - Понедельник, 11.Июн.2012, 23:24
Разделю. О проводимых ежегодно (на каком основании ежегодно?)(так делается в большинстве больниц, старшие медсестры объяснить не могут: приезжают и делают) гидравлических испытаниях читаю записи в журнале - неразборчиво фамилия (что без расшифровки?) и поверительное клеймо (а оно зачем?).Клейма ставят везде, был у друга в Московской обл. попросил посмотреть журналы:Также ежегодно испытания, клейма - отличие полное название организации, должность, ФИО, подпись. В следующем квартале записи о поверке манометра и мановаккуметра - поверительное клеймо. В следующем запись о "Контрольной стерилизации" (а что это такое и для чего, на каком основании?) - поверительное клеймо. и так несколько лет ... (ужас)
Приезжают согласно договора на ТО. Больницам положено иметь договор на ТО вот и заключают. Пробегут сделают записи в журнале - перепишут ранее написанное.
К нам обращаются при "сложной поломке" - дорога дальняя.
x36x, и всё-таки, что за документ Вы привели в сообщ.3, где его начало и где конец? Какая организация его написала, та что проводит по договору с ЛПУ "Х" периодическое или плановое, так называемое, ТО или какая-то другая, привлечённая руководством ЛПУ "Х" для экспертизы Ваших "проделок"?
Текст был размещен, на сайте организации (назовем её "1"), смонтировавшей и многие годы проводившей ТО парового стерилизатора ВК-75. Мной убраны только названия организаций
НАЧАЛО: проводилось плановое техническое обслуживание в ЛПУ "Х". Ранее от данной организации была получена заявка на ремонт автоклава ВК-75 (от какой организации и какой была направлена заявка? Вашей или ... - от ЛПУ "Х" моей) В ходе беседы с медперсоналом выяснилось, что стерилизатор вышел из строя в результате проведения гидравлических испытаний сторонней организацией (х36х, на каком основании "сторонняя организация" была привлечена к выполнению гидроиспытания? - заказ от ЛПУ "Х" моей организации, в списке был и ВК-75.) Сотрудники ЛПУ "Х" заявили, что при проведении испытаний были повреждены прокладка стерилизационной камеры и вентиль слива воды из парогенератора. Данные неисправности были устранены сотрудниками (какой организации - вашей что ли? Т.е. Вами? - Нет, "1") в ходе восстановительного ремонта. Выяснилось, что прокладку стерилизационной камеры и прокладку вентиля слива воды деформировало по причине превышения допустимого давления при проведении гидравлических испытаний (какова была величина испытательного давления и в каком документе Вы узнали о ней? - Мной при гидравлическом испытании ручным прессом достигнуто давление 2 КГС/см (Контрольный манометр + рабочие манометры стерилизатора) из под крышки стерилизационной камеры начали бить 3-и фонтанчика, протяжка барашков не помогла. Испытания остановлены - давление плавно сброшено. В паспорте сделана соответствующая запись, перечислены места всех подтекании). Сотрудники сторонней организации пытались установить прокладку подручными средствами, еще более повредив её. После этого они сделали пометки о проведении гидроиспытаний в паспорте неисправного автоклава и удалились. Факт порчи прокладки от сотрудников ЛПУ "Х" был скрыт. После устранения последствий «гидравлики» работники (какой организации - вашей что ли? Т.е. Вами? - нет , "1") проверили автоклав под давлением в рабочем режиме (каков параметр давления рабочего режима? - У них не знаю, электроконтактный манометр выставлен 2,2 - 2,3). И выявили еще одну неисправность – вентиль пара в камеру оказался поврежден аналогичным образом. И этот факт тоже был скрыт от сотрудников санатория (санаторий это и есть ЛПУ "Х" ?) работниками сторонней организации, в результате непрофессиональных действий которых автоклав был выведен из строя. Также специалисты (какой организации вашей и какой-то другой? - нет, "1") провели чистку стерилизатора, так как спускаемая с парогенератора вода цветом и консистенцией больше напоминала какао, хотя «халтурщики» уверили медперсонал, что сами его почистили. Господа медработники, будьте бдительны – доверяйте свое оборудование только профессионалам! КОНЕЦ
... Скрыли факты ... Медработники просили написать всё в паспорт, запись сделана. Главный врач в подробности не вникал - надо ремонтировать - будем решать этот вопрос ...
МВР мне хочется узнать как организовано у других выполнение разовых заявок на гидравлические испытания, какие договора, как списываются запчасти. 80% подтекании устранимы при испытаниях - вопрос как включить запчасти. Каким "подручным инструментом" пытался установить прокладку под крышку стерилизационной камеры мои мужики комментируют постоянно.
Сообщение отредактировал x36x - Вторник, 12.Июн.2012, 16:35
Уважаемый Автор темы, всю тему я не осилил по причине муторности Вашего изложения.
lis63, это не "муторность" изложения х36х существа ситуации, а он лишь привёл муторный до глупости документ, который должен был бы называться: "Экспертное заключение о результатах проведения очередного технического освидетельствования методом гидравлического испытания стерилизатора парового типа ВК-75 зав. № ... 20.. года выпуска, выполненного наименование организации х36х такого-то числа такого-то месяца 2012 года в ЛПУ "Х"". Документ рождённый "наиумнейшим руководством" организации явно "не обслуживающей" и не могущей ремонтировать (раз ЛПУ "Х" обратилось с заявкой в организацию х36х о ремонте и об очередном техосвидетельствовании). Я ведь тоже сначала не понял кто, что и зачем, поэтому и запросил у х36х расшифровку сути приведённого документа. - пояснил МВР.
Расскажу, как это примерно выглядит у нас со сторонними клиентами (т.е. как в Вашем случае). Перед проведением гидравлических испытаний заключается договор на техническую диагностику стерилизатора парового, с целью его последующей технической подготовки (возможно в объёме ремонтно-восстановительных работ) к очередному (внеочередному) техническому освидетельствованию (методом гидравлического испытания) - ТОС(ГИ). По ценам, однако, не скажу, т.к. в регионах они заметно отличаются. Технологическая сторона диагностики. Производится внешний осмотр, наличие и работоспособность запорной арматуры и трубопроводов, состояние прокладки стеркамеры, целостность сварных швов (визуально, с фонариком), наличие бак. фильтра, состояние прижимного(ых) винта(ов), производится смазка траверсы двери. Если все нормально, то для своего контроля "давануть" водопроводом до испытательнго давления (по методике изготовителя), оценивая качество соединений и видимых сварных швов. После этого формируется калькуляция и отправляется заказчику для оплаты. При тех. диагностике желательно поговорить с ответственным лицом заказчика, если обнаружилось отсутствие бак. фильтров (или их корпусов) или не смазаны траверсы дверей. Это добавит Вам уважения, особенно, если Вы правильно опишете ситуацию. (см. также прикрепленные темы, будут вопросы - задавайте, здесь писать долго.) И уж тем более, стерилизатор с отсутствующим бак. фильтром не должен пройти тех. освидетельствование. Если заказчик согласен с калькуляцией, заключается договор на проведение технического освидетельствования парового стерилизатора методом его гидравлического испытания /ТОС(ГИ)/. Единственно, я думаю, что стоимость прокладки ПГ надо закладывать сразу, поменять ее: - 10 минут (если гайки не закисли, конечно), но 80% паровых стерилизаторов не проходят испытания по этой причине.
Сообщение отредактировал lis63 - Вторник, 12.Июн.2012, 19:27
Уважаемый lis63. Вопросов много, но попрошу уточнить: "И уж тем более, стерилизатор с отсутствующим бак. фильтром не должен пройти тех. освидетельствование."
Я мотивирую тем, что: а. Организация не освидетельствует некомплектную ИМТ. б. Стерилизация будет бесполезной в данных условиях, т.к. запущенный в фазе вакуумной сушки воздух будет содержать (и содержит) микроорганизмы, и стерильность материала не будет обеспечена. (А если вы ответственное лицо больницы, то это серьезный вопрос к обслуживающему, а на старых моделях и к эксплуатирующему персоналу). Посмотрите тему "О бактериальных фильтрах"
Дата: Вторник, 12.Июн.2012, 23:42 | Сообщение # 10
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Организационная сторона дела:
ЦитатаМВР ()
x36x, тут вариант:
ЦитатаМВР ()
- Стерилизатор не "стоит" на ТО у вашей организации, но "стоит" у другой
ЦитатаМВР ()
А т.к. паровой стерилизатор "стоит" на ТО у другой организации, то она проводит всю необходимую техническую подготовку, Вы только проводите установленное техническое освидетельствование. И если стерилизатор не подготовлен ("течёт"), то это уже дело той организации ... Вы, выдаёте заключение о том, что стерилизатор по причинам ... не прошёл установленное техническое освидетельствование методом ...! Далее ждёте письма и предоплаты повторного техосвидетельствования. Кто будет делать техническую подготовку или производить ремонтно-восстановительные работы, за чей счёт будет повторное техосвидетельствование - это не ВАШЕ ДЕЛО !
НО! Вероятней всего за счёт обслуживающей организации, т.к. налицо низкое качество проведения ею регламентных работ (РР) технического обслуживания.
Lis63, темы "о бактериальных фильтрах" пока не нашёл (вот её адрес -https://www.medteh.info/forum/55-4546-1 ), если можно название официального документа, говорящего об обязательном их применении.
МВР, мысли в слух, прочитав эту тему: Надо работать с больницами, убеждать отходить от формального освидетельствования любого оборудования. Опять всё упирается в финансирование наших больниц. Главные, старшие медсестры соглашаются, если удается достучатся до главного врача ответ один - где деньги? Больницам выгодней формальное освидетельствование - бумажка, но есть что показать проверяющим.
х36х, тему о бак. фильтрах, по-моему снесли, вопроса Вашего я не понял. Есть эксплуатационно-техническая документация на аппарат, в ней данный элемент (фильтр) присутствует.
Из Методических рекомендаций "Техническое обслуживание медицинской техники":
5.1 Техническое обслуживание медицинской техники – комплекс мероприятий и операций (включая монтажные, наладочные и ремонтные работы) по поддержанию и восстановлению(?) работоспособности медицинской техники (а где её исправность? функциональная работоспособность это вовсе не означает техническую исправность ...), регламентированных нормативной и эксплуатационной документацией и осуществляемых в объемах, необходимых для обеспечения эффективности и безопасности применения медицинской техники в течение срока эксплуатации при использовании по назначению, а также при хранении и транспортировании. Если нет бактериального фильтра (на автоматических моделях), то техника, очевидно, не отвечает требованиям безопасности
====================================================================================================== Из ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения. [size=10](в том числе и медицинской техники)[/size]
Техническое обслуживание - комплекс операций или операцияпо поддержаниюработоспособности и исправности изделия при использовании, ожидании, хранении и транспортировки. Обратите внимание: сначала хотя бы обеспечить функциональную работоспособность (шут с ним, с утратой некоторого качества и безопасности), а потом уж, подготовившись /а это вопрос времени/, довести до технической исправности, т.к. задача ТО: чтобы техника функционально работала ... А вопрос времени - это вопрос качества организации процессов поддержания техники в технически исправном состоянии(в том числе, в частности, подготовки к работам и их обеспечения), и естественно: чем хуже организация /поверхностней и запутанней, некачественней, её нормативный базис, ниже требовательность/, тем хуже обстоят дела с восстановлением технической исправности ... И в конечном итоге с функциональной работоспособностью.
Ремонт - комплекс операций по восстановлениюисправности и работоспособности изделий и восстановлению ресурса изделий или их составных частей. Обратите внимание: технически исправная техника всегда работоспособна, но при условии, что пользователь обеспечил её техническую и функциональную работоспособность (в качестве примера: абсолютно технически исправное АВТО без бензина не работоспособно /и это не вина технических специалистов/, а без грамотно подготовленного водителя не обеспечивается достаточно грамотная и надёжная функциональная работоспособность ...)
"Почувствовали" принципиальную разницу между определениями в МР и ГОСТ ? Данная подмена понятий ведёт (и уже привела) к неразберихе при организации и выполнении работ и их финансированию ...
В первом случае (МР) речь шла о поддержании медицинской техники в работоспособном состоянии, хотя принципиально важно это организационно определять как (и называть вместо "техническое обслуживание"): "Поддержание медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии!", или, хотя бы, более узко: "Поддержание медицинской техники в технически исправном состоянии", что очень верно отражает характер организации и выполнения работ медтехниками. Упуская безопасную работоспособность, МР просто не рассматривает техническое освидетельствование МТ (ТОС), и в то числе, паровых стерилизаторов ..., поэтому нет и финансирования ТОС ... ======================================================================================================
5.3. Персонал медицинского учреждения должен быть обучен правилам технической и функциональной эксплуатации медицинской техники и несет ответственность за соблюдение этих правил. Если медперсонал не осуществляет закладку фильтра в исправный корпус (на моделях с ручным управлением), то это на совести мед. персонала.
x36x, как это Вы не нашли такую принципиально важную тему ... "Свободный технический", "Стеризационное оборудование", "Важные темы", ...
По второму скажу грубо: пока не "стоИт" такая необходимость, как обязательноепланирование и финансирование технического освидетельствования аппаратов, работающих под давлением, соответственно, либо методом (технического) осмотра /ТОС(О)/, либо методом гидравлических испытаний /ТОС(ГИ)/, ничего не получится ...
А Вы готовы им посочувствовать, вместо того, чтобы грамотно и обоснованно "поставить" перед руководителями здравоохранения проблему безопасной эксплуатации МТ (пусть в каждом конкретном случае пишут приказ/распоряжение об отмене ТОС в связи с отсутствием финансирования - умрут, но не напишут такое, лучше деньги найдут, если не сумеют вам всем медтехникам в округе "руки выкрутить" ...).
Короче говоря, надо ЛПУ организационно помогать выбивать финансирование ТОС (в том числе, не проводя ТОС без его оплаты ... Как, впрочем, и другие технико-технологические работы и организационные услуги ...). Если же "войдёте в положение", то Вы будете "биты" ..., и Вам, в конечном итоге, надо будет долго "отмываться" (или закрываться ...) ...
Коллеги, полностью с вами согласен!!! Ни разу не пошёл на поводу у кого-либо. Постоянно объясняю докторам: прибор, аппарат ... надо отремонтировать в полном объёме (согласно техдокументации на него и всем требованиям), а не как-нибудь ...
В ходе совещания в больнице (у нас на обслуживании с мая 2012 г.) мы представили список медицинской техники, по которой требовалось принять принципиальное решение: покупать новую или выводить в ремонт (с закупкой дорогостоящих запасных частей) ... Главный врач высказался, что ему остаётся заварить ворота и не пускать скорые помощи - "Вы просто не можете отремонтировать медицинскую технику ...".
Российская Федерация
