Монтаж и пуско-наладка паровых стерилизаторов - Страница 2 - Форум медтехников

Вторник, 25.Янв.2022, 08:22
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: YRA46  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стерилизационное оборудование » Монтаж и пуско-наладка паровых стерилизаторов (Вопросы и советы по монтажу и ПНР и комментарии к ним)
Монтаж и пуско-наладка паровых стерилизаторов
easДата: Суббота, 08.Фев.2014, 00:06 | Сообщение # 41
Стажер
У вас сообщений: 31
инженер
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата Ollemed ()
А в чем проблема с вакуумом, почему автоклавщицы им не пользуются?

"раньше нас никто этому не учил",..., принципиальной причины нет, каждый может сам придумать что у них в голове.
тест полоски закладываемые вместе с тарой проходят.
 
ek16Дата: Суббота, 08.Фев.2014, 11:15 | Сообщение # 42
Завсегдатай
У вас сообщений: 218
инженер-электрик
На заявках
Российская Федерация

Тюмень
eas, для стерилизации нужно:
- соблюдать нормы загрузки, если запихивать коленом, то ничего не получишь,
- нужно удалить воздух из камеры и загрузки, продувка должна быть не меньше 10 минут,
- в течении цикла несколько раз кратковременно продувать камеру для удаления конденсата,
- строго соблюдать режим стерилизации по давлению (2+-0,2 кгс/кв.см 20 минут, 1,1+-0,2 45 минут),
- проконтролировать температуру химическими индикаторами и термометрами (хорошо бы завести датчики в загрузку через бобышку в камере, ну хотя бы максимальными термометрами),
- почему сушка не используется?
При соблюдении этих условий стерилизация должна обеспечиваться
 
VsechinusamДата: Понедельник, 24.Фев.2014, 15:22 | Сообщение # 43
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Инженер высшей категории
На заявках
Российская Федерация

Владивосток
Цитата Ollemed ()
И еще: в старых манометрах ЭКМ-1У стрелка движется плавно, без рывков, а вот в новых есть проблема. Обрати внимание, как еще один вариант.


В новых электроконтактных манометрах часто возле самих контактов установлены (вкручены) специальные магнитики стилизованные под винт. Стоят, якобы, для уменьшения времени срабатывания контакта (искрение...). С ними стрелка залипает, скачет, невозможно отстроить режим. Удаляйте магнитики (два штуки)!!!
 
susel63Дата: Воскресенье, 06.Апр.2014, 11:08 | Сообщение # 44
Участник
У вас сообщений: 44
электромеханик. ТО и ремонт
На заявках
Российская Федерация

Хакасия (от Урала направо)
В новых имеется в виду ДМ? Про магнитики не знал. Только получается курочить их надо до отправки на поверку...
 
zampotehДата: Четверг, 04.Сен.2014, 16:20 | Сообщение # 45
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Всем доброго! Товарищи, подскажите пожалуйста, в каких нормативных документах чётко прописывается демонтаж-монтаж паровых стерилизаторов, кто имеет право этим заниматься, какие необходимы допуски и документы для данного вида работ и т.д. Спасибо!

Врагу не сдаётся наш гордый Варяг!!!
 
PandaNataliДата: Пятница, 10.Окт.2014, 11:35 | Сообщение # 46
Стажер
У вас сообщений: 15
инженер
На заявках
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
У ГК-100-3 вакуум создается очень медленно и не сушится загруженный материал, подскажите, пожалуйста, в чем проблема и как решить unknown
 
csoshnikДата: Среда, 12.Ноя.2014, 15:41 | Сообщение # 47
Стажер
У вас сообщений: 5
ЦСО
На заявках
Российская Федерация

Саратов
протяни все соединения, проверь магистраль создания вакума на выходное давление. Иногда магистраль забивается чистейшей нашей водой и конденсер не успевает охладиться и создать вакуум. unknown
 
МВРДата: Воскресенье, 08.Мар.2015, 07:56 | Сообщение # 48
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
В этой теме (см. ссылку) приведён пример "успешной" организации и выполнении работ по вводу в эксплуатацию парового стерилизатора ВКа - 75- Р - ПЗ ...
 
YurkevichДата: Воскресенье, 08.Мар.2015, 13:08 | Сообщение # 49
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
МВР В указанной ссылке Вы и anton26 пытаетесь "натянуть сову на глобус" и сделать из медтехника (монтажника) супермена, который должен "предугадывать" что-же именно из аппаратов и для каких действий нужно медикам, выполнять функции и проектировщиков и производителей разнообразных работ (строительные работы.электрика, водопровод и канализация и пр) давать медикам советы и указания. И при этом еще и нести ответственность не только за свои действия. но и действия других
 
AlexiumДата: Воскресенье, 08.Мар.2015, 13:23 | Сообщение # 50
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Yurkevich, вы правы, это яркий пример "коекакерства", ошибки совершили все, а виноват стрелочник (медтехник).
И попытка МВР свалить всё на медтехника, ничего кроме недоумения не вызывает. Никакого отношения к тем статьям закона которые уважаемый МВР приводит в качестве аргументов эта ситуация не имеет. "Коекакерство" оно не в законах, оно в голове.
 
anton26Дата: Воскресенье, 08.Мар.2015, 15:56 | Сообщение # 51
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Красноярск
Цитата Yurkevich ()
МВР В указанной ссылке Вы и anton26 пытаетесь "натянуть сову на глобус" и сделать из медтехника (монтажника) супермена, который должен "предугадывать" что-же именно из аппаратов и для каких действий нужно медикам

Я вызывал монтажника, потому что крышка автоклава плохо закрывалась. А виноват он или нет, зависит от того, какую запись он сделал в акте. МВР правильно поднимает вопрос. Неправильно оформите акт ввода - и очень просто стать крайним.
 
AlexiumДата: Понедельник, 09.Мар.2015, 12:29 | Сообщение # 52
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Цитата МВР ()
о порядке ввода владельцем медицинской техники в эксплуатацию.

http://www.medteh.info/forum/19-5579-1#91430 - это закон или ваше личное мнение?
Каждый сделает выводы сам, так как часть пунктов, по моему убеждению, просто оторваны от реальности и в реальной жизни невыполнимы.
 
YurkevichДата: Понедельник, 09.Мар.2015, 13:50 | Сообщение # 53
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
МВР не хочется переходить на личности, но вопрос как у Паниковского :- "А ты кто такой?" Вам приводятся ссылки на реально существующие и действующие руководящие документы, например:
-"ГОСТ Р 55719-2013 Изделия медицинские электрические. Требования к содержанию и оформлению технических заданий для конкурсной документации при проведении государственных закупок высокотехнологичного медицинского оборудования" или "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ "ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ N 293-22/233" которыми необходимо руководствоваться в работе.
Если в руководящем документе сказано: 5.3.1. Ввод в эксплуатацию изделий медицинской техники охватывает комплекс работ по их распаковке, расконсервации, установке, монтажу, сборке, настройке и регулировке, сдаче-приемке в эксплуатацию.
5.3.2. Ввод в эксплуатацию медицинской техники производится в соответствии с условиями договора (контракта) поставки и указаниями, содержащимися в эксплуатационной документации.
5.3.3. Монтаж медицинской техники осуществляется только при наличии подготовленного в соответствии с нормативными требованиями помещения или рабочего места пользователя.
5.3.4. Монтаж медицинской техники осуществляется в соответствии с требованиями нормативной документации с учетом класса электробезопасности и других требований безопасности медицинской техники.
5.3.5. Подготовка к монтажу включает вскрытие упаковки, проверку комплектности и целостности и приемку изделия медицинской техники под монтаж.
5.3.6. Вскрытие упаковки и проверка комплектности и целостности изделия медицинской техники должна проводиться представителем организации, осуществляющей монтаж, в присутствии представителя владельца (пользователя).
5.3.7. Приемка под монтаж оформляется актом, в котором отражается внешний вид, комплектность и целостность монтируемого изделия медицинской техники. При обнаружении некомплектности или дефектов оформляется акт для предъявления претензии изготовителю (поставщику).
5.3.8. По окончании монтажных и пусконаладочных работ проводятся следующие мероприятия:
- контрольные технические испытания с целью оценки работоспособности изделия и, в необходимых случаях, сравнения полученных результатов с характеристиками (требованиями), установленными в эксплуатационной документации. Результаты испытаний оформляются протоколом;
- обучение медицинского персонала правилам технической эксплуатации изделия с оформлением соответствующей записи в акте сдачи-приемки работ.
5.3.9. Сдача медицинской техники в эксплуатацию оформляется актом сдачи-приемки работ в соответствии с порядком, предусмотренным для данного вида медицинской техники.
Зачем заниматься отсебятиной и выдумывать что-то еще? Ведь если что-то неприятное выйдет "дядя в синем мундире" откроет соответствующий закон (ГОСТ, РД,) и будет скрупулезно, до буковки и запятой, проверять что конкретно делалось. И на всякое "дополнительное" действие последуют вопросы: "На основании чего это выполнялось?" Ответы типа: "А всегда так делали" или "А в нашей ... так принято" не пройдут, потому что попросят показать, где это определено.
 
anton26Дата: Понедельник, 09.Мар.2015, 14:41 | Сообщение # 54
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Красноярск
Yurkevich, хм, а я бы делал, как пишет МВР, а буквоедам ссылался на ваши источники. Противоречий нет. Но ваши казенные указания в жизни не применить. Вопросов мильон будет. У МВР своего рода комментарии к вашим документам.

Помню свое первое занятие по правилам дорожного движения. Вошел в аудиторию дядька. Предъявил учащимся два издания. Первое - типа тетрадки - ПДД. А второе - книга сантиметров десять толщиной - комментарии к ПДД.

Так и тут. Невозможно работать по вашим ГОСТам и нормативам. Они написаны так, что на них только ссылаться можно. Комментарии нынче никто не пишет. Если вам тирады МВР не по вкусу, не читайте. Он ведь не претендует на законотворчество. Вы пишете для мундиров, он - для людей.
 
МВРДата: Понедельник, 09.Мар.2015, 15:30 | Сообщение # 55
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
. Уважаемый Yurkevich, Вы совершенно правильно и по существу дела дали соответствующие обсуждаемой тематики выдержки из НД!!!!
. Не сильно люблю приводить выдержки из НД, так как, стараюсь вникнуть в логическую совокупную суть требований и рекомендаций, что советую и Вам делать!
. Так вот, перед приводимыми Вами совершенно по делу выдержками из Методических рекомендаций Министерства здравоохранения РФ и Министерства промышленности, науки и технологий РФ "Техническое обслуживание МТ" надо было привести и преамбулу, в которой указано кому предназначены эти рекомендации:

. 1. Область применения.

. Настоящие рекомендации предназначены для применения на территории РФ:
- службами - юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, техническими подразделениями или штатными техническими специалистами медицинских учреждений, осуществляющими техническое обслуживание медицинской техники;
- медицинскими учреждениями, эксплуатирующими медицинскую технику;
. (Т.е., предназначены прежде всего для ЛПУ, как главными фигурантами и пользователями МТ, отвечающими за правильное использование МТ и её надлежащее техническое состояние. Отвечающими за организацию ввода МТ в эксплуатацию и её правильный ввод в эксплуатацию /никто другой не знает, кроме самого ЛПУ, какая ему нужна МТ/, и за организацию поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии. Никто, кроме как ЛПУ, не решает как организовать ПТИ МТ, и кто вместе с ним будет участвовать во вводе МТ в эксплуатацию, кого и когда для этого привлечь и на каких условиях)
- органами осуществляющими в соответствии с действующим законодательством контроль и надзор за эксплуатируемой медицинской техникой;
- лицензирующими органами, осуществляющими лицензирование соответствующих видов деятельности.

. А в части организации ввода в эксплуатацию МТ, как организационно-технического мероприятия, являющимся в каждом конкретном случае набором вполне определённых действий, Вы в сообщ.28 темы: "Стерилизатор паровой ВКа-75-Р-ПЗ" привели соответствующие выдержки, описывающие эти действия.

Цитата Yurkevich ()
5.3.9. Сдача медицинской техники в эксплуатацию оформляется Актом сдачи-приемки работ в соответствии с порядком, предусмотренным для данного вида медицинской техники.
Сдача монтажниками МТ в эксплуатацию, т.е. после проведения ими (медтехниками) работ по технической подготовке МТ к её вводу владельцем в эксплуатацию, оформляется "Актом сдачи-приёмки работ по монтажу и ПНР" (или "Акт сдачи-приёмки монтажа и ПНР", или "Приёмо-сдаточный акт" - у кого как ...), а не "Актом ввода в эксплуатацию" ... Но этот отчётно-финансовый документ хранится в бухгалтерии. Чтобы был документ, который хранился бы вместе с паспортом МТ, и в котором указаны данные о монтаже и ПНР, исполнителях, о сроках и условиях гарантии, монтажники оформляют "Разрешение на техническую эксплуатацию ..." (перед этим проверка наличия у медперсонала документов о его подготовке к технической и функциональной эксплуатации - ОБЯЗАТЕЛЬНА ! Для простейшей МТ - запись монтажников /медтехников/ в "Журнале ТО и Р" о прохождении инструктажа по ПТЭ и ПТБ при техэксплуатации). Это помимо Протоколов, требующихся по процедуре действия "техническая подготовка": монтаж и ПНР, инструктаж по ПТЭ и ПТБ при технической эксплуатации, сдача владельцу (пользователю) смонтированной и налаженной МТ для последующей технической и функциональной эксплуатации.
. Окончательный, финишный документ оформляет Владелец, он называется: "Акт ввода в эксплуатацию", в его состав входят Акты всех работ (действий), Протоколы, предусмотренные процедурой мероприятия. Чем сложнее техника, тем больше пакет документов к "Акту о вводе в эксплуатацию".


Сообщение отредактировал МВР - Понедельник, 09.Мар.2015, 23:57
 
YurkevichДата: Понедельник, 09.Мар.2015, 16:14 | Сообщение # 56
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
anton26 У Окуджавы есть высказывание: "Нужно всегда помнить Что (пить), с кем и сколько" Так и в ситуации с ВКа75. "Монтажер" выполнил работу сверх задания и остался виноват. Оказывается, он должен был: - проверить соответствует ли аппарат задачам учреждения (причем даже тем, которые возникли уже после монтажа), - направить поставщику рекламацию (хотя аппарат соответствует заказу, исправен и работоспособен, да и саму рекламацию, а по правилам сообщение о наступлении рекламационного события, должен оформлять владелец аппарата); и еще кучу всего другого.
Всем нам, по своей деятельности, приходится расширять сферу своей деятельности. Например консультировать (дать совет), но при этом если это воспринимают именно как рекомендацию или совет и учитывают (или неучитывают) при принятии решения, а не делают крайним - "Ну Вы же рекомендовали, вот мы и сделали". Или при ремонте что-то изменять в конструкции (куча вопросов в форуме - "чем и как можно заменить...") - то учитывать у кого это можно сделать. Сколько было ситуаций, когда медики сначала уговаривали :"сделайте хоть что нибудь, чтобы работало" а после - "не можем работать, поставили (заменили на) что-то другое" реальный случай: у стоматологов на установке (установка уже "пожилая" и мало распространенная модель) лопнул шланг внутри трубчатой стойки. Пациенты плотно расписаны на несколько дней вперед. Чтобы поменять шланг надо пол установки разобрать и потом собрать. При ремонте провели шланг-"времянку" напрямую, установка заработала. Предупредили, что оригинальный шланг надо заказывать и точно неизвестно когда его пришлют. Не прошло и несколько часов - начальству "телега" - мол ничего не сделали. После этого с этими строго по правилам - при ремонте только оригинальные запчасти.
Ну а насчет "типа тетрадки - ПДД. А второе - книга сантиметров десять толщиной - комментарии к ПДД." Так этим Вы и подтверждаете мои высказывания. Комментарий поясняет как в той или иной конкретной ситуации применять соответствующее правило или исключении из него. Ни в одном комментарии не сказано, что в такой-то ситуации правило можно не выполнять.
 
МВРДата: Понедельник, 09.Мар.2015, 16:55 | Сообщение # 57
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Yurkevich ()
Оказывается, он должен был: ...
Yurkevich, Вы сами себе противоречите ...
Такие хорошие привели пункты из НД, и нате вам ... Подумайте ещё раз, и уразумейте ...
Да, виноват он (монтажёр), что не потребовал профессионального проекта! А раз уж взялся за самопроектирование монтажа от избытка ..., то должен и отвечать за "избыток" (вернее, недостаток ...) и его последствия ... И всего лишь!!! Т.е., поймите, не за медтехниково (монтажниково)!

Не надо "лезть" туда, где не твоё, и где не знаешь!!! ...


Сообщение отредактировал МВР - Вторник, 10.Мар.2015, 06:30
 
anton26Дата: Понедельник, 09.Мар.2015, 18:36 | Сообщение # 58
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Красноярск
Цитата Yurkevich ()
anton26 У Окуджавы есть высказывание: "Нужно всегда помнить Что (пить), с кем и сколько" Так и в ситуации с ВКа75. "Монтажер" выполнил работу сверх задания и остался виноват. Оказывается, он должен был: - проверить соответствует ли аппарат задачам учреждения (причем даже тем, которые возникли уже после монтажа), - направить поставщику рекламацию (хотя аппарат соответствует заказу, исправен и работоспособен, да и саму рекламацию, а по правилам сообщение о наступлении рекламационного события, должен оформлять владелец аппарата); и еще кучу всего другого.

Спокойно! Окуджава вам в помощь. Я монтажника не обвинял в отсутствии нужного режима. Читайте внимательнее. Вызывал я его по другому вопросу.
Цитата Yurkevich ()
Ну а насчет "типа тетрадки - ПДД. А второе - книга сантиметров десять толщиной - комментарии к ПДД." Так этим Вы и подтверждаете мои высказывания. Комментарий поясняет как в той или иной конкретной ситуации применять соответствующее правило или исключении из него. Ни в одном комментарии не сказано, что в такой-то ситуации правило можно не выполнять.
Нет! Я привел пример как раз о другом. Всегда нужно понимать трактовку закона. Можно и автобус не пропускать, и на желтый свет ехать. Но это в комментариях. А вы, следуя логике ваших сообщений, слепо работаете по тексту закона. И даже пояснения МВР отвергаете. Прекращайте сумбур вносить!

А что за работу сверх задания выполнил монтажник? И зачем?


Сообщение отредактировал anton26 - Понедельник, 09.Мар.2015, 18:41
 
AlexiumДата: Понедельник, 09.Мар.2015, 19:09 | Сообщение # 59
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Цитата МВР ()

1 – Назначить ответственных(ое) лиц(о) за организацию ввода в эксплуатацию медицинской техники (далее медтехника): - за подготовку персонала, которому надлежит работать на ней; за организационно-инженерную подготовку к её монтажу, за организацию и материально-техническое обеспечение монтажа и создание безопасных условий для его проведения; за последующий ввод в функциональную эксплуатацию смонтированной медтехники; за организацию последующего её профилактически-предупредительного технического обслуживания и соблюдение гарантийных требований эксплуатации;
2 – Заранее теоретически и практически подготовить и аттестовать медицинский персонал, которому предстоит работать со вновь приобретённой медтехникой;
При наличии у Владельца аналогичной медтехники эта подготовка производится по усмотрению Владельца.
3 – Для технически сложной и энергоёмкой медтехники подготовить (заказать) проект её технологического размещения и инженерного обустройства помещения или места её эксплуатации. Установить (определить) техническую возможность необходимых инженерных систем обеспечить надлежащее безотказное и безопасное функционирование вновь смонтированной медтехники.
4 – Подготовить согласно проекту место технологического размещения (место эксплуатации) медтехники и условия проведения её монтажа;
В зависимости от эксплуатационно-монтажной необходимости провести соответствующую инженерно-строительную и санитарную подготовку, обеспечив для монтажа медтехники и её технически нормальной и безопасной работы качественные: электропитание, защитное зануление (заземление), рабочее (технологическое) заземление, водоподвод и водоотвод, подвод рабочих газов, вентиляционные, климатические и другие инженерных системы помещения(й), а необходимые из них аттестовать на соответствие установленным нормативным техническим и санитарным требованиям;
Для малогабаритной медтехники и не требующей специального инженерного обустройства подготовить место эксплуатации, обеспечив его соответствие монтажным, эксплуатационным и нормативным требованиям, определённым для данного вида (типа) медтехники (оборудования).
5 – Заключить договор на выполнение монтажных и пуско-наладочных работ, обеспечивающих техническую подготовку медтехники к её вводу в эксплуатацию, в том в случае, если в договоре на поставку медтехники эти работы не предусмотрены или не оплачены;
6 – Предоставить специалистам по монтажу должным образом разработанный, согласованный и утверждённый ответственными организациями проект обустройства помещения(й) или эксплуатационного места для монтажа медтехники, и заключение о готовности к монтажу помещения(й) или эксплуатационного места после выполнения владельцем предмонтажной подготовки с приложением Акта соответствия максимальных мощностей, состояния обеспечивающих коммуникаций и систем и установочных условий мощностям и установочным требованиям вновь вводимой медицинской техники;

Да, виноват он (монтажёр), что не потребовал профессионального проекта! А раз уж взялся за самопроектирование от избытка ..., то должен и отвечать за "избыток" (вернее, недостаток ...) и его последствия ... И всего лишь, т.е. не за медтехниково (монтажниково)!


У меня если честно возник вопрос, а кто назначал и кого и куда. По вашей мысли за все должен отвечать anton26, , так как только его можно назначить ответственным, вряд ли главврач настолько "великий", что может назначить ответственным совершенно постороннего (не состоящего у него в штате) человека.
Так-что anton26, прежде чем восхищаться МВР, стоило-бы вдуматься в смысл его слов.
 
anton26Дата: Понедельник, 09.Мар.2015, 19:20 | Сообщение # 60
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Красноярск
Да всё нормально. Я как раз в штате. И как раз был бы ответственным, но стерилизатор купили до того, как я трудоустроился.

Восхищаться - громко сказано. Но пока разумные речи были только от МВР.
 
AlexiumДата: Понедельник, 09.Мар.2015, 19:45 | Сообщение # 61
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Цитата anton26 ()
Восхищаться - громко сказано. Но пока разумные речи были только от МВР.
Ну и замечательно. Рад за Вас.
 
YurkevichДата: Понедельник, 09.Мар.2015, 20:04 | Сообщение # 62
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
МВР Все мои сообщения в этой теме начались после Вашего сообщ№ 52. связанного с темой "Стерилизатор паровой ВКа75-Р-ПЗ" где Вы высказались насчет"самопроектирования в СОБСТВЕННОМ УМЕ от особого мнения о себе, в связи с переизбытком технических и технологических знаний, а вернее - от недостатка организационных знаний! о порядке ввода владельцем медицинской техники в эксплуатацию." Не хотелось о себе говорить, но у меня более 40 лет стажа инженерной работы, на конструкторских, технологических, инспекторских должностях (должности- инженер, старший инженер, ведущий инженер, инспектор. районный инспектор, начальник службы) связанных с проектированием,производством, организацией эксплуатации и непосредственной эксплуатации отдельных изделий, систем и комплексов( если Вам понятно что это такое). Участие в десятках НИРа и ОКР, работы в составе экспертных, аварийных и рекламационных комиссий (и исполнение множества официальных документов и бумаг), участие в арбитражных судах (связанных с рекламационными спорами) в ролях ответчика, заявителя, эксперта. Не утверждаю, что знаю все, но то что знаю и о чем говорю - могу подтвердить ссылками на соответствующие документы. Можете то же самое сказать? . Да, мне в свой работе неоднократно приходилось, и приходится, отклоняться от требований и даже нарушать требования руководящих документов, но при этом знаю, и могу обосновать, насколько можно отклониться, в каких случаях можно а когда надо строго соблюдать те или иные требования. Вам приводятся указания из официальных действующих документов, а Вы все сворачиваете или на "вникнуть в логическую совокупную суть требований и рекомендаций" или " мол раньше (или кто-то)так делал. Так у кого "самопроектирование в СОБСТВЕННОМ УМЕ" ?
"Можно и автобус не пропускать, и на желтый свет ехать. Но это в комментариях" - А Вы пробовали,к примеру, инспектору, ГИБДД который Вам говорит "Вы нарушили пункт.....ППД" ответить что мол в таком-то комментарии сказано так, или мол по логике должно быть этак
 
МВРДата: Понедельник, 09.Мар.2015, 23:09 | Сообщение # 63
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Yurkevich, если я что-то излагаю, то значит тоже что-то знаю, причём, как и Вы, не понаслышке ... При этом, умею и руками тоже ... И надеюсь, что Вы это понимаете без перечислений ...
. Решение вопросов обеспечения качества организации производства непременно приводили к получению качественного продукта (работы, изделий ...) - это мой производственный опыт.

. Вы обратили внимание, что на Форуме мало говорят о качестве организации работы, о качестве подготовки выполнения работы, и о качестве результатов работы, как производной от качественной организации и подготовки работы.

. В нашу деятельность лезут кому не лень, а руководить в ней - у кого "полные штаны" амбиций ... И государство, вернее руководящие либеральные экономисты-игроки, широко открыло им дверь: выдавайте на гора низкое качество работ, главное, чтобы за низкую (маленькую) плату, которую вы сами себе и назначите на аукционах в открытой (электронной) форме ...
. И такие потом стараются, творчески проявляют себя в проектировании монтажа МТ ... Да так, что даже крышку не успевают наладить ... А потом, не кори и не вини их ... Ополчились даже!!!

. Вот и в рассматриваемом случае, низкое качество организации закупки МТ (заявки, поставки), низкое качество организации ввода МТ в эксплуатацию, низкое качество организации работы по технической подготовке МТ к её вводу владельцем в эксплуатацию, в слиянии с недостаточной квалификацией исполнителей, да ещё и усиленное их "творческой" инициативой, дало такой "замечательный", и надеюсь, поучительный результат ...
.

. Относительно anton26. Вы знаете, что ещё вчера он был медтехником - хорошим (чтобы не перехвалить) специалистом, но по ТО и Р, сегодня он инженер по медоборудованию в ЛПУ ... Это значит, должен "стоять по другую сторону баррикад", правда, не всегда. И на той стороне его будут оценивать, конечно же, не как медтехника ... Чтобы ценили и достойно платили, он должен соответствовать занимаемой должности и качественно исполнять порученные функции, а для этого он должен много знать, как организационного, так и технического, но особенно организационного!
. Ему сейчас надо разобраться в организационных проблемах ЛПУ, в чём ему сейчас и надо помочь, и лучше это сделать на частных примерах, таких, как приведённый им пример с паровым стерилизатором. Тем более, что это, как мы видим, поучительно даже для технически опытных медтехников ... Также склонных к "творчеству" проектировщика ... За что требуют похвалы, забывая, что это проектирование стоит денег (не говоря уже о праве на это), и эта деятельность вовсе не работа по монтажу МТ. И за эту "творческую деятельность" порой надо отвечать!!! "Инициатива наказуема!" - слышали наверное ...


Сообщение отредактировал МВР - Вторник, 10.Мар.2015, 12:31
 
МВРДата: Вторник, 10.Мар.2015, 06:20 | Сообщение # 64
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
. Что касается рекламационных документов (Рекламационного акта), то их подписывают и ставят свои печати все причастные к разбирательству стороны и обязательно заказчик. На практике, текст составляет или составляют наиболее квалифицированные специалисты сторон. И опять же, что касается МТ, то на практике - Медтехник/и/, что говорит о высоком авторитете этих специалистов.
. медтехник, конечно же, это не осилит, кроме "блеяния" с него ничего не возьмёшь ... (пример: - небезызвестный монтажёр)
. Оформляет и отсылает - заказчик!
. Переговоры с представителями изготовителя и других причастных сторон, при необходимости и по договорённости, может вести и Медтехник.
 
anton26Дата: Вторник, 10.Мар.2015, 06:33 | Сообщение # 65
Техник
У вас сообщений: 375
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Красноярск
Цитата
А Вы пробовали,к примеру, инспектору, ГИБДД который Вам говорит "Вы нарушили пункт.....ППД" ответить что мол в таком-то комментарии сказано так, или мол по логике должно быть этак


Если я знаю, что не виноват, доказываю инспектору свою невиновность. Другое дело, сотрудник не всегда квалифицированный. А комментарии - для ознакомления. Инспектор мог их и не читать. Но ПДД понимать должен.
 
МВРДата: Вторник, 10.Мар.2015, 07:53 | Сообщение # 66
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
. За слова и дела (поступки) надо отвечать!
. Посоветовал или проконсультировал, не вникнув толком в ситуацию ... Сделал, не обдумав и не предусмотрев, не так и не то ...
. За результат надо отвечать, если не можешь обосновать свои советы и дела! ... В этом и заключается одна из граней квалификации медтехника, и не только его ...

. Большинство медтехников считают, что умеют монтировать МТ! Но, вот отвечать за сделанное (содеянное) ... Увольте, я старался! ...
.

Цитата Alexium ()
Каждый сделает выводы сам, так как часть пунктов, по моему убеждению, просто оторваны от реальности и в реальной жизни невыполнимы.
. Тогда отвечайте за дела свои, которые во многом будут не "медтехниковы" ... Хотя их навязывают и подавляющему большинству медтехников приходится их делать за бесплатно ... И многие искренне считают, что так это и надо ...
. Прежде чем делать навязанное, надо заказчику, обосновав, предложить /с.29/ взять на себя ответственность за результат и его последствия.

Цитата МВР ()
Не надо "лезть" туда, где не твоё, и где не знаешь!!! ...


Сообщение отредактировал МВР - Вторник, 10.Мар.2015, 12:49
 
YurkevichДата: Вторник, 10.Мар.2015, 16:09 | Сообщение # 67
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
МВР, из Вашего сообщ. № 66 можно сделать вывод, что Вы вообще не занимались серьёзно рекламационной работой. (этот "вывод" Yurkevich, не комментируется т.к. от крайне далёк от истины. МВР)
Согласно правил: при возникновении ситуации, связанной с рекламацией по качеству, комплектности, работоспособности продукции, находящейся на гарантии, заказчик обязан известить поставщика (в руководящих документах определяется как /телеграммой, факсом .../ в какие сроки, и содержание извещения).
Поставщик принимает решение или об откомандировании своего представителя, либо назначении доверенного лица для участия в работе комиссии и сообщает о своем решении заказчику. Там же указывается срок прибытия представителя Срок прибытия также определяется руководящими документами, и в случае несвоевременного прибытия представителя, заказчик имеет право составить или односторонний акт, или акт, с участием сторонней стороны.
У заказчика создаётся комиссия. Результатом работы комиссии является рекламационный акт, в котором определяется: является ли ситуация рекламационной и рекомендации по ее решению. Акт утверждается руководством и заказчика и поставщика. Далее устраняются недостатки, о чём также составляется акт, и также утверждается обоими руководителями. Если при этом были израсходованы какие-то материалы или имущество из ЗИП, то принимается решение о порядке компенсации расходов. Кстати, известно ли Вам, что при выполнении монтажных и пуско-наладочных работ можно списать определенный % имущества и инструмента из ЗИП, что компенсируется поставщиком?
Так же, согласно правил, в конце гарантийного срока должен составляться акт, с указанием израсходованного ЗИПа, который отсылается поставщику, а он обязан пополнить ЗИП
Понятно, что если аппарат (или другая продукция) "копеечная", то поставщик может из экономии сразу согласиться на односторонюю комиссию, или даже просто сразу выслать недостающее или оплатить стоимость ремонта. Но может и "упереться рогом" и отклонить претензию, если что-то из положенного (посылка извещения, недождались представителя и пр) было не выполнено.
 
ek16Дата: Среда, 11.Мар.2015, 18:43 | Сообщение # 68
Завсегдатай
У вас сообщений: 218
инженер-электрик
На заявках
Российская Федерация

Тюмень
растворных стерилизаторов, особенно для укупоренных флаконов у нас не выпускают, то что есть - для стерилизации неукупоренных растворов и сделаны они на базе серийно-выпускаемых стерилизаторов для материалов, инструмента и т.д. путем их незначительной конструктивной и программной доработки. Отсюда все проблемы: почему не сделать режим 60 минут? - да просто в парогенераторе не хватит воды, нужен или больший объем парогенератора или нужна подпитка парогенератора водой в течении цикла, если подпитывать холодной водой - будут "просадки" давления в парогенераторе и возможно нарушение температурного режима на стерилизации. Далее: плавный выпуск пара до атмосферного давления. Но если речь идет о укупоренных растворах - после стерилизации температура раствора порядка 116 град.С и остается недопустимо высокой 3-4 часа после выгрузки. Любая трещинка на бутылке (или сотрясение) может привести к разгерметизации флакона, и вода с температурой 116 град. вскипает во всем объеме, флакон взрывается, повреждая соседние и вся масса стекла, кипятка и перегретого пара вылетает в потолок. Такие случаи были.
А по существу - изготовитель выпускает медицинскую технику не сам по себе, проводится масса экспертиз, испытаний, в конечном итоге именно Минздрав разрешает выпускать ту или иную технику, поэтому прав Yurkevich, стерилизатор может иметь и один режим. Приобретает аппарат заказчик и он должен решить подходит ли ему такой аппарат. При этом претензии заказчика, что в аппарате нет режимов с временем стерилизации 60 минут к специалисту, монтирующему аппарат и к изготовителю никакого отношения не имеют. Смотри, что берешь!


Александр
 
YurkevichДата: Среда, 11.Мар.2015, 22:00 | Сообщение # 69
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
ek16 Вы не совсем правы. Например: "Стерилизатор ВКа-75-Р-"ПЗ» предназначен для использования в аптеках, лабораториях, для стерилизации лекарственных растворов герметично укупоренных в стеклянные ёмкости объёмом до 1000 мл" Буква Р в обозначении означает "Растворный" специально чтобы отличать этот вариант от более универсального ВКа-75-ПЗ
 
МВРДата: Пятница, 13.Мар.2015, 09:44 | Сообщение # 70
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата ek16 ()
При этом претензии заказчика, что в аппарате нет режимов с временем стерилизации 60 минут к специалисту, монтирующему аппарат, и к изготовителю - никакого отношения не имеют. Смотри, что берешь!

Цитата МВР ()
Медтехники-монтажники сначала смотрят что за технику поставили, на сколько она соответствует целям заказчика /пользователя/ (это ведь только "монтажёры" не смотрят):
- При соответствии техники целям и возможностям заказчика - исполнитель выполняет все этапы технической подготовки МТ к вводу в эксплуатацию (комплекс монтажно-наладочных и сдаточных работ) согласно проекта (рабочей проектно-технической и организационно-технологической документации);
- При несоответствии, чтобы не вводить заказчика в ненужные расходы, КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ и ЧЕСТНЫЙ исполнитель уже на этапе распаковки письменно сообщает ему об этом. И далее, это уже дело заказчика выяснять-определять что дальше с этим несоответствием делать ...
. Ведь возможен демонтаж техники, её подготовка к транспортировке, отправка изготовителю (поставщику) для обмена или возврата ... Тут дополнительными затратами "пахнет" ...
. Посмотрите, что ЛПУ написало (какие требования) в ТЗ и договоре на поставку аппарата ... А то организация обмена или возврата - это, возможно, уже дело поставщика ... Да ещё и со штрафными санкциями для него ... Которые он, если не будет дураком, разделит с монтажёром ...

. К специалисту, ещё не приступившему к установке аппарата на рабочее место, и на этапе вскрытия транспортной упаковки и ознакомления с сопроводительной ЭТД, выявившему полное или частичное несоответствие технических и функциональных возможностей аппарата целям потребителя, и своевременно сообщившему об этом заказчику, действительно никаких претензий НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. И заказчик обязан за эту выполненную часть работ заплатить исполнителю, если он выставит счёт ... Но если он на этом этапе работ не выявил несоответствие, то за свою профессиональную невнимательность должен отвечать в объёме созданных им заказчику ненужных затрат, связанных с необходимостью устранения несоответствия! ...

Пояснение: Монтажёр - это монтажник, осуществляющий технологическое размещение (установку) МТ на её рабочем месте не по проекту, а на основе своей "осебятины" ("проекта" в свой умной головушке), возможно и основанной на его знаниях некоторых требований НД и предложенных изготовителем для проектировщика схемы размещения МТ.
. Монтаж - это один из этапов работ по технической подготовки МТ к её вводу в эксплуатацию. Следующим этапом является (а может и не являться) ПНР, и её может производить, как специалист, произведший технологическое размещение (установку), так и другой специалист(ы), специализировавшийся на работах по ПНР.
. Монтаж - это когда специалистом выполнены ВСЕ организационные действия этого этапа технической подготовки, а не только его технологические операции)
...
. Об этапах работ и их организации см. в теме /с.46/ ...


Сообщение отредактировал МВР - Пятница, 13.Мар.2015, 09:58
 
МВРДата: Понедельник, 21.Сен.2015, 07:16 | Сообщение # 71
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
В сообщ.45 темы по ссылке указан руководящий нормативный документ, которым и необходимо руководствоваться (п.п.10 и 11 ФНП) при монтаже и пуско-наладке паровых стерилизаторов!
. В нём указано кто, что и когда выполняет и за что отвечает, и кто для этого кого назначает ответственным, и за что ...
. Кто вводит в эксплуатацию смонтированное и налаженное оборудование (п.204 ФНП). Какова при этом роль /с.19/ медтехников ...
. Каким организационно-техническим мероприятием (п.п.360, 368, 384 ... ФНП) подтверждается техническая и организационная готовность парового стерилизатора к безопасной технической и функциональной эксплуатации.
. Кем, и под чью ответственность паровой стерилизатор должен эксплуатироваться и технически, и функционально.
. Какие организационно-технические мероприятия (п.360 ...), в каких случаях и кем осуществляются в процессе эксплуатации паровых стерилизаторов. Что при этом проверяется и/или контролируется (п.208 ФНП) ...


Сообщение отредактировал МВР - Понедельник, 21.Сен.2015, 07:48
 
seabeeДата: Четверг, 01.Окт.2015, 09:53 | Сообщение # 72
У вас сообщений: 1241
инженер
На заявках
Российская Федерация

Сибирь
Почитал СанПиН и приказ 287 и не нашёл требований к размерам помещения и расстояниям от стен.Заказали автоклав и получилось выиграл с большими размерами.С ответственными даже не согласовали ТЗ.
 
МВРДата: Четверг, 01.Окт.2015, 22:58 | Сообщение # 73
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
В чём для участников Форума и его посетителей состоит "полезность" изложенной в сообщ.74 "инженерной мудрости" (отрицательного организационного опыта)? ...
На Форуме ведь не идеалисты ...

Знать как надо и НАРУШАТЬ - это одно, не знать и узнать как надо - это другое. Узнал как надо - уже ПОЛЬЗА! ...

Как надо - это значит ОРГАНИЗАЦИОННО, технически и технологически ПРАВИЛЬНО, т.е. в соответствии с требованиями нормативной организационной и технической документации!!!

Пояснение: на Форуме надо делиться отрицательным организационным и техническим опытом, если он имеет поучительный характер: - как не надо делать и/или поступать.

Для размышления см. по ссылке в этом сообщ.29 ...
Нарушают требования ведь при низком уровне профессионализма, и в частности, при личной и/или коллективной безответственности! ...


Сообщение отредактировал МВР - Пятница, 02.Окт.2015, 08:49
 
seabeeДата: Среда, 07.Окт.2015, 11:23 | Сообщение # 74
У вас сообщений: 1241
инженер
На заявках
Российская Федерация

Сибирь
Правила эксплуатации и ТБ автоклавов от 1971г. Расстояние от стен -0.8м.
 
seabeeДата: Вторник, 08.Дек.2015, 13:56 | Сообщение # 75
У вас сообщений: 1241
инженер
На заявках
Российская Федерация

Сибирь
"В учреждении, организации, предприятии должна быть разработана Инструкция по режиму работы и безопасному обслуживанию автоклавов, отражающая местные условия эксплуатации, требования типовой инструкции (прилагается к паспорту заводом - изготовителем автоклава) и настоящих Правил."
Безопасное обслуживание,это инструкция по технике безопасности?Должна висеть на рабочем месте,это где?Понятно,что
возле автоклава.Но всё равно,двоякое толкование.


Сообщение отредактировал seabee - Вторник, 08.Дек.2015, 13:57
 
МВРДата: Вторник, 08.Дек.2015, 22:11 | Сообщение # 76
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
. Владелец (пользователь), согласно государственной или ведомственной ОНД (организационно-нормативная документация), обязан, в лице его должностных лиц, ответственных за функционально и безопасно правильную эксплуатацию МТ, и по охране труда, разработать и соответствующим образом утвердить следующую внутреннюю организационную документацию, обязательную к руководству и исполнению сотрудниками ЛПУ:

- Правила технической эксплуатации конкретной МТ (на основе рекомендаций и требований производителя, опыта эксплуатации, технического обслуживания и ремонта подобной МТ в подобных эксплуатационных условиях);

- Инструкцию по функциональной эксплуатации и рабочим (эксплуатационным) режимам (согласно утверждённым медицинским методикам);

- Инструкция по эксплуатационному техническому обслуживанию конкретной МТ (ЭТОкак минимум технический уход – часть ТО, подлежащего выполнению эксплуатационным персоналом Владельца /пользователя/ согласно ЭТД производителя);

- Инструкция (правила) по эксплуатационной безопасности и охране труда при применении конкретной медицинской методики в конкретных условиях.

. Эти документы, все или некоторые из них, могут быть объединены в «Инструкцию по эксплуатации конкретной МТ в конкретном подразделении ЛПУ».

. Эксплуатационный персонал ЛПУ обязательно и строго самостоятельно прочитывает ЭТД МТ в части разделов, касающихся предназначения МТ, её функциональной и технической эксплуатации, и эксплуатационного технического обслуживания. Прочитывает, до полного усвоения, информацию, изложенную в вышеуказанной документации ЛПУ, и после аттестации (экзаменации) комиссией ЛПУ, при положительных её результатах, Приказом по ЛПУ допускается к самостоятельной работе с применением конкретной МТ.

. Вышеуказанные документы ЛПУ в обязательном порядке находятся на рабочем месте, вместе с ЭТД производителя (или её копией).

. Что касается технологических карт работ ТО (ОТ, РР) и Р, и инструкций по ТБ при выполнении технологических работ техническими специалистами, то это уже другие документы. Для штатных медтехников – разрабатываемых и утверждаемых в самом ЛПУ. Для сторонних – в организациях, в которых они работают, но при обязательном согласовании со службой охраны труда конкретного ЛПУ при заключении с этим ЛПУ контрактов договоров/контрактов. Т.к. заказчик ОБЯЗАН обеспечить исполнителю надлежащие и безопасные условия для выполнения им (его сотрудниками) договорных обязательств – и это условие (в виде конкретного перечня требований) в обязательном порядке должно быть включено в договор/контракт.
. Отсутствие оговоренных условий обеспечения безопасного выполнения работ, как со стороны заказчика, так и со стороны исполнителя, делает договор/контракт ничтожным (не действительным).
.

P.S. Seabee, а почему это «не волнует» инженера по охране труда и ответственного за правильную и безопасную эксплуатацию оборудования, работающего под избыточным давлением?


Сообщение отредактировал МВР - Вторник, 08.Дек.2015, 22:59
 
seabeeДата: Среда, 09.Дек.2015, 07:44 | Сообщение # 77
У вас сообщений: 1241
инженер
На заявках
Российская Федерация

Сибирь
Спасибо.Просто в одной из тем,писали,что при отсутствии инструкции,на стене у автоклава,больницу оштрафовали.
Возле автоклава повесить не дадут,обработка.В инструкции по ТБ всё есть.
 
zx19Дата: Воскресенье, 14.Фев.2016, 20:08 | Сообщение # 78
Vse
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Цитата seabee ()
Спасибо.Просто в одной из тем,писали,что при отсутствии инструкции,на стене у автоклава,больницу оштрафовали.

Это уже не действует. Читайте нормативные документы.
7102442.doc(35.5 Kb)
 
МВРДата: Воскресенье, 14.Фев.2016, 22:53 | Сообщение # 79
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Систему организации медицинской деятельности, в части её безопасного осуществления, и систему охраны труда в медицине с её стандартами никто не отменял ...
Изменения коснулись отдельных процессов деятельности в медицине и её норм, таких как, известное нам всем, поддержание медицинской техники в технически исправном состоянии (лицензирование деятельности по техническому обслуживанию и порядок её осуществления, который после этих нововведений стал беспорядочным ... введены новые нормы, с отменой прежних советских, регламентирующие отдельные требования по применению, содержанию и эксплуатации некоторых видов МТ ...) ...
 
zx19Дата: Воскресенье, 14.Фев.2016, 23:08 | Сообщение # 80
Vse
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Цитата МВР ()
систему охраны труда в медицине с её стандартами никто не отменял

Просим действующие нормативные документы предоставить.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стерилизационное оборудование » Монтаж и пуско-наладка паровых стерилизаторов (Вопросы и советы по монтажу и ПНР и комментарии к ним)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Журнал технического о...[МВР (25.Янв.2022)]
2. ПРЯМЫЕ и УГЛОВЫЕ НАКО...[vovalkova (25.Янв.2022)]
3. УЗИ DC-8 ф.Mindray[olko13 (25.Янв.2022)]
4. Стерилизатор паровой ...[TIV (24.Янв.2022)]
5. Флюорограф ПроГраф 50...[DemVNik (24.Янв.2022)]
6. ИВЛ Newport HT70[Aleks (24.Янв.2022)]
7. ПРОДАМ/ПОДАРЮ новые и...[Анатольич (24.Янв.2022)]
8. Аппарат рентгеновский...[val1966 (24.Янв.2022)]
9. ПО ИнтегРИС[Bomberbug (23.Янв.2022)]
1. Инструкция пользовате...[19.Янв.2022]
2. Сервисная инструкция ...[17.Янв.2022]
3. Philips ИВЛ Respiron...[16.Дек.2021]
4. Fresenius 5008[15.Дек.2021]
5. B.Braun Dialog+[15.Дек.2021]
6. B.Braun Dialog+[15.Дек.2021]
7. GE Fluorostar 7900 se...[03.Дек.2021]
8. Сервисный мануал СА-1...[03.Дек.2021]
9. BINDER инкубаторы CB_...[17.Ноя.2021]
10. ГП-20-01-"ММ-Ч&q...[14.Окт.2021]
1. SpikerGoth[24.Янв.2022]
2. francesc004[24.Янв.2022]
3. SillyStarling[24.Янв.2022]
4. Star-ayus[24.Янв.2022]
5. 99999999[24.Янв.2022]
6. Andrey92[24.Янв.2022]
7. shohrat251980[23.Янв.2022]
8. aonmaster[23.Янв.2022]
9. k_kroshka[23.Янв.2022]
10. Wampir[23.Янв.2022]
МастерБаку[577]
Serg74[159]
Yulana34[155]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[119]
madmac[114]
naves[114]
генаf[112]
art-i-k[110]
bektyish[109]







   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2008 - 2022