Требования метрологов при проверке стерилизаторов ГП - Форум медтехников

Суббота, 27.Май.2017, 14:48
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare
Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare. В рамках программы официально восстановленного оборудования появилась возможность максимально выгодно приобрести инновационные ультразвуковые системы c функцией HD life — Voluson E6 и Voluson E8. В процессе восстановления ультразвуковое оборудование (служившее для демонстрации) подвергается чистке, ремонту, замене деталей, благодаря чему аппарат приобретает вид совершенно нового оборудования. Также производится установка новейшего программного обеспечения. После всех этапов обновления сертифицированные инженеры GE проводят тестирование и аттестацию восстановленного оборудования. GE Healtchcare Купив официально восстановленное оборудование GE Healtchcare, вы всегда можете рассчитывать на первоклассный сервис и оперативную техническую поддержку: обучение, ремонт, диагностика, замена запчастей. Вы можете подробно ознакомиться с технической характеристикой и подобрать необходимую для вас конфигурацию оборудования на сайте GE Healtchcare.

Страница 1 из 11
Модератор форума: YRA46 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стерилизационное оборудование » Требования метрологов при проверке стерилизаторов ГП (ГП-80 СПУ занижает температуру)
Требования метрологов при проверке стерилизаторов ГП
pkromaДата: Среда, 20.Ноя.2013, 02:22 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 20
bmet
На заявках
Российская Федерация

дальний восток
Добрый день, недавно столкнулся с проблемой на практически новом стерилизаторе ГП 80 СПУ,
Суть в чем, аппарат был загружен под завязку , лотки стояли и на днище и в несколько слоев на всех полках,
пришел метролог, сунул термометр внутрь и показания вышли 190 градусов ( на 180 цикле )
Я предположил, что нарушена циркуляция воздуха, и датчик ( который кстати спрятан за стенкой с отверстиями ) обдувается лучше чем инструмент на полках.
Для проверки освободил центр, засунул термометр сверху и проверил температуру - расхождения порядка 2х градусов до 100, 6-7 градусов на 180.
Остановил цикл, даю стерилизатору остыть своим ходом, температура практически уравнялась.
температура догоняется очень быстро, минут 20 до 180, возникает два вопроса -

1) температура 180 достигается, время выдерживается, аварии нет - стерилизационный цикл завершается , что в принципе и надо, но метролог бракует стерилизатор -
врач хочет уменьшить настройку до 170-175 для компенсации температуры, браковать и чинить ГП смысла не вижу, подстроек там тоже никаких не наблюдается,
кто из нас прав я или метролог
2) У меня складывается впечатление, что датчик обдувается в любом случае лучше , и конечно можно проверить все это дело с пустым стерилизатором ,
но врач уцепился за паспортную загрузку до 50 КГ, и все равно будет забивать стерилизатор своими зубными инструментами под завязку и идеальной циркуляции никогда не будет. Замечал ли кто-то такие нюансы. такой стерилизатор в хозяйстве единственный, остальные касимовские с датчиком прямо в камере


Сообщение отредактировал pkroma - Среда, 20.Ноя.2013, 02:31
 
les_nik_178Дата: Среда, 20.Ноя.2013, 03:16 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 1112
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

Far East
Формулировка метролога какая? Что конкретно его не устраивает?

Ставить нужно только на полки. Пусть инструкцию читают. У разных материалов разная теплопроводность. Одни медленно нагреваются и медленно отдают (будет выброс температуры) у других наоборот.

Загрузка 50 кг? Там вроде обьем в литрах указывается. Килограмм ваты и килограмм чугуна по обьему разные будут.
 
саня65Дата: Среда, 20.Ноя.2013, 08:29 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 80
Ведущий инженер
На заявках
Российская Федерация

Калуга
Нечего подпускать метролога к шкафу-ОСНОВАНИЕ_Письмо Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития
от 22 июля 2008 г. N 01И-452/08
Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития доводит до Вашего сведения и предлагает учесть в работе разъяснения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, изложенные в письме от 09.06.2008 N ВК-101-26/3227 в адрес Росздравнадзора, согласно которым стерилизаторы, центрифуги лабораторные, термостаты, сухожаровые и вытяжные шкафы, а также другое медицинское, вспомогательное и технологическое оборудование, используемое в учреждениях здравоохранения, не является испытательным оборудованием и в связи с этим не подлежит аттестации в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 "Государственная система обеспечения единства измерений. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения".
В письме отмечается, что периодическую проверку технического состояния такого оборудования необходимо проводить в соответствии с требованиями, указанными производителем в технической документации на конкретные виды оборудования.
Руководитель Н.В. Юргель
Письмо Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития от 22 июля 2008 г. N 01И-452/08
Текст письма размещен на сайте Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития в Internet (www.roszdravnadzor.ru)
 
МВРДата: Среда, 20.Ноя.2013, 11:08 | Сообщение # 4
Передовик
У вас сообщений: 1200
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Есть контроль технического режима работоспособности изделия МТ: по утверждённым или рекомендуемым изготовителем методикам контролируются технические характеристики работоспособности, безусловно обеспечивающие качественные требования применения этого изделия МТ, в соответствии с его утверждённой методикой применения (изготовителя или(и) нормативной).
Данный контроль осуществляют: должностные лица владельца, осуществляющие в соответствии с утверждёнными методиками эксплуатацию изделия МТ в соответствии с его предназначением (к примеру, в стерилизаторах - закладка индикаторов ...); штатными техническими специалистами или по договору сторонними привлечёнными, ответственными за поддержание МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии; другими должностными лицами государственных органов, в соответствии с их утверждёнными (а не самовольно присвоенными) полномочиями ...

Есть контроль технологического режима эксплуатации изделия МТ: контролируется в соответствии с условиями и требованиями изготовителя технологическая правильность применения изделия МТ, в случае применения этого изделия МТ в соответствии с его предназначением (т.е., если в воздушном стерилизаторе варят или разогревают борщи, то это технологический режим, не утверждённый производителем и нормативами ..., или в случае со стерилизаторами - цветность (нормальных) индикаторов не соответствует требуемой, и т.д. ... ).
Данный контроль осуществляется: должностными лицами владельца (пользователя), ответственными за эксплуатацию МТ; штатными техническими специалистами или по договору привлечёнными сторонними, ответственными за поддержание МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии; назначенными сотрудниками Роспотребнадзора (бывший СЭС); другими должностными лицами государственных органов, вплоть до прокуратуры, в соответствии с их утверждёнными (а не самовольно присвоенными) полномочиями ...

Вопрос состоит в том: кто, что проверяет и контролирует в пределах своих утверждённых (на каком основании) полномочий ...
Медтехники при периодическом техническом осмотре (ОТ) по разработанному владельцем МТ графике ТО его МТ (ОТ является составной частью технического обслуживания (ТО) ) осуществляют контроль правильности эксплуатации МТ, и при её несоответствии утверждённым методикам обязаны(!) письменно запретить недолжную эксплуатацию МТ, с записью в "Журнале технического обслуживания и ремонта" (а в особых случаях ещё и написать докладные руководителю организации-владельцу МТ и своему руководителю ... /запретить эксплуатацию воздушного стерилизатора с неправильно уложенным материалом или(и) переполненного!/).
Что касается метрологов, то они обязаны исполнять свои полномочия в пределах утверждённых на государственном уровне обязанностей в соответствии с утверждёнными методиками поверки (СИМН и СТОКМП - средства технического обеспечения качества медицинских процессов) и калибровки (СМТВ) технических изделий, применяемых в медицине ...

pkroma, считаю, что Вам участники дали достаточно хорошие ответы на Ваш вопрос, теперь Ваша очередь организационно и технически грамотно разговаривать (и действовать) со всеми в медицине и около неё ...
 
pkromaДата: Четверг, 21.Ноя.2013, 07:07 | Сообщение # 5
Стажер
У вас сообщений: 20
bmet
На заявках
Российская Федерация

дальний восток
Благодарю всех за информацию, покопавшись немного я нашел еще более свежий приказ номер 89и от 15 августа 2013 года со списком оборудования подлежащим поверке, и там стерилизаторов тоже нет.

Остался вопрос в работе с клиентом, метролог прошелся по 3м отдельным филиалам мед учереждения и в каждом забраковал по 2-3 стерилизатора ( +-5 градусов ), каждый зав отделением испуган и будет перестраховавыться :(
 
rodnmuzvnДата: Четверг, 21.Ноя.2013, 10:09 | Сообщение # 6
Завсегдатай
У вас сообщений: 172
инженер по медоборудованию
На заявках
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Здравствуйте, коллеги! Метрологи поверку (или же проверку) выдают часто не как поверку, а как аттестацию, сертификацию и т.п. Да и после своих "действий" в отношении медицинской техники выдают СВИДЕТЕЛЬСТВО О НЕПРИГОДНОСТИ. Вот как тогда и придирайся к ним, что они не имеют никакого отношения действовать в отношении стерилизаторов, термостатов и т.п.
У нас человек работал инженером, а теперь работает в Центре стандартизации и метрологии в отделе по медицинской технике.
Я ему задавал вопрос по поводу стерилизаторов, термостатов и т.п. В ответ получил, что можно придраться хорошо по другим вопросам, что тогда сами не рады будем, что затронули эту тему. И начальница меня не поддержала, и университет платит деньги за "..." (вместо многоточия вставьте сами) термостаты, стерилизаторы и т.п.


Сообщение отредактировал rodnmuzvn - Четверг, 21.Ноя.2013, 10:11
 
саня65Дата: Четверг, 21.Ноя.2013, 11:23 | Сообщение # 7
Участник
У вас сообщений: 80
Ведущий инженер
На заявках
Российская Федерация

Калуга
А всё просто!
Берёшь поверенный ртутный термометр (а лучше взять у гл. сестры - должен быть для проведения проверок) и делаешь прогон шкафчика (лучше с пустой камерой), смотришь какие температуры на поверенном термометре и на табло, сравниваешь после выхода на режим на середине времени стерилизации раздрос температур ,проверяешь по тех.характиристикам в паспорте, если всё в допусках - делаешь запись в журнале техобслуживания типа " ФСЁ НИШТЯК" good и следом о проведении инструктажа о безопасной эксплуатации и просишь расписаться медперсонал. всё в шоколаде.
проведи два -три раза в больничке -обычно больше не пристают.


Сообщение отредактировал саня65 - Четверг, 21.Ноя.2013, 11:36
 
саня65Дата: Четверг, 21.Ноя.2013, 11:31 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 80
Ведущий инженер
На заявках
Российская Федерация

Калуга
Цитата rodnmuzvn ()
Я ему задавал вопрос по поводу стерилизаторов, термостатов и т.п. В ответ получил, что можно придраться хорошо по другим вопросам, что тогда сами не рады будем, что затронули эту тему.

ДА ЭТО Шантаж! и расчитан на безграмотных... или слабовольных.
очень печально. diablo
 
МВРДата: Пятница, 22.Ноя.2013, 02:33 | Сообщение # 9
Передовик
У вас сообщений: 1200
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
саня65, Вы указали (сообщ.7) абсолютно правильные организационно-технические действия медтехника.
Цитата МВР ()
Это есть контроль технического режима работоспособности изделия МТ
, который организационно (и конечно же, и технически) подготовленные (штатные или привлечённые сторонние) медтехники осуществляют при выполнении ими работ периодического (планового) технического обслуживания, выполняемого согласно разработанному владельцем МТ Годовому графику ТО его медицинской техники.

К сведению: В настоящее время в медицине отсутствует внятная систематизация видов контроля технических параметров работоспособности изделий МТ ... Из всех необходимых в медицине видов такого контроля есть, более-менее, понятный метрологический контроль средств измерения медицинского назначения - метрологическая поверка СИМН, когда контролируются технические характеристики работоспособности изделия МТ, безусловно обеспечивающие качественные требования применения этого изделия МТ, в соответствии с его утверждённой методикой применения (методикой изготовителя или(и) нормативной).
А остальное, т.е.:
- метрологический контроль (иначе - метрологическая калибровка) средств медико-технического воздействия - СМТВ;
- метрологический контроль - метрологическая поверка средств технического обеспечения качества медицинских процессов - СТОКМП, применяемых в медицине -
- пока очень даже не ясны, и во многом от лукавого ...
Вот когда для медицины будет разработана (а она очень нужна) и внедрена в ней система метрологического контроля (пусть назовут - поверкой) технических изделий, относящихся к группе средств технического обеспечения качества медицинских процессов - СТОКМП, и будет должным образом утверждён перечень этих средств по типам и моделям, и будут официальные методики их поверки - вот тогда можно говорить об обязанностях медиков и правах метрологов ... в отношении стерилизаторов и другой техники, такого обеспечивающего медицинские процессы предназначения.


Сообщение отредактировал МВР - Пятница, 22.Ноя.2013, 02:53
 
саня65Дата: Пятница, 22.Ноя.2013, 08:36 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 80
Ведущий инженер
На заявках
Российская Федерация

Калуга
МВР, Вы конечно правы- неразберихи очень много в медицине и особенно отношениях медтехников и поверителей.
Вызвано это тем, что медики это одно министерство а поверители - совсем другое !
У каждого свои инструкции и т.д. и т.п.. Вот и повод для конфликта двум "БАРАНАМ упёртым"
но умные люди ( а таких большинство) всегда найдут компромис- во время круглого стола: главное обоюдное желание делать ПОЛЕЗНОЕ и общее дело по поддержанию медаппаратуры на должном уровне.
Ну а если попадается Упёртый из ЦСМ я руководствуюсь первоисточником- ПАСПОРТ на изделие.
нет пункта о поверке- ДОСВИДАНИЯ. Все претензии в письменном виде и с указанием документов .
но это крайний случай. и местный ЦСМ не последняя инстанция.
и пару раз в моей практике были случаи я доказывал. что действия поверителя были "немного неправильными": фильтры на ЭКГ не выключали и браковали по амплитуде сигнала(потом выяснилось- тупо не знали как!)


Сообщение отредактировал саня65 - Пятница, 22.Ноя.2013, 08:53
 
pkromaДата: Среда, 27.Ноя.2013, 01:18 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 20
bmet
На заявках
Российская Федерация

дальний восток
Цитата саня65 ()
и пару раз в моей практике были случаи я доказывал. что действия поверителя были "немного неправильными": фильтры на ЭКГ не выключали и браковали по амплитуде сигнала(потом выяснилось- тупо не знали как!)


ЭКГ кстати тоже не подлежат ежегодной поверке :)
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стерилизационное оборудование » Требования метрологов при проверке стерилизаторов ГП (ГП-80 СПУ занижает температуру)
Страница 1 из 11
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Запчасти для стоматол...[goscha-bel (27.Май.2017)]
2. Альтон 03[bespalnik72 (27.Май.2017)]
3. ТУРБИННЫЕ НАКОНЕЧНИКИ[Romanii (27.Май.2017)]
4. Дипломат, Смайл, Эком...[goscha-bel (27.Май.2017)]
5. Насос шприцевой B ...[Швейк (27.Май.2017)]
6. програф -4000[petroveech (27.Май.2017)]
7. Sonoace x8[nevladimir2 (27.Май.2017)]
8. Компрессор Ekom[Николай0703 (27.Май.2017)]
9. Анализатор Сапфир 400[doctor_farsh (27.Май.2017)]
1. Newport e150 service ...[24.Май.2017]
2. DGM-130 документация[22.Май.2017]
3. HITACHI HI VISION Avi...[11.Май.2017]
4. Схемы компании Альтон...[07.Май.2017]
5. Руководство ЭК12Т Аль...[06.Май.2017]
6. BTS-330 BioSystems Ан...[05.Май.2017]
7. Service manual for At...[02.Май.2017]
8. ИФА-анализатор Tritur...[26.Апр.2017]
9. ABX Pentra 60[20.Апр.2017]
10. vcr43[10.Апр.2017]
1. Ltabakar[26.Май.2017]
2. diegomar2004[26.Май.2017]
3. aktau_serega[26.Май.2017]
4. aksultanr[26.Май.2017]
5. Николай0703[26.Май.2017]
6. naur[26.Май.2017]
7. Omez[26.Май.2017]
8. Oksana25[26.Май.2017]
9. Test58[26.Май.2017]
10. kochkastas[26.Май.2017]
МастерБаку[375]
Serg74[141]
Dimitrius[122]
генаf[109]
РОМУЛ[87]
Yulana34[86]
madmac[83]
big[82]
naves[79]
rozzi70[68]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2017