Помехи на экране УЗ аппаратов - Форум медтехников

Четверг, 23.Сен.2021, 17:04
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: STaras, GeorgySmith  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » УЗИ оборудование » Помехи на экране УЗ аппаратов (Причины и пути и методы их устранения)
Помехи на экране УЗ аппаратов
MikhailДата: Среда, 15.Янв.2014, 12:30 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 7
ведущий сервис-инженер
На заявках
Российская Федерация

Москва
Коллеги, помогите!
Установил новый аппарат УЗИ Mirror 2 в частной поликлинике, а там везде светодиодное освещение. При работе на экране жуткие эл.магн. помехи. Сначала думал идёт наводка по сети, включил от БИПа - тоже самое. Причём, в зависимости от выбранного датчика приходится выключать свет в разных комнатах.
Стоят LedCRAFT-ие светильники 10W с драйверами (никаких обозначений на них нет - поэтому не могу сказать характеристик).
Может кто сталкивался с этой проблемой или же есть предложения?
ПОМОГИТЕ разобраться!
.

Тема читается совместно с темой: "Зануление и заземление УЗИ-ап-тов и уравнивание потенциалов (Требования к занулению и заземлению УЗИ-аппаратов)"
 
РОМУЛДата: Среда, 15.Янв.2014, 14:49 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 827
Ультразвук
На заявках
Украина

***
Цитата Mikhail ()
новый аппарат УЗИ Mirror 2
Это так аппарат называется?
Первый раз слышу. Небось, какой-нибудь отстойный Китай, у которого по питанию необходимых фильтрующих цепей нету!
Возьмите какой-нибудь старенький УЗИ Сименс, или Тошибу, или Алоку. Если на старом аппарате помех не будет, меняйте Ваш новый на что-то порядочное good
 
STarasДата: Среда, 15.Янв.2014, 16:21 | Сообщение # 3
инженер-электроакустика, ультразвук
На заявках
Украина

Ровно
Цитата Mikhail ()
УЗИ Mirror 2

- вроде это LANDWIND - железо из Народной Республики, а программа очень напоминает wink Харьковскую ULTIMA
 
MikhailДата: Среда, 15.Янв.2014, 17:31 | Сообщение # 4
Стажер
У вас сообщений: 7
ведущий сервис-инженер
На заявках
Российская Федерация

Москва
РОМУЛ! а при чем фильтры силовой цепи. Если помехи сохраняются и при работе от аккумулятора!!!!!!!!!
 
РОМУЛДата: Среда, 15.Янв.2014, 18:50 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 827
Ультразвук
На заявках
Украина

***
Цитата Mikhail ()
а при чем фильтры силовой цепи. Если помехи сохраняются и при работе от аккумулятора!!!!!!!!!
Между прочим, это тоже нужно указывать. Мы тут телепатией не занимаемся biggrin
 
nabiДата: Среда, 15.Янв.2014, 19:56 | Сообщение # 6
Завсегдатай
У вас сообщений: 209
Всего по немногу
На заявках
Казахстан

Караганда
Mikhail, таких проблем не будет, если в розетке будет полноценное заземление, а не зануление. Требуй от клиники, чтоб они розетки заземлили (если нету заземления), если есть заземление в розетке, то заставь замерить сопротивление заземления, который не должен превышать 4 [Ом]

Чтобы здесь не распространять всякую "инженерную" чушь - см. тему про заземление УЗ аппаратов!
 
DenkotДата: Четверг, 16.Янв.2014, 09:42 | Сообщение # 7
На заявках
Российская Федерация

.
если там и вправду драйверы светодиодов импульсные и фонят как звери, как от них фильтроваться?

попробуйте как-нибудь вечером, когда все уйдут, выключить всех потребителей, чтобы конкретизировать источник помех.

качественно заземлиться вам уже предложили
 
shtempelДата: Четверг, 16.Янв.2014, 10:07 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 294
инженер
На заявках
Российская Федерация

medteh
Из минрей сбежали инженеры и замутили свой бренд.ПО один в один как на ДС-7.
 
MikhailДата: Четверг, 16.Янв.2014, 10:53 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 7
ведущий сервис-инженер
На заявках
Российская Федерация

Москва
nabi,denkot! Спасибо за советы! Но,если ВЫ внимательно читали,ТО:
1.Помехи исчезают при выкл.освещении в некоторых комнатах,т.е Я ЗНАЮ ИСТОЧНИКИ ПОМЕХ!!!!!!!!!!!!
2.Помехи НЕ исчезают даже при выключенном питании(из розетки) и подключенном через БИП !!!!
3.Помехи в зависимости от типа датчика- РАЗНЫЕ,т.е в зависимости, в какой комнате включены светодиоды !!!!!!!!!!!!!
 
DenkotДата: Четверг, 16.Янв.2014, 12:26 | Сообщение # 10
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Mikhail ()
1.Помехи исчезают при выкл.освещении в некоторых комнатах,т.е Я ЗНАЮ ИСТОЧНИКИ ПОМЕХ!!!!!!!!!!!!

Если вы знаете причину, почему бы не устранить ее? Может быть стоит сменить осветительные приборы?

Цитата Mikhail ()
2.Помехи НЕ исчезают даже при выключенном питании(из розетки) и подключенном через БИП !!!!

Если мощность помехи достаточная, аппарат может ее ловить на датчик, как на антенну. В данном случае развязка с питающей сетью ничего не изменит.

Цитата Mikhail ()
3.Помехи в зависимости от типа датчика- РАЗНЫЕ,т.е в зависимости, в какой комнате включены светодиоды !!!!!!!!!!!!!


вот тут немного непонятно. Вы хотите сказать, что один датчик ловит помехи от одной лампы, а другой от другой?

вид одной и той же помехи на разных датчиках может отличаться, так как у них разное количество элементов и сканирование производится в разной последовательности. также может вносить отличие разный частотный диапазон датчиков.
 
MikhailДата: Пятница, 17.Янв.2014, 10:44 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 7
ведущий сервис-инженер
На заявках
Российская Федерация

Москва
Цитата
Если вы знаете причину, почему бы не устранить ее? Может быть стоит сменить осветительные приборы?

Как ВЫ это себе представляете. Заменить 20 диодов.За чей счет? и на что ???????? У меня нет уверенности что история не повториться!!!!!!!!!!
Цитата
вид одной и той же помехи на разных датчиках может отличаться, так как у них разное количество элементов и сканирование производится в разной последовательности. также может вносить отличие разный частотный диапазон датчиков.

Прежде всего, датчики реагируют по разному на одну и ту же помеху из-за своих ЧАСТОТНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК!!!!!!!!!!!!!

Я не специалист , но может как то закрыть драйвера (фольгой например). Что скажешь? Сейчас собираемся привезти УЗИ со склада будем в офисе экспериментировать с защитой. И еще- а как вставлять цитату???


Сообщение отредактировал Denkot - Пятница, 17.Янв.2014, 10:57
 
DenkotДата: Пятница, 17.Янв.2014, 10:51 | Сообщение # 12
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Mikhail ()
И еще- а как вставлять цитату???

выделить текст мышью и нажать кнопку "цитата"
Цитата Mikhail ()
Заменить 20 диодов.

сами диоды обычно не фонят, они же не туннельные :)
экранирование драйверов может и не помочь - я же не знаю что там по питанию выходит с них
ну, заэкранируете вы корпус - а цепи-то останутся
 
MikhailДата: Пятница, 17.Янв.2014, 12:01 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 7
ведущий сервис-инженер
На заявках
Российская Федерация

Москва
Большое спасибо!
Будем разбираться?!
 
MikhailДата: Пятница, 17.Янв.2014, 12:05 | Сообщение # 14
Стажер
У вас сообщений: 7
ведущий сервис-инженер
На заявках
Российская Федерация

Москва
Цитата Denkot ()
сами диоды обычно не фонят, они же не туннельные :)
Цитата Denkot ()
Заменить 20 диодов.
Я имел в виду не сами диоды, а полностью светильники, т.е. диоды с драйверами!
 
DenkotДата: Пятница, 17.Янв.2014, 12:43 | Сообщение # 15
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Mikhail ()
Я имел в виду не сами диоды, а полностью светильники, т.е. диоды с драйверами!
В этом плане самая безобидная вещь, наверное, лампа накаливания :)
Остальное сейчас модно делать на импульсных источниках.
 
MikhailДата: Пятница, 17.Янв.2014, 13:32 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 7
ведущий сервис-инженер
На заявках
Российская Федерация

Москва
Еще раз спасибо!
До свидания!
 
Kot-70Дата: Четверг, 25.Сен.2014, 18:56 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
На заявках
Казахстан

Алма-Ата
Доброго времени суток!
Похожая ситуация с помехами, но только на Алоке3500.
После экспериментов выяснилось, что источником помех является новый дорогостоящий ИБП с технологией онлайн. Наклонные радиальные помехи на всех датчиках, когда их берёшь в руку. Причём, если предположить, что помехи по входным цепям проходят, то странно, что включенный в розетку (мимо ИБП) аппарат работает без помех, хотя включённый ИБП стоит прямо на спине у Алоки (и никак не влияет).
Завтра поеду проверять осциллографом выходное напряжение на ИБП - по паспорту там должна быть чистая синусоида 220В.
Если есть у кого идеи, пожалуйста, поделитесь.
 
Kot-70Дата: Четверг, 25.Сен.2014, 19:07 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
На заявках
Казахстан

Алма-Ата
Да кстати забыл сказать о заземлении - пробовал и с занулением розетку и с заземлением (закопано во дворе больницы) и без. заземлял и сам ИБП и себя заземлял :) - все манипуляции без эффекта на помехи.
 
nabiДата: Пятница, 26.Сен.2014, 09:58 | Сообщение # 19
Завсегдатай
У вас сообщений: 209
Всего по немногу
На заявках
Казахстан

Караганда
Kot-70, разберите ИБП и проверьте наличие контакта между землей платы с заземляющей клеммой розетки.

Сообщение отредактировал nabi - Пятница, 26.Сен.2014, 09:59
 
AlexmikДата: Понедельник, 27.Окт.2014, 19:21 | Сообщение # 20
Завсегдатай
У вас сообщений: 196
литотриптор Dornier
На заявках
Украина

Одесса
Врач ,из другого города, переехал в новое помещение,и на всех УЗИ аппаратах появились помехи. Лечилось все по телефону, было сделано заземление аппарата - не помогло. Вспомнил эту ветку и спросил про светодиодное освещение- и попал в точку. При выключении светодиодных растровых светильниках помехи ушли.
 
sverHDimsДата: Вторник, 06.Фев.2018, 14:09 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 17
Медицинский инженер
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
А как бороться с помехами на УЗИ по воздуху?
Имеется два УЗИ в разных кабинетах. GE LOGIQ и voluson e8.
На обоих Волнообразные помехи при включении вентиляции в клинике.
Подключены через ИБП. Пробовал и от аккумулятора подключать и без ИБП напрямую в розетку. На помехи не влияет никак.
То есть помеха приходит от двигателя вытяжки по воздуху.

Это можно как то вылечить? Такое с самого открытия клиники. То есть движки новые были. 3-фазные. 2 штуки.

Есть ли смысл городить какие то фильтры на входе напряжения на вытяжки?
Спасибо!
7935374.png(557.4 Kb)
 
РОМУЛДата: Вторник, 06.Фев.2018, 16:51 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 827
Ультразвук
На заявках
Украина

***
sverHDims, путей всего два.
1) Устранение источника наводок - помех
2) Создание в УЗИ-кабинете защитного контура заземления или клетки Фарадея. Но если вытяжки тут же находятся - это все до одного места.
И еще 3) Переехать в другой кабинет.

На сегодняшний день есть еще один источник помех - светодиодные светильники, так что ситуация с помехами может оказаться очень веселой diablo rofl
 
sverHDimsДата: Понедельник, 19.Фев.2018, 11:01 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 17
Медицинский инженер
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
Как раз по другому адресу светильники светодиодные. И тоже наблюдаются помехи. В этом случае отключение вытяжки не влияет никак.
Есть версия, что просто датчик уже помирает. Будем пробовать.

https://yadi.sk/d/FXGxByFO3SYTUw
Помехи с двух одинаковых датчиков, подключенных к одному и тому же узи. Наблюдаются помехи разные и изображение на одном более контрастное что ли. Настройки крутили, четкость не прибавляется.
 
halikДата: Понедельник, 26.Июл.2021, 12:43 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 10
Юзер
На заявках
Российская Федерация

РФ
Коллеги, добрый день!
Расскажите, у кого чем закончилась история с помехами на УЗИ аппаратах от LED светильников?
Наблюдается похожая проблема, при выключение всего света в помещении помехи уходят, хотя с данными светильниками УЗИ аппарат проработал более 3-х лет.
Помехи усиливаются от прикосновения к датчикам УЗИ.
 
Alex-ALOKAДата: Среда, 28.Июл.2021, 00:27 | Сообщение # 25
Завсегдатай
У вас сообщений: 138
инженер
На заявках
Российская Федерация

MСК
Лечится только удалением светодиодов.
Если раньше все работало, то либо высохли конденсаторы в драйверах светильников, либо истерся защитный чулок заземления в кабеле датчика, либо окислились контакты защитного заземления в разъеме порта.
 
ASPMasterДата: Среда, 28.Июл.2021, 00:32 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 94
специалист по ALOKA
На заявках
Российская Федерация

Москва
1) Тянуть прямую линию от щитка к аппарату. Почти безотказно работает, если помехи идут через электросеть (проверяется это включением аппарата от изолированного от сети ИБП).
2) Устранить источник помех, если они передаются излучением, а не через сеть. Но такое достаточно редкий случай.
3) Поставить ИБП с двойным преобразователем - самое дорогое решение и не всегда помогает, т.к. в половине ИБП, в которых якобы есть двойное преобразование - его нет. На моей практике ИБП за 20-30 т.р. не помогают вообще или давят помеху частично, за 60 т.р. - помогают полностью.
4) Иногда помехи идут через "землю" (редкий случай). Тогда можно поставить через адаптер в розетку 3 -> 2 контакта. Но это опасно, т.к. хоть какая-то "земля" должна быть. Боже упаси "какую-то"!!! ...
5) Иногда рвётся земля в самом датчике. Лечится заменой датчика.

Единого решения нет, т.к. помехи идут разными путями (через электросеть или через излучение). Если через сеть, могут идти через землю, через фазу. Также есть помехи разные по фазе.

А вообще, чем быстрее производители УЗИ перейдут на импульсные источники питания, тем быстрее закончится эта проблема с помехами. Сейчас многие стали ставить в стационарные аппараты аккумуляторы или их поддержку и это обычно подразумевает импульсные источники питания. На них помех нет от слова совсем.


Сообщение отредактировал ASPMaster - Среда, 28.Июл.2021, 00:36
 
halikДата: Среда, 28.Июл.2021, 16:32 | Сообщение # 27
Стажер
У вас сообщений: 10
Юзер
На заявках
Российская Федерация

РФ
Цитата ASPMaster ()
1) Тянуть прямую линию от щитка к аппарату. Почти безотказно работает, если помехи идут через электросеть (проверяется это включением аппарата от изолированного от сети ИБП).
Спасибо за подсказку.
Да, так и есть при отключении бесперебойника от сети, и работа от аккумуляторов, помехи пропадают.
Специалисты (ли?) проверяли заземление в щитке и розетке, все показало в пределах нормы (? ... Тем более что см. строчки ниже! ... Что они неквалифицированно, но "профессионально" /т.е. за деньги/ проверяли?!!! Они хоть имели представление об устройстве защитного заземления - УЗЗ в зданиях, не говоря уже от устройстве технологического заземления - УТЗ?... Для чего То и То предназначено! И почему их категорически нельзя любыми путями и способами соединять ... ).
Пробросили провод напрямую от аппарата до шины заземления в щитке, помех стало меньше процентов на 50%.
Попробовали провод заземления на батарею, помехи пропали почти все)))

Понятно, что замена ламп самый подходящий вариант, но по всему центру их около 60 шт, хороший бюджет получается.
.

Чтобы не блуждать в потёмках "инженерного" невежества - см. тему про "заземление" УЗ аппаратов.
 
Alex_BДата: Четверг, 16.Сен.2021, 12:27 | Сообщение # 28
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Студент
На заявках
Российская Федерация

Бугульма
ASPMaster, подскажите, пожалуйста, модели ИБП с двойным преобразователем (за 60 т.р.), в которых есть настоящее двойное преобразование, и оно работает.
 
ASPMasterДата: Суббота, 18.Сен.2021, 20:35 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 94
специалист по ALOKA
На заявках
Российская Федерация

Москва
ИБП с двойным преобразованием не панацея - может помочь, может нет.
У нас был случай, что IPPON INNOVA не помог, а N-POWER MEV-3000 помог, хотя оба позиционируются как с двойным преобразованием.
MEV-3000 сейчас снят с производства, вместо него другая модельная линейка есть. EATON не плохие.
IPPON INNOVA RT/G2 почти ничего не давит, хотя мы их в основном ставим.
APC с двойным преобразованием стоят очень дорого и тоже бесполезны. Не исключаю, что тут вопрос не в двойном преобразовании, а ещё каких-то фильтрующих цепях в ИБП.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » УЗИ оборудование » Помехи на экране УЗ аппаратов (Причины и пути и методы их устранения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. НДА Primus ф.Draeger[electromaster (23.Сен.2021)]
2. Стоматустановка Siger...[Serhiuss (23.Сен.2021)]
3. Дезкамера КПУ-01-3 СИ...[RexZM (23.Сен.2021)]
4. Всё о стоматустановка...[Ganster (23.Сен.2021)]
5. Моечная машина DGM ES...[Nybras (23.Сен.2021)]
6. Принтер UP-X898MD ф.S...[Nybras (23.Сен.2021)]
7. Облучатель-рециркулят...[bektyish (22.Сен.2021)]
8. ТУРБИННЫЕ НАКОНЕЧНИКИ[Leonmonologov (22.Сен.2021)]
9. Центрифуга СМ-12[Dimitro (22.Сен.2021)]
1. Mindray BC-5380 Servi...[01.Сен.2021]
2. KXO - 50 XM Performan...[27.Авг.2021]
3. Инструкция по програм...[26.Авг.2021]
4. FlowSoft 3.4.9[26.Авг.2021]
5. Урофлоуметр PicoFlow[26.Авг.2021]
6. Service manual Mindra...[26.Июл.2021]
7. SSM-001 SONIX Service...[26.Июл.2021]
8. mindray dc8 service m...[26.Июл.2021]
9. Service manual Mindra...[26.Июл.2021]
10. Руководство оператора...[26.Июл.2021]
1. mrSuxx[23.Сен.2021]
2. pete-ivanov[23.Сен.2021]
3. Troct[23.Сен.2021]
4. umka1986[23.Сен.2021]
5. kain19800801[23.Сен.2021]
6. meolan1959[23.Сен.2021]
7. Yura6120[22.Сен.2021]
8. Freshman2021[22.Сен.2021]
9. cbufhtnf[22.Сен.2021]
10. Baivlad[22.Сен.2021]
МастерБаку[575]
Serg74[157]
Yulana34[147]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[119]
madmac[114]
naves[114]
генаf[112]
art-i-k[110]
bektyish[106]







   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2008 - 2021