[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: GeorgySmith, KAMEROved_2  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » Клетка Фарадея (И все что с ней связано)
Клетка Фарадея
lis63Дата: Пятница, 21.Сен.2012, 19:41 | Сообщение # 1
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Предлагаю закрепить тему по клетке Фарадея как одному из важнейших элементов МРТ-систем, и в дальнейшем стараться все вопросы (а их немало, особенно у тех из нас, кто осуществляет монтаж оборудования) размещать сюда.

У меня тоже накопились вопросы по данной теме.
1. Есть ли регламентирующие документы, например ГОСТы, в которых закреплено ослабление сигнала в клетке Фарадея? Вообще, в российском законодательстве есть какая-либо информация о них?
2. Как локализовать проблему в клетке Фарадея при прохождении помех через нее. (Предположим, где-то оставили незакрытое отверстие, скотч отклеился и т.п.) ?
3. Какие организации могут производить техническое освидетельствование клеток?
 
lis63Дата: Воскресенье, 23.Сен.2012, 22:52 | Сообщение # 2
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Я посмотрел что по этому поводу написано в системах GE Discovery MR450 1.5T (GE, вообще, компания открытая, вся документация к медицинской технике выложена на официальном сайте компании)

В документации GE написано дословно следующее:

Экранированные помещения (т.е. клетки Фарадея) должны обеспечивать эффективность экранирования не менее 100 дБ для всей комнаты на следующих частотах:
а. 63,86 МГц
б. 51,00
в. 76,60
ПРИМЕЧАНИЕ: Дополнительные испытания 100 дБ на частотах 102,20, 127,72, 153,30 МГц и рекомендуется при всех новых строительствах для будущих обновлений оборудования.
ПРИМЕЧАНИЕ: Окончательная эффективность экранирования определяется на основе худшего измерения из всех мест (контрольных точек).
2.Контрольные точки на эффективность экранирования должны быть в следующих местах:
а. Стены
б. Стыки панелей
в. Двери
г. Вентиляционные люки, квенч-труба
д. Все окна, в том числе окно наблюдения за пациентом е. Мансардные окна ж. Стыки волноводов.
з. Фильтры
(preinstallation manual, стр.67, п.5.3.1)

И далее идет ссылка на стандарт IEEE 299-2006 "Стандартный метод эффективности электромагнитного экранирования корпуса", на основании которого изложена данная методика проверки помещения.

В российском варианте похожего нормативного документа нет, но поскольку в системах МРТ есть требование соответствия этому стандарту, то, я думаю, необходимо его использование.

В нашем же законодательстве есть ГОСТ 30373-95 (http://www.gosthelp.ru/gost/gost18739.html) "Камеры экранированные. Оборудование для испытаний" Поскольку клетка Фарадея суть есть экранированная комната, то он вполне применим для нашего случая. В этом ГОСТе есть требования (п 3.3) к измерительной аппаратуре. Там же есть и методика испытаний, а также обработка результатов измерений.

Это то, что удалось узнать по данной проблематике.
Самый главный вопрос, а кто это имеет право контролировать и какой документ выдается при проверке тех. состояния пока остался неизвестным.

ПС Особая благодарность UnKlek за то, что показал направление поисков в нашей последней переписке.


Сообщение отредактировал lis63 - Воскресенье, 23.Сен.2012, 22:54
 
lis63Дата: Понедельник, 24.Сен.2012, 11:50 | Сообщение # 3
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Привожу фрагмент из переписки с МВР

В этом случае правильнее говорить о нормативной документации, нежели о законодательной ...
Насколько мне известно, в РФ каких-либо нормативных документов специально для систем МРТ нет (а по экранированию вообще - Вы уже привели) - есть только технические условия производителя на их технологическое размещенией для обеспечения качественной функциональной работоспособности.
Ослабление электромагнитных помех не менее чем до 100 - 120 дБ и технологическое заземление клетки с сопротивлением не более 2 Ом ...
Измерение сопротивления в заземляющем устройстве производят специализированные электротехнические лаборатории (Протоколы, Акт), а по уровню электромагнитных помех - (организационно грамотные, а не просто технически ...) представители производителя, поскольку это ТУ самого производителя. И соответственно они должны выдавать свои Протоколы измерений (в соответствии с методикой заложенной в ТУ) и заключительный акт - Разрешение на техническую эксплуатацию для ввода (владельцем) системы МРТ в эксплуатацию с обязательным приложением Протоколов (а как потом, в случае чего, разбираться с претензиями) ...

Все технические требования по техническому размещению МРТ, условия проведения монтажа и пуско-наладки и требования к качеству подготовки эксплуатирующего персонала должны быть будущим владельцем запрошены заранее ..., и с производителем (его ответственными "монтажниками") заключён Договор на освидетельствование предполагаемого места установки системы и курирование подготовительных работ (проектирование, реконструкция или строительство, инженерное обеспечение ...).
Ещё раз подчёркиваю: ввод в эксплуатацию МТ - это дело самого Владельца (это организационное мероприятие с индивидуальным набором инженерных, технологических и организационных действий)
 
МВРДата: Понедельник, 24.Сен.2012, 12:24 | Сообщение # 4
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
... коль уж опубликовано, то:
Quote (lis63 , Сегодня))
... запрошены заранее ...
чтобы не получилось как в примерес флюорографом "Сибирь-Н" ... (абсолютная организационная безграмотность в этой части деятельности одних и недостаточный профессионализм других ...).


Сообщение отредактировал МВР - Понедельник, 24.Сен.2012, 19:11
 
FedorMДата: Понедельник, 24.Сен.2012, 21:04 | Сообщение # 5
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Насчет клеток и качества экранирования. Исключительно практический аспект при подозрении на РЧ-проблемы.
У Сименса есть нормальный такой тест в сервисной платформе - spike check/advanced spike check. Лучше, конечно, адвансед, т.к. то, что эрэфит, но на боди будет "нормой", на голове может доставить немало радости.
Выбрали катушку, положили фантом, посканировали. Потом смотрим, что у нас там на черном поле - РФ или нет. Спайки или нет.
В общем случае локализовать проблему без генератора (и обычно и приемника, если частота не в рабочем диапазоне) ИМХО нереально. Допустим, плохо пропаянная одна из 10 вентиляционных сеток под отделкой - как ее еще найти?


Сообщение отредактировал FedorM - Понедельник, 24.Сен.2012, 21:05
 
KAMEROved_2Дата: Вторник, 25.Сен.2012, 20:57 | Сообщение # 6
Старший Помощник KAMEROved
OFFлайн
Российская Федерация

SPb
lis63,
с вас следующее: клетка смонтирована и аппарат установлен? Какой аппарат?
- разобраться внешняя помеха или какой нибудь блок в аппарате шумит (в том числе через РЧ фильтр)
- отсеять что это не спайк
- помимо
Quote (FedorM , Вчера))
У Сименса есть нормальный такой тест в сервисной платформе - spike check/advanced spike check
также rf noise. Можно посчитать на какой частоте(частотах) шумит и не плавает ли помеха. Подобные инструменты у GE, Toshiba и других есть.
Если есть картинки, то в студию...
 
drv77Дата: Четверг, 18.Окт.2012, 10:18 | Сообщение # 7
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Начальник испытательной станции
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Добрый день.

Я хоть с медициной не связан, но так получилось, что сейчас ввожу в эксплуатацию клетку Фарадея. Я работаю начальником испытательной станции на трансформаторном заводе Сименс и клетку Фарадея у нас строили китайцы. Соответственно, с документами в нашем российском понимании у них не все в порядке. Может мне кто-нибудь подсказать, каким образом клетка Фарадея сдается Ростехнадзору (по каким узлам) и требуется ли вообще сдача ее в Ростехнадзор как электроустановки? Спасибо заранее.
 
erioxДата: Четверг, 15.Ноя.2012, 23:08 | Сообщение # 8
Заглянувший
вксс
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
-
имхо надо копать в сторону САНПИН и подобных на нормы излучений в различных местах.
 
drv77Дата: Пятница, 16.Ноя.2012, 14:00 | Сообщение # 9
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Начальник испытательной станции
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
У меня, в отличие от МРТ, нет мощных высокочастотных излучений от моего оборудования, влияющих на измерения. Задача моего защитного экрана - оградить измерительное помещение от внешних помех, таких как электромагнитное возмущение от искрящих вещей (например щеточные узлы двигателей постоянного тока, выключатели и пр.).
С САНПИНами мне лучше наверное не связываться.
 
DmitryskmДата: Понедельник, 16.Сен.2019, 10:45 | Сообщение # 10
Стажер
У вас сообщений: 25
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Севастополь
Добрый день! Сколько стоит клетка Фарадея б/у нержа и практикуется ли применение ее повторно?
 
resonansДата: Среда, 18.Сен.2019, 17:41 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 147
Инженер
OFFлайн
Украина

ЮгУкраины
Зачем клетка из нержа ?
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » Клетка Фарадея (И все что с ней связано)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Стерилизатор паровой ...[GarilL (29.Мар.2024)]
2. Универсальный дозимет...[armangrad (29.Мар.2024)]
3. Стоматустановка Chira...[ivan66 (29.Мар.2024)]
4. Анализатор иммунофере...[pmtlab (29.Мар.2024)]
5. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
6. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
7. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
9. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
7. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
8. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
9. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
10. Asian software[05.Фев.2024]
1. Suzumi[29.Мар.2024]
2. KrakenMup[29.Мар.2024]
3. Биггиз123[28.Мар.2024]
4. RestorG[28.Мар.2024]
5. vmpprogr[28.Мар.2024]
6. semen81[28.Мар.2024]
7. kostushka[27.Мар.2024]
8. Avames[27.Мар.2024]
9. vyugov[27.Мар.2024]
10. avch[27.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]