[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: STaras  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Реанимационное оборудование » Дефибрилляторы - способы проверки работоспособности (Проверка исправности, но не о неисправностях и рем)
Дефибрилляторы - способы проверки работоспособности
МВРДата: Пятница, 12.Фев.2010, 10:04 | Сообщение # 1
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
Дефибрилляторы - это не та техника, где можно позволять себе использовать "левые" и "кулибинские" запчасти!

. Тема о способах проверки дефибрилляторов и о создании своими руками фантома для теста дефибриллятора.

. ВНИМАНИЕ ! Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост), проследите за тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы, и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было!
В противном случае –
потрудитесь найти на Форуме тему с нужной вам тематикой! И ТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!
. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодите посты-хвосты (вместо редактирования поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним череда только своих новых постов с этой информацией) - это всё удлиняет тему!
В будущем другим её будет
нудно читать ...
. И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке это ТРЕБОВАНИЕ (с.20) !
А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата
(а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли!
 
DenkotДата: Пятница, 12.Фев.2010, 11:40 | Сообщение # 2
OFFлайн
Российская Федерация

.
ага, и в идеале - с измерением фактически выдаваемых джоулей
в частности:
Патент США №7142913
Испытательное устройство для дефибриллятора, использует температурный нагрев как признак результата испытаний.
Энергия импульса дефибрилляции идет на нагрев сопротивления.
По степени повышения температуры сопротивления судят о выданной энергии.
6811161.jpg (8.5 Kb)


в изгнании из ордена медтехников, а посему на лички и почты ответить не могу

Сообщение отредактировал Denkot - Пятница, 12.Фев.2010, 11:43
 
MediKuSДата: Пятница, 12.Фев.2010, 11:51 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 23
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
В свое время били по тому что было под руками...
Под руками оказался антистатический полиэтилен, в который платы упаковывают blush blush
 
DenkotДата: Пятница, 12.Фев.2010, 11:54 | Сообщение # 4
OFFлайн
Российская Федерация

.
Quote (MediKuS)
Под руками оказался антистатический полиэтилен, в который платы упаковывают

плавился?


в изгнании из ордена медтехников, а посему на лички и почты ответить не могу
 
MediKuSДата: Пятница, 12.Фев.2010, 11:57 | Сообщение # 5
Стажер
У вас сообщений: 23
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Quote (Denkot)
плавился?

Не сразу, зависило от мощности разряда...
ДКИ на максимуме если не ошибаюсь 360 дж пробивал на 2-3 раз
 
les_nik_178Дата: Пятница, 12.Фев.2010, 12:51 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Far East
Я бью через слегка мокрое мыло и несколько слоев марли пропитанной физраствором. Мощность контролирую по нагреву.
 
STarasДата: Пятница, 12.Фев.2010, 15:51 | Сообщение # 7
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина

Ровно
1. Если бы Teddy_Bear почитал правила, то создал бы тему в разделе реанимационного оборудования. (но поскольку в этом разделе писалось о дефибрилляторах в доклассификационный период, то так и быть. Может попросим diablo перенести все о дефибрилляторах в положенное место)
2. В хранилище есть паспорт на ДКИ-Н-02 - на странице 33 нарисовано как проверять по-умному. Не подходит?


Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
 
АГИДата: Понедельник, 15.Фев.2010, 07:58 | Сообщение # 8
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Я пользуюсь измерителем энергии высоковольтного импульса ИЭВИ-02.
Связь с компом. Программа поставляется с прибором.
Выдает протокол измерений с графиком. Стоит не дорого. Является средством измерений.
 
valiusДата: Вторник, 14.Сен.2010, 20:02 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 41
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Новосибирск
Администрация заставляет ежемесячно проверять работоспособность дефибрилляторов, при этом никакого оборудования для соответствующей проверки у нас нет. Единственное, что делаем, замыкаем электроды друг на друга через бумагу, жалко электроды!!!! может кто знает другие способы???
У нас дефибрилляторы:

Responder 1000
ДИ-С-04
SCHILLER FREED
PRIMEDIC DEFI-B
 
STarasДата: Вторник, 14.Сен.2010, 20:50 | Сообщение # 10
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина

Ровно
Почитай паспорт на Дефибриллятор ДКИ-Н-04, п. 6.3, 6.4, 9.2 и на более старые отечественные - там и схемы эквивалентов нагрузки есть. Например ДКИ-Н-02 стр.33, рис.8

Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
 
igrik123Дата: Среда, 15.Сен.2010, 02:43 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

28
Я беру кусок нихромовой спирали длиной сантипетров 50. На концы прикручиваю какие нибудь контакты и накладываю на них электроды. На большой мощности спираль аж подпрыгивает и разогревается.
 
Guest150Дата: Среда, 15.Сен.2010, 13:23 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 136
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

пгт
Цитата valius ()
замыкаем электроды друг на друга через бумагу, жалко электроды!!!! может кто знает другие способы???
старые хирурги-реаниматологи до сих пор проверяют через мокрый кусок мыла, и говорят "плотность мыла наиболее эквивалентна плотности тела человека"
 
valiusДата: Среда, 15.Сен.2010, 20:14 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 41
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Новосибирск
можно ли просто вхолостую, в воздух пробивать? знаю, что в DEFI-B, так можно делать, а вот к остальным аппаратам не уверен
 
igrik123Дата: Четверг, 16.Сен.2010, 03:10 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

28
Многие аппараты в холостую не дают разряда, только на внутреннее сопротивление. Для работы необходимо создать контакт с телом человека, обладающим определённой проводимостью и сопротивлением. значит нужно создать примерно такие же условия.
 
SeniorJuniorДата: Среда, 22.Сен.2010, 11:51 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 243
ремесленник
OFFлайн
Латвия

Рига
День добрый,коллеги!

Вот уже много лет пользуюсь таким девайсом

http://s004.radikal.ru/i206/1009/6c/a0f578eb0eb7.jpg

На дефибрилляторе ставлю 300 джоулей,согласно инструкции на коробке и наблюдаю за миганием лампочки :)

Все резисторы в омах, кроме баласта - 50 Ом 50 W,1.5 Oм 10 W- 2 штуки

Сообщение отредактировал SeniorJunior - Среда, 22.Сен.2010, 11:54
 
kris1956Дата: Четверг, 23.Сен.2010, 09:40 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Великие луки
столкнулся первый раз с ДКИ Н 04. нет ни одной бумажки по нему. пробую работать- выполняет все операции кроме разряда. на вид все работает. что смотреть в первую очередь? на сайте я новичок поэтому схемы сайт не выдает пока. помогайте коллеги drinks
 
STarasДата: Четверг, 23.Сен.2010, 19:00 | Сообщение # 17
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина

Ровно
kris1956, а так?
92-_--04.pdf (399.5 Kb)


Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
 
vvpДата: Суббота, 25.Сен.2010, 16:16 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 393
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

kris1956, как проверял функцию разряда? на какую нагрузку? есть ли сигнал тревоги?
начинать надо с кнопки разряда, проверить целостность кабелей разрядников.
доходит ли сигнал с кнопки разряда до платы мозгов(плата над монитором).
8509534.jpg (183.1 Kb)


Знания умножают скорбь.
 
kris1956Дата: Понедельник, 27.Сен.2010, 15:17 | Сообщение # 19
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Великие луки
проверял прочитав форум-примерно 60 ом,потом на мыло мокрое.потом на нихром. заметил-после накопления заряда звучит тревога.значит-идет сброс энергии.провода звонил.разобрал разрядники. на одном кнопка со щелкунчиком барахлила.но это исправимо.еще заметил-никогда не загорается лампа плохого контакта.
за схемку спасибо.попробую проверить до нее сигнал.но вот-тревога звучит-не понятно. drinks
 
kris1956Дата: Понедельник, 27.Сен.2010, 16:07 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Великие луки
не открывается ссылка. смс отправил. пароль пришел.и не хочет
 
vvpДата: Понедельник, 27.Сен.2010, 20:26 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 393
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Я правильно понял, после нажатия кн. заряд звучит нарастающий сигнал(он действительно нарастает?, время зарядки какое в сек?, какая стоит энергия на ручке?), далее начинают мигать светодиоды и прерывистый сигнал, через некоторое время включается сигнал тревоги(сирена) еще до нажатия кн. разряд.
Сигнал тревоги означает что сработала какая то защита(превышения напряжения на накопителе, перекос моста), схема защиты запускает сигнал сброса заряда с накопителя.
Схема определения плохого контакта или кз (индикатор плохого контакта) начинает работать после нажатия кн. разряд, но если сработала какая то защита то сигнал с кн. разряд просто игнорируется, поэтому, скорее всего, индикатор у тебя не загорался.


Знания умножают скорбь.
 
AcomaritДата: Среда, 29.Сен.2010, 11:01 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 19
инженер, ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Как вариант проверки, когда ничего нет: тряпку (марлю) кладешь на стол, обильно смачиваешь физраствором, накладываешь электроды и делаешь разряд. При успешном разряде ткань и физраствор нагреваются.
 
kris1956Дата: Пятница, 01.Окт.2010, 09:35 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Великие луки
спасибо ,коллеги. понял, что срабатывает защита до кнопки ПУСК. теперь без схемы трудно вообще.есть только у меня участок схемы входа с кнопок. если у Вас есть схема накопителя и ключей силовых дайте пож.
 
vvpДата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 13:03 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 393
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Скорее всего срабатывает защита от перекоса моста, то есть при зарядке накопительных конденсаторов напряжение с них прикладывается к мосту состоящему из тиристоров vd13 vd14 vd17 vd18 (с этого моста и идет разряд на внешние электроды), если один из тиристоров пробит или имеет утечку намного больше чем тиристор стоящий в соседней диагонали моста, то на внешних электродах появляется напряжение, которое и отслеживает система защиты.
Проверь эти тиристоры в первую очередь, а вообще лучше проверить все.
Проверить на пробой можно с пом. мультиметра на измерении сопротивления, исправный тиристор имеет сопротивление десятки Мом, дохлый либо кз либо ед.- дес. ком.
Но лучше проверять с пом. мегометра там напруга порядка 500в и измерения будут более правильными.

PS. Перед тем как лезть в высоковольтную часть на включенном приборе нажми кнопку сброс и в выключенном состоянии разряди с помощью сопротивления номиналом несколько ком мощностью более 5вт (лучше проволочный) накопительные конденсаторы(замкнуть через сопротивление контакты хр3хр4 с хр7хр8 на тиристорной высоковольтной плате).


Знания умножают скорбь.
 
KarelMTДата: Воскресенье, 03.Окт.2010, 14:25 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 243
Инженер по обслуживанию всего
OFFлайн
Российская Федерация

Северо-Запад
Quote (SeniorJunior)
Все резисторы в омах, кроме баласта - 50 Ом 50 W,1.5 Oм 10 W- 2 штуки

А под балластом что имеется в виду? На картинке хорошо видны 3 резистора и неонка.
 
SeniorJuniorДата: Вторник, 05.Окт.2010, 11:38 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 243
ремесленник
OFFлайн
Латвия

Рига
KarelMT

"Балласт",не правильно выразился - токоограничивающий резистор в цепи неоновой лампочки,в моем случае это 10ком :)

Сообщение отредактировал SeniorJunior - Вторник, 05.Окт.2010, 11:40
 
avm65Дата: Вторник, 02.Ноя.2010, 15:49 | Сообщение # 27
Стажер
У вас сообщений: 29
Инеженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Оренбург
У меня недавно была такая проблема, шло накопление энергии, а при нажатии кн. разряд - тревога.
Оказалась неисправна плата управления, кандер 22пф отвалился drinks
А проверяю на ДКИ-Н-08, там встренный девайс в крышке с неонкой good


Сообщение отредактировал avm65 - Вторник, 02.Ноя.2010, 15:52
 
Вячеслав-ВоронежДата: Вторник, 02.Ноя.2010, 19:35 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
? А пройдут ли апп проверенные таким способом поверку ?
50\50 мнение..проверяется:1. напряжения 2.времена + и - импульсов=3.энергии разряда (на каждом пределе энергии!-в паспортах уст границы %) помимо функционирования систем защиты ..как минимум(осциллограф , переключаемая безиндукционная нагрузка 12,50,125 ом.. ,вольтметр.)

И БЫТЬ Уверенным что всё правильно! (ремонтирова ДКИ-Н-04..08 ижевского..и др. и проч..) А лампочка подтверждение что напряжение превысило какое то значение, а на 08 запись кардиограмм...

 
avm65Дата: Среда, 03.Ноя.2010, 09:50 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 29
Инеженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Оренбург
В плане поверки у меня есть прибор в цехе,называется "Измеритель энергии высоковольтного импульса" ИЭВИ-02
производства ЗАО "Диамант", очень классная вещь, Проблем с поверкой вообще нет. dance2 Правда стоит как вертолет mad
 
beavisgoodДата: Пятница, 10.Дек.2010, 08:32 | Сообщение # 30
Заглянувший
У вас сообщений: 3
медицинская кибирнетика, радиоэлект
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
привет!
Сегодня опять занялся поиском измерителей энергии для дефибрилляторов, наткнулся на этот форум :-)
у нас на заводе (УОМЗ) выпускают ДФР-02, давно стоит вопрос о проверке дефибрилляторов, я еще год назад присмотрел ИЭВИ-02, пока пытаюсь выбить чтоб в цех закупили, судя по описаниям оно того стоит (около 100тыс.).
Я еще в интернете находил импортные измерители энергий, но забыл модели и где...
если найду то отпишусь но боюсь что цена у них вообще сказочная.
 
STarasДата: Пятница, 10.Дек.2010, 09:29 | Сообщение # 31
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина

Ровно
Quote (beavisgood)
у нас на заводе
- так наверное и документация есть? Помоги людям.


Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
 
beavisgoodДата: Суббота, 11.Дек.2010, 14:55 | Сообщение # 32
Заглянувший
У вас сообщений: 3
медицинская кибирнетика, радиоэлект
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
да без проблем, чем могу тем помогу :-)
 
serg19Дата: Понедельник, 13.Дек.2010, 14:20 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Cаров Нижегородской области
Дефибриллятор прибор сложный, а главное опасный. Следить за ним с помощью подручных средств не рекомендую, так как если врач выставит допустим 50 дж, а прибор влупит 250 то после разборок проблем не оберешься. Поверке они не подлежат. поэтому за ними надо следить очень скрупулезно. Энергию импульса замеряем осциллографом и высчитываем по формуле - методика сложна только на первый взгляд, но хорошо расписана в руководстве по ремонту дефибриллятора ДКИ-Н-08 я нашел в свое время где то на форумах. Кто не сможет найти обращайтесь сброшу.
 
vvpДата: Понедельник, 13.Дек.2010, 16:23 | Сообщение # 34
У вас сообщений: 393
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (serg19)
Поверке они не подлежат

а у нас поверяют?(мать их за ногу) biggrin


Знания умножают скорбь.

Сообщение отредактировал vvp - Понедельник, 13.Дек.2010, 16:23
 
SeniorJuniorДата: Понедельник, 13.Дек.2010, 17:16 | Сообщение # 35
У вас сообщений: 243
ремесленник
OFFлайн
Латвия

Рига
Странно все это, коллеги

Взял с полки сервис мануал к серии популярных (в узких кругах) датских дефибрилляторов Cardio-Aid

Секция 20.8 о настройки выходной энергии...

Для каждого уровня энергии есть референсная таблица напряжений на высоковольтном кондере и плюс к тому, требуется произвести разряд на подключенный 50омный измеритель энергии и подстроить ,если она энергия, не напряжение ,не соответствует приведенным в таблице параметрам
На 5 джоулях это плюс-минус 1 джоуль,на 300 плюс-минус 15, на 360 плюс –минус 2.

И это так сказать в “полевых” условиях, что уж там про завод говорить.

Сообщение отредактировал SeniorJunior - Понедельник, 13.Дек.2010, 17:18
 
STarasДата: Понедельник, 13.Дек.2010, 20:12 | Сообщение # 36
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина

Ровно
Quote (SeniorJunior)
50омный измеритель энергии
- а это что такое?


Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
 
SeniorJuniorДата: Понедельник, 13.Дек.2010, 22:03 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 243
ремесленник
OFFлайн
Латвия

Рига
Ну,это нормальное явление
Фирмачи, как правило предлагают набор своих инструментов для настройки и регулировки своего оборудования.
Это "электросчётчик" считающий энергию в джоулях, c 50-и омной нагрузкой :)


Сообщение отредактировал SeniorJunior - Понедельник, 13.Дек.2010, 22:13
 
avm65Дата: Среда, 15.Дек.2010, 11:03 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 29
Инеженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Оренбург
Quote (beavisgood)
да без проблем, чем могу тем помогу :-)

А когда??????? Оч хоца blush
 
avm65Дата: Среда, 22.Дек.2010, 14:07 | Сообщение # 39
Стажер
У вас сообщений: 29
Инеженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация

Оренбург
beavisgood, как насчет доки на ДФК-2
 
webfoxДата: Среда, 09.Фев.2011, 11:49 | Сообщение # 40
Участник
У вас сообщений: 144
стажер
OFFлайн
Российская Федерация

Китай
привет земляне...проблемка с дки-н-08 аксион. нет разряда на нагрузке. заряд и звук идет по нарастающей. писк от преобразователя есть. а неонка при разряде на нагрузке не моргает. принтер импульс чертит.нагруза в норме 51 ом
спасибо


Сообщение отредактировал webfox - Среда, 09.Фев.2011, 11:50
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Реанимационное оборудование » Дефибрилляторы - способы проверки работоспособности (Проверка исправности, но не о неисправностях и рем)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. УЗИ Mylab 50 ф.Esaote[vmpprogr (28.Мар.2024)]
2. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
3. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
4. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
5. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
6. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
7. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
8. Программа eFilm[Serg88 (27.Мар.2024)]
9. Принтер DryStar 5302 ...[Bomberbug (26.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
7. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
8. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
9. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
10. Asian software[05.Фев.2024]
1. Биггиз123[28.Мар.2024]
2. RestorG[28.Мар.2024]
3. vmpprogr[28.Мар.2024]
4. semen81[28.Мар.2024]
5. kostushka[27.Мар.2024]
6. Avames[27.Мар.2024]
7. vyugov[27.Мар.2024]
8. avch[27.Мар.2024]
9. Ivpol[26.Мар.2024]
10. setmydream[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]