.В этой теме собрана вся имевшаяся на форуме информация об аппарате для искусственной вентиляции лёгких "Savina®" немецкой компании Dräger Medical GmbH (бренд - Dräger). .Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиесяэтогоаппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах, связанных с ним.
ПОМНИТЕ: самодеятельность с аппаратами жизнеобеспечения уголовно наказуема! Для этого есть специально обученные, уполномоченные и обеспеченные всем необходимым для осуществления работ, специалисты, и поэтому ответственнее вызвать специалиста от официального представителя производителя аппарата с комплексной диагностикой для последующей наладки или возможного ремонта. .Для необходимого в своей деятельности понимания организационных процессов, связанных с обслуживанием и ремонтом оборудования (техники), своих возможностей и своей ответственности в соответствии со своими действиями обязательно прочтите, уразумевая, по ссылке тему: "Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами".
.ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), ибо информация, касающаяся разных технических систем, может в последующем ввести в заблуждение других участников! Ипроследите, чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! .В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!ИТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!
.Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(следующая в режиме монолога череда только своих новых постов вместо редактирования текущего крайнего в теме своего поста для добавления в него новой информации) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будет нудноитошночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20) !Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ...
Дата: Понедельник, 24.Июн.2013, 09:39 | Сообщение # 81
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
как от концентратора? если концентратор подключен к специальному входу "для концентратора" (опция), то концентрация задается флоуметром на самОм концентраторе. И Савина в этом процессе вообще никак не участвует, а только мониторит. Т.к. кислород в данном случае подается прямо на смеситель мимо дозирующего кислород клапана. А если концентратор подсоединен к штатному кислородному входу, то должен быть очень хороший концентратор, чтобы минимально требуемые 2,7 бары на входе обеспечить. А для калибровки кислородных датчиков потока уж точно не хватит.
Сообщение отредактировал MeL$ - Понедельник, 24.Июн.2013, 09:42
Дата: Понедельник, 24.Июн.2013, 20:11 | Сообщение # 83
У вас сообщений: 627
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитата (MeL$)
А если концентратор подсоединен к штатному кислородному входу, то должен быть очень хороший концентратор, чтобы минимально требуемые 2,7 бары на входе обеспечить. А для калибровки кислородных датчиков потока уж точно не хватит.
армедовская лшф-10 тянет, правда с калибровкой надо будет помучиться
Дата: Вторник, 16.Июл.2013, 20:04 | Сообщение # 85
Участник
У вас сообщений: 102
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Ч
Здравствуйте!
1. Имеем аппарат Drager Savina версия SW 3.01 Ошибка: «!!! Измер. давл. неисправно». Коды ошибок следующие: 61.0110 60.0310 61.0102 61.0000 Последняя ошибка связана с сенсором потока – после замены устранилась, а вот описание первых трех я в списке ошибок не нашел. Что они означают?
2. В сервисном режиме тест № 7 (Check pressure source and inspiration flow sensor) вроде прошел нормально. 3. А вот в тесте № 9 (Check expiration valve) обнаружено занижение параметра Pawexp . Expiration valve – это внешний клапан выдоха? Он был заменен, но ошибка «!!! Измер. Давл. Неисправно» осталась.
Давление меряется двумя датчиками (вдох и выдох), которые периодически открываются на атмосферу соответствующими клапанами. Их работу можно проверить в тесте № 12 Откалибровать в тесте № 23 Такую ошибку еще может вываливать, если неправильно выставлено атмосферное давление 27 тест Можно еще развлечься; (в зависимости от версии софта) последний тест - проверка клапана выдоха. По ошибкам к Сашину)
В 9 тесте вдох с выдохом закорачиваете шлангом? Скорее всего у вас уехали нули датчиков давления. Как правильно посоветовали выше: идите в тест 23 и откалибруйте их (автоматическая процедура).
Да, если будете 27 тесте выставлять атм. давление, то обязательно не только отключите шланг подачи кислорода от стены\концентратора\баллона, но и открутите его от аппарата - там стоит обратный клапан в коннекторе и давление сохраняется даже после отключения одной стороны шланга
Сообщение отредактировал denizka - Среда, 17.Июл.2013, 12:01
Дата: Пятница, 19.Июл.2013, 00:40 | Сообщение # 89
Участник
У вас сообщений: 102
техник
OFFлайн
Российская Федерация
Ч
тест №12 помог выявить проблему: параметр Flowinsp был 2,6 L/min, вместо 10 и показатели давления неадекватные. Дело оказалось в плохой пропускной способности бактериальных фильров.
Дата: Вторник, 24.Сен.2013, 17:54 | Сообщение # 93
Стажер
У вас сообщений: 10
медтехник
OFFлайн
Казахстан
Аксу
Добрый вечер! Уважаемые Коллеги.подскажите пожалуйста решение следующей проблемы.сегодня установил два новых кислородных датчика на Савину.аппарат не калибруется.калибровка в ручном режиме после включения через несколько секунд сама отключается.сам тест не запускается.аппарат пишет неисправен О2.Заранее благодарю
Дата: Вторник, 24.Сен.2013, 18:17 | Сообщение # 94
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Цитата (TIC)
Добрый вечер! Уважаемые Коллеги.подскажите пожалуйста решение следующей проблемы.сегодня установил два новых кислородных датчика на Савину.аппарат не калибруется.калибровка в ручном режиме после включения через несколько секунд сама отключается.сам тест не запускается.аппарат пишет неисправен О2.
У этой проблемы нет решения. Если не умеете читать (см. посты выше), не умеете думать и анализировать (или предоставлять информацию к размышлению) в этой профессии нечего делать.
Дата: Вторник, 24.Сен.2013, 19:22 | Сообщение # 95
Стажер
У вас сообщений: 10
медтехник
OFFлайн
Казахстан
Аксу
Добрый вечер Уважаемые форумчане! Спасибо огромное!!! За описание на Савину очень нужно.единственная просьба.в мануале по ссылке http://www.medteh.info/load/43-1-0-896 есть файлы с паролем.не подскажите пароль.Заранее благодарю!
Доброго всем времяни суток!!!! Многоуважаемый Alexium. Вам огромное спасибо за подсказку и дружеский совет.очень помогли в решении проблемы с аппаратом.буду и впредь прислушиваться и обращяться к Вам за дельным советом!!!!!!!
Дата: Пятница, 27.Июн.2014, 10:42 | Сообщение # 97
Стажер
У вас сообщений: 4
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Всех приветствую! У нас тоже на Савине появились ошибки 62.0006; 62.0010; 64.0001.................... Может, кто-то уже знает, что нужно смотреть? Что может быть с этим внутренним датчиком потока? По идее он не должен выйти из строя.
Датчики кислорода и датчик потока калибруются. Если внешний температурный датчик убрать, ошибка остается.
Дата: Пятница, 27.Июн.2014, 14:54 | Сообщение # 98
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
62 - ругается на контрольную сумму и флешку TSI сенсора (внутреннего датчика потока) можно проверить предохранитель F1 на главной плате если он целый то попробовать поставить датчик с другого аппарата на обум лучше не покупать, т.к. стоит около двух килобаксов 64 ругается на температуру воздушного потока на клапане вдоха. возможно датчик выпал из клапана, возможно помер, может не воткнут в плату
Сообщение отредактировал MeL$ - Пятница, 27.Июн.2014, 15:05
Дата: Вторник, 15.Июл.2014, 13:27 | Сообщение # 99
У вас сообщений: 301
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Набережные Челны
Аппарат Savina Ошибки 61.0110 и 61.0101 (не нашел описания в сервис-мануале этих ошибок) Пишет: Датчик потока не исправен. Заменили датчик потока, - не откалибровался, второй раз установили тот же датчик - откалибровался. И так несколько раз, хочет калибруется, хочет нет. Синяя манжета на клапане выдоха сидит на датчике плотно. Что за ошибки 61.0110 и 61.0101 ?
Дата: Вторник, 15.Июл.2014, 13:52 | Сообщение # 100
Участник
У вас сообщений: 131
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Саранск
Всем здравствуйте. Немного не в тему вопрос, но новую не хочу создавать, нет ли у кого-нибудь савины на разборку? Интересует кронштейн дополнительного монитора. В Дрегер обращались, сказали что у них таких нет.
Дата: Вторник, 15.Июл.2014, 16:46 | Сообщение # 101
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
Солярис. В сервисном режиме тест 14. на 40 мбарах разница между потоками должна быть не больше 5%, помоему. если с новым спирологом (внешний датчик потока) разница больше, то TSI сенсор (внутренний датчик потока) под замену. Но лучше попробовать с заведомо иправного аппарата, т.к. штука дорогая - около 2х килобаксов.
Вообще в таких случаях нужно проверять обязательно новым спирологом, т.к. старый хоть и рабочий, но его показания могут сильно отличаться, потому что на нитях нагорает всякая грязь.
Еще как вариант клапан выдоха. Во время работы датчик калибруется при закрутом клапане выдоха. Если клапан травит, то и калибровка никакая.
Дата: Понедельник, 10.Ноя.2014, 09:49 | Сообщение # 103
Стажер
У вас сообщений: 6
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Иркутск
Уважаемые коллеги!
Сложилась такая ситуация: был повреждён дополнительный монитор аппарата ИВЛ Savina (Draeger), 2007 г./вып. Может, кто-нибудь имел опыт ремонта подобного монитора? Или есть списанный монитор от такого аппарата? Если кто-то сталкивался с такой аппаратурой и имеет возможность помочь советом или продать нам б/у монитор, откликнитесь, пожалуйста!
Дата: Понедельник, 10.Ноя.2014, 10:41 | Сообщение # 104
Техник
У вас сообщений: 449
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
Для такого ремонта Вам нужно связаться с представительством Дрегера в Москве. Но ремонт будет очень недешевым. Думаю, что стоимость ремонта будет значительно больше 100 000 рублей. Учитывая то, что аппарат уже далеко не новый, я бы посоветовал Вам рекомендовать больнице использовать аппарат без дополнительного монитора. Конечно, с дополнительным монитором аппарат становится более информативным, но если аппарат отработал более 15000 часов, то уже в ближайшем будущем может потребоваться серьезный ремонт самого аппарата (например, замена турбины) или больница вообще может решить списать данный аппарат. Тогда немалые затраты на ремонт дополнительного монитора будут вообще не оправданы.
Конечно, есть вариант покупки б/у монитора и использования его для восстановления поврежденного, но шансы очень невелики.
Дата: Понедельник, 10.Ноя.2014, 11:09 | Сообщение # 105
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
Помоему, обыкновенный комп с сенсорным дисплеем под ВинХП или даже 2к. Ищите знакомого компьютерщика или отдайте в какой нибудь сервис. Новый оригинальный в Дрегере ведро денег стоит. Дисплей и тачскрин наверное можно отдельно подобрать. Корпус починят, если остались все осколки (да даже если и не все). BGA пайку щас много где сделают. Если даже это не поможет, то не думаю, что у Дрегера этот монитор какой то оригинальный. Скорее моноблок фирмы Advantech c VentView в автозагрузке )))). А вообще в нем толку не много, аппарат и без него прекрасно работает. У нас персонал ими не пользуется.
Сообщение отредактировал MeL$ - Понедельник, 10.Ноя.2014, 11:18
Дата: Четверг, 20.Ноя.2014, 06:06 | Сообщение # 106
Стажер
У вас сообщений: 6
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Иркутск
Благодарю Вас за ответы! Понятное дело, что и без него работать будет, однако ж вина в том, что монитор расхлещен - персонально наша, инженерская, забирали у Заказчика с ним, с ним и должны вернуть. К Дрегеру, конечно же обращались, ценник на новый монитор впечатлил - 252 000 рубликов, старый, как говорят, восстановлению не подлежит.... Вариант с моноблоком фирмы Advantech интересен, надо будет покопать подробнее.
Дата: Четверг, 20.Ноя.2014, 10:39 | Сообщение # 108
Участник
У вас сообщений: 211
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
BLR
Если только touch подбит, то это не проблема. Там стоит (если не ошибаюсь) touch от elo. В России есть их представительство. Цена вопроса в 2011 году была около 5000. Точную модель экранчика можно узнать разобрав сей девайс. Будет что-то вроде SCN-A5-FLT12.1-Z01-OH1-R (за точность не ручаюсь).
Дата: Пятница, 21.Ноя.2014, 05:30 | Сообщение # 109
Стажер
У вас сообщений: 6
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация
Иркутск
Цитатаbrikren ()
Если только touch подбит, то это не проблема. Там стоит (если не ошибаюсь) touch от elo. В России есть их представительство. Цена вопроса в 2011 году была около 5000. Точную модель экранчика можно узнать разобрав сей девайс. Будет что-то вроде SCN-A5-FLT12.1-Z01-OH1-R (за точность не ручаюсь).
Мы очень надеемся, что только touch! По крайней мере, судя по фотографии, так оно и есть. Беда только в том, что монитор сейчас находится в ООО "Дрегер" вместе с остальной Савиной на ремонте, поэтому пока нет возможности его разобрать - надо вернуть сначала к нам, в Иркутск. Что характерно, представители "Дрегера" безапелляционно заявили, что "монитор-де восстановлению не подлежит" и выкатили нам счёт на новый, с астрономической суммой. Весь личный состав нашего техцентра с тех пор пребывает в культурном шоке...
Дата: Суббота, 22.Ноя.2014, 00:47 | Сообщение # 111
Стажер
У вас сообщений: 23
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
У меня таких в обслуге 3 штуки .пока не жалуюсь на мониторы ,а савину знаю вдоль и поперёк..В практике могу шить убирать ошибки прог.пробывал помогает..
Дата: Понедельник, 24.Ноя.2014, 09:11 | Сообщение # 112
Участник
У вас сообщений: 211
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
BLR
Цитатаoksanat1989 ()
Мы очень надеемся, что только touch! По крайней мере, судя по фотографии, так оно и есть. Беда только в том, что монитор сейчас находится в ООО "Дрегер" вместе с остальной Савиной на ремонте, поэтому пока нет возможности его разобрать - надо вернуть сначала к нам, в Иркутск. Что характерно, представители "Дрегера" безапелляционно заявили, что "монитор-де восстановлению не подлежит" и выкатили нам счёт на новый, с астрономической суммой. Весь личный состав нашего техцентра с тех пор пребывает в культурном шоке...
Тю! в "шоке" ) Официалы (не только Draeger) связаны по рукам и ногам официальной документацией: завод говорит "менять" - значит менять. Им инициативу проявлять себе во вред - и денег меньше, и по шапке получить получить можно.
А если подбит не только touch, но и матрице досталось - тоже не беда: мне кажется найти ей у нас (ну или на Ebay) вполне реально. Таким образом (замена матрицы) Savina 300 уже восстанавливал после буйного пациента. Правда, есть одно "но" - замена матрицы дело хитрое и не факт, что новая будет дружить с монитором. Так было с Savina и ч/б матрицами - производитель матриц обновил ревизию, и всё - ИВЛ отказывался принимать новую запчасть (Это вроде как обсуждалось тут на форуме).
To kan-5959
Камрад, ты уж прости, но без знаков препинания текст воспринимать очень тяжело.
Сообщение отредактировал brikren - Понедельник, 24.Ноя.2014, 09:17
Ну подскажите ребят,какой мешок можно цеплять для имитации пациента,с пластиковым корпусом,или достаточно обычного резинового мешка?Аппарат не выдает заданный объем
Сообщение отредактировал Koadmir - Четверг, 02.Июл.2015, 00:53
Дата: Четверг, 02.Июл.2015, 09:03 | Сообщение # 114
Участник
У вас сообщений: 211
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
BLR
ЦитатаKoadmir ()
Ну подскажите ребят,какой мешок можно цеплять для имитации пациента,с пластиковым корпусом,или достаточно обычного резинового мешка?Аппарат не выдает заданный объем
Это про Evita 2 plus (которая Dura)? Тест-легкое лучше с пластиком. Если нет, то можно и просто мешком, но необходимо здраво подходить к задаваемому объёму: на 3-литровый мешок не надо ставить 300 мл. дыхательного объема. Объём аппарат не даёт по ряду причин: от (моё любимое!) ограничения по давлению вдоха и "мы забыли поставить мембрану на клапан выдоха" до неисправного клапана выдоха (вернее PEEP-клапана). Чаще всего - утечка: искать долго и мутроно. Течь может где угодно: в контуре, в увлажнителе, в тест-легком, по уплотнителям и т.д. Реже - проблема с клапаном выдоха: по какой-либо причине клапан выдоха при вдохе не перекрывается.
Дата: Четверг, 02.Июл.2015, 09:30 | Сообщение # 115
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
Он у Вас концентрацию не врет попутно ? мож проблема в одном из сервоклапанов высокого давления ? Еще у меня частенько случаются проблемы с клапаном вдоха (заминается). И аварийными клапанами на Савинах (большая утечка). Возможно и у Вас что то подобное.
Дата: Четверг, 02.Июл.2015, 19:21 | Сообщение # 116
Участник
У вас сообщений: 74
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Грешили сначала на датчик потока,заменили на новый,контур поменяли целиком и мешок другой ,в субботу хочу в сервисном режиме тесты утечки провести и легкое взять с пластиком.Суть в том что ставим 500мл объем ,а он плавает,то 450,то вообще 200 и при этом bpm увеличивает,установлено 15,а он поднимает до 25 на графике,видимо компенсирует
Дата: Пятница, 03.Июл.2015, 09:36 | Сообщение # 117
Техник
У вас сообщений: 449
Инженер по ИВЛ и НДА
OFFлайн
Российская Федерация
Краснодар
ЦитатаKoadmir ()
при этом bpm увеличивает,установлено 15,а он поднимает до 25
Если возрастает частота дыхания, то причина скорее всего в автозацикливании, т.е. в ложном срабатывании триггера. Возможно, что это же приводит и к изменению объема вдоха, так как аппарат при увеличении частоты дыхания может уменьшать объем вдоха, чтобы сохранить неизменной минутную вентиляцию.
Уменьшите чувствительность триггера (или совсем отключите его) и посмотрите на поведение аппарата.
Дата: Пятница, 03.Июл.2015, 14:38 | Сообщение # 118
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
Абсолютно солидарен. Положите легкое на стол и загрубите триггер. Во вторых датчик потока выходит на параметры после прогрева минут в 10-20. В третих при установленных 500 аппарат по паспорту должен выдавать в пределах. Например савина от 425 до 525 при заданных 500. У Эвиты не знаю .
Дата: Суббота, 04.Июл.2015, 16:27 | Сообщение # 119
Участник
У вас сообщений: 74
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Всем привет,в общем провел тесты,подключил легкое стал нормально работать,на пластиковом легком.Так и не понял в чем причина была,но работает как часы.Проблема возникла следующим образом-аппарат стоял на пациенте часов 8а потом стал сбоить с объемом и частотой,думаю где то утечка была все-таки.Оставил на выходные тестировать
Дата: Понедельник, 06.Июл.2015, 09:35 | Сообщение # 120
Завсегдатай
У вас сообщений: 296
Инженегр
OFFлайн
Российская Федерация
Кологрив
У меня было подобное. С персоналом сделали вывод, что пациент нестабильный. Кстати у меня есть вопрос. Официалы не помогли ... На 300 Савине проявляется только. Причем несколько аппаратов у разных клиентов с такой проблемой. Когда пациента снимают с вентиляции для сонации ротовой полости, аппарат просто перестает дышать и никакие тревоги не активны. Просто прямая на графиках. Причем после того как пациента опять ставят на аппарат, аппарат сам дышать не начинает. Для продолжения дыхания необходимо нажать кнопку "сброс тревоги " или чтото подобное (прям щас не помню). В инструкции ничего подобного не нашел. Официалы сказали, что не сталкивались. Подробностей так же не помню, но, помоему, от режима и триггера не зависит. Самое страшное, что аппарат иногда (редко) просто перестает дышать на ровном месте. При этом так же тревоги не активны.
Сообщение отредактировал MeL$ - Понедельник, 06.Июл.2015, 09:45
Российская Федерация
Украина
Казахстан
