[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Наркозно-дыхательное оборудование » ИВЛ Carina ф.Dräger (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению)
ИВЛ Carina ф.Dräger
МВРДата: Вторник, 17.Июл.2012, 13:56 | Сообщение # 1
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
ПОМНИТЕ: самодеятельность с аппаратами жизнеобеспечения уголовно наказуема!
Для этого есть специально обученные, уполномоченные и обеспеченные всем необходимым для квалифициро-ванного осуществления работ, специалисты, и поэтому профессионально ответственнее вызвать такого квалифицированного специалиста от официального представителя производителя аппарата с комплексной диагностикой для последующей наладки или возможного ремонта.
. Для необходимого в своей деятельности понимания организационных процессов, связанных с обслуживанием и ремонтом оборудования (техники), своих возможностей и своей ответственности в соответствии со своими действиями обязательно прочтите, уразумевая, по ссылкам темы: "Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами", "Техническое обслуживание НДА, ИВЛ на примере Venar ф.Chirana" и особенно "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ по аппаратам НДА и ИВЛ (о "встрече" с УК РФ)".

. В этой теме собрана вся имевшаяся на форуме информация о компактном аппарате "Carina", немецкой фирмы Dräger Medical GmbH (торговый бренд - "Dräger").
. Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиеся этого аппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах, связанных с ним.
. ВНИМАНИЕ ! Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост), проследите за тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), ибо информация, касающаяся разных технических систем, может в последующем ввести в заблуждение других участников! И проследите, чтобы информации, подобной вашей, в ней не было!
. В противном случае –
потрудитесь найти на Форуме тему с нужной вам тематикой! И ТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!

. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодите посты-хвосты (следующая в режиме монолога череда только своих новых постов вместо редактирования текущего крайнего в теме своего поста для добавления в него новой информации) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будет нудно и тошно читать ...
. А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли!
. И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке это ТРЕБОВАНИЕ (с.20)! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ...

Есть тема: "ИВЛ Carina ф.Dräger (Ищу руководство по эксплуатации и service manual)", в которой и надо писать просьбы с такой тематикой.
.
 
AlexiumДата: Вторник, 17.Июл.2012, 19:59 | Сообщение # 2
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Цитата serg_89 ()
После включения на дисплее ап-та высвечивается: ''Аппарат неисправен", и это сопровождается звуковым сигналом. Подскажите, кто сталкивался с таким аппаратом, к чему там чипатись, или программная какая-то неисправность, или это механика?
Аппарат неисправен (в журнале »Device failure !!!«)
В устройстве возникли серьезные технические проблемы. Вентиляция прервана.
Замените устройство. Обратитесь в службу DrägerService

serg_89, Такая проблема решается или самостоятельно (нужно открывать аппарат и делать замеры, думать и т.д.) или сразу в сервис, чтобы не тянуть время.
 
serg_89Дата: Среда, 18.Июл.2012, 00:52 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 50
Рентген
OFFлайн
Украина

Тернополь
Quote (Alexium)
В устройстве возникли серьезные технические проблемы. Вентиляция прервана. Замените устройство. Обратитесь в службу DrägerService

большое спасибо за такое разъяснение, я такое же прочитал в ИНСТРУКЦИИ к аппарату,
но проблему неисправности нашел, а решение ее было очень простое, заклинил моторчик турбины я его легонько тронул отверткой и аппарат снова заработал)))
 
МВРДата: Среда, 18.Июл.2012, 03:45 | Сообщение # 4
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
serg_89, Вы не нашли причину - Вы временно ввели аппарат в работоспособное состояние, и теперь на пациенте аппарат может в любой момент внезапно "встать" ...
С такими аппаратами разбираются досконально и до конца!
 
dima76Дата: Среда, 06.Фев.2013, 17:24 | Сообщение # 5
Стажер
У вас сообщений: 4
реаниматолог
OFFлайн
Украина

Днепропетровск
Добрые люди помогите с решением данной задачи, есть аппарат ИВЛ Карина, стала часто разряжаться батарея, достать батарею можно, но хотелось бы узнать можем ли мы сами без привлечения специалиста поменять аккумулятор Внутренний. год выпуска аппарат 2007года, Нет ли так каких нибудь замарочек при замене? И вообще кто нибудь менял, можете в двух словах рассказать порядок действий. Заранее спасибо))))) dance2
 
sekosДата: Среда, 06.Фев.2013, 22:41 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 190
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Пенза
Из сервисного мануала...
4134131.jpg (87.5 Kb)
 
dima76Дата: Среда, 06.Фев.2013, 22:49 | Сообщение # 7
Стажер
У вас сообщений: 4
реаниматолог
OFFлайн
Украина

Днепропетровск
Цитата (sekos)
Из сервисного мануала...
4134131.jpg(87Kb)


Не силёт в терминах английских, может растолкуете что здесь написано, пожалуйста....
 
sekosДата: Четверг, 07.Фев.2013, 21:02 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 190
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Пенза
Каких-либо ограничений или предупреждений при отключении внутреннего аккумулятора, в
инструкции не обнаружил. Сам данный аппарат не разбирал, но думаю, при спокойном подходе,
у Вас все получится.
Схема расположения элементов:
1682103.jpg (66.0 Kb)
 
dima76Дата: Понедельник, 11.Фев.2013, 22:41 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 4
реаниматолог
OFFлайн
Украина

Днепропетровск
Цитата (sekos)
Каких-либо ограничений или предупреждений при отключении внутреннего аккумулятора, в
инструкции не обнаружил. Сам данный аппарат не разбирал, но думаю, при спокойном подходе,
у Вас все получится.
Схема расположения элементов:
1682103.jpg(66Kb)


Скажите пожалуйста, на скринах видно что у вас есть файл документации о Карине, если можно вышлите мне пожалуйста этот файл полностью, чтобы узнать в чём причина поломки, дело в том что по идее нужно менять батарею, но я не исключаю вариант что программное обеспечении даёт сбой. Проблема состоит в том что аппарат подаёт сигнал о низком заряде батареи, хотя он включен в сеть чтобы сигнал исчез мы применились отключать от сети пару минут он работает на батареи а потом в сеть и батарея начинает заряжаться, сигнал исчезает, но через некоторое время всё повторяется... На заряд батареи уходить менее 10 мин, индикатор показывает два деления из пяти на дисплее, может что посоветуете или мысли есть по этому поводу. Спросить просто неукого аппарат используется в домашних условиях, поэтому прежде чем делать чтото хотел бы успрость у инженеров технологов....
 
sekosДата: Понедельник, 11.Фев.2013, 23:02 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 190
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Пенза
Попробуйте так:
3323536.jpg (112.5 Kb)
 
dima76Дата: Понедельник, 11.Фев.2013, 23:14 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 4
реаниматолог
OFFлайн
Украина

Днепропетровск
Цитата (sekos)
Попробуйте так:
3323536.jpg(113Kb)


Попробуем, спасибо за совет, не смотря какой будет результат обязательно отпишусь))))
 
kalupstoДата: Вторник, 03.Сен.2013, 23:17 | Сообщение # 12
Стажер
У вас сообщений: 7
врач скорой помощи, врач орит
OFFлайн
Российская Федерация

Казань
Дорогие форумчане проблема заключается в следующем. Такая ситуация что у нас в ОРИТ четыре карины. Начали использовать их с не родными контурами от дрегер оксилог и клапанами от него, после чего один из аппаратов перестал показывать правильны объем вентиляции, поток, только ориентированно на давление. Вообщем помогите как решить проблему и какие контуры можно использовать которые стерилизуются. И какой клапан выбрать, из не дорогих. Может есть кое какая информация в сервисном мануале как вернуть заводские настройки.
 
denizkaДата: Среда, 04.Сен.2013, 12:53 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 69
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
У вас на конце шланга стоит напускной клапан (с постоянной утечкой) или обычный клапан выдоха?
 
fedorenko_dkДата: Среда, 04.Сен.2013, 19:23 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 145
главный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Прочитайте руководство по эксплуатации! Аппарат может работать с 2-мя типами контуров (клапан с постоянной утечкой и клапан выдоха).
Снизу аппарата есть переключатель для системы шлангов с напускным клапаном или системы шлангов с клапаном выдоха, закрытый сдвигающейся панелью. Посмотрите для того ли типа контуров у вас выбран переключатель.
 
ijanДата: Понедельник, 16.Сен.2013, 02:25 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 11
Lv5 BMED
OFFлайн
Малайзия

Malaysia
Я имею 2 подразделения Киля, Technical Alarm!!, (2x !!) Но вентиляция продолжается обычно. Draeger Азиатско-Тихоокеанский регион бесполезен, очень медленен в ответе и ремонте. Может сообщить?
 
MedcrusherДата: Пятница, 19.Дек.2014, 05:43 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 112
Сервис - инженер
OFFлайн
Украина

Drager Carina пришел с проблемой "выключается сразу после пропадания сети". Неисправность появилась сразу ориентировочно пол-года назад (без периода плавного уменьшения времени работы от батареи). При вскрытии батареи (2010 г. выпуска) выявлена оторвавшаяся лента от + аккумуляторного пакета, ведущая к плате батареи. На этой плате собран контроллер батареи. На батарее было остаточное напряжение 11,3 В, замкнутых банок нет. Приварил ленту к батарее, подключил в ИВЛ и включил на зарядку. Через часа 2 напряжение на аккумуляторе возросло до 15,2 В и аккумулятор начал греться.
Так он пробыл включенный в сеть 5,5 часов в ожидании окончания зарядки - зарядка так и не прекратилась, а батарея сильно нагрелась. Выключил из сети и попробовал, работает ли ИВЛ от этой батареи - работает.
Буду признателен за дельный совет.
 
AlexiumДата: Пятница, 19.Дек.2014, 08:12 | Сообщение # 17
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Тип аккумуляторов, их количество?

Нашёл - https://www.master-instruments.com.au/products/62435/MB304P.html
Скорее всего проблема в датчике температуры или контроллере заряда. - http://www.powerpack.ru/documents/Obzor_mikroshem.pdf
 
brikrenДата: Пятница, 19.Дек.2014, 09:12 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 211
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

BLR
Согласен с Alexium. Очень похоже на проблемы с контроллером заряда.
Только вот конкретно, что не так - не могу сказать, т.к. проблемы с аккумулятором в Карине решались заменой...
 
horek69Дата: Вторник, 20.Янв.2015, 17:42 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 20
биомедицинская электроника
OFFлайн
Украина

только что столкнулся с аналогичной проблемой -только оторвалась полоска у минуса батареи. точно также первый заряд не хотел останавливаться- до 15.5 дошел я выключил и включил работу от батареи до полного разряда. и так несколько циклов. Чип батареи надо перекалибровать. у меня после 4-го цикла все ОК. напряжение заряженной батареи=13.8, разрад до выключения=11.1, работает где-то минут 40, заряд 1- 1,5 часа .как для времени заряда маловато, думаю все же гдето емкости номинал сбился в чипе, но пока не вижу смысла его ресетить, тем более это не просто.
зайдите в сервис меню драгера, пароль 12345, там увидите напряжение какое драгер читает с батареи.
 
horek69Дата: Понедельник, 29.Фев.2016, 22:28 | Сообщение # 20
Стажер
У вас сообщений: 20
биомедицинская электроника
OFFлайн
Украина

на карине часто отлетают контакты батареи-тогда контроллер батареи кот там стоит зависает-и аппарат пишет ошибка батареи-необходимо делать сброс памяти контроллера батареи- если не хотите возится сами-обратитесь к тем кто ноутбучные батареи восстанавливает. ну и просто могли уже умереть банки батареи. менять можно но процедура со сбросом обязательна
 
DragerMasterДата: Понедельник, 29.Фев.2016, 22:52 | Сообщение # 21
Участник
У вас сообщений: 134
electronics of medical equipment
OFFлайн
Казахстан

Almaty
Цитата horek69 ()
необходимо делать сброс памяти

..какая процедура сброса памяти? в батарее стоит еепром. нужно ячейки править или затереть все под FF?
 
horek69Дата: Понедельник, 14.Мар.2016, 20:40 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 20
биомедицинская электроника
OFFлайн
Украина

править ячейки - сброс числа циклов и правильные установки емкости и напруги
 
DragerMasterДата: Понедельник, 14.Мар.2016, 22:20 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 134
electronics of medical equipment
OFFлайн
Казахстан

Almaty
Цитата DragerMaster ()
править ячейки

а как узнать какие ячейки править и что прописывать?
 
serghrДата: Пятница, 13.Май.2016, 08:51 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 24
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Новотроицк
Помогите решить проблему.Аппарат выдает сообщение "недост.O2 / LPOуст.?",при установке доктором значение О2% более 40%.Давление в рампе 5.Спасибо.
 
DragerMasterДата: Пятница, 13.Май.2016, 22:01 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 134
electronics of medical equipment
OFFлайн
Казахстан

Almaty
Цитата serghr ()
Аппарат выдает сообщение "недост.O2 / LPOуст.?"

аппарат спрашивает - может у вас режим LPO включен?
 
brikrenДата: Понедельник, 16.Май.2016, 10:50 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 211
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

BLR
Была похожая проблема - оказался забит входной фильтр на линии O2 в аппарате (в разъёме на аппарате металлическая сеточка есть - она очеь хорошо забивается всяким г...ном, летящим из системы газоснабжения: в моём случае это была мелкая алюминиевая стружка с разъёмов одного из отечественных производителей консолей).
Рекомендую собственноручно убедиться в отсутствии проблем с подачей кислорода, а также (как и говорил ув. коллега DragerMaster,), что режим LPO выкл.
Если ничего из вышеперечисленого не помогло, то вскрывать аппарат и смотреть, что там внутри.
 
ZzaayaccДата: Пятница, 27.Май.2016, 14:07 | Сообщение # 27
Стажер
У вас сообщений: 31
Сотрудник
OFFлайн
Российская Федерация

Химки
Подскажите как пошагово самостоятель сбросить таймер батареи. Или полностью обнулить ее?
Хорошо бы еще распиновку диогнастических разъемов посмотреть если такая есть
 
serghrДата: Понедельник, 29.Авг.2016, 13:30 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 24
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Новотроицк
Помогите советом.Аппарат Drager Carina после включения пишет красными буквами "Аппарат неисправен".В руководстве причина :"В устройстве возникли серьезные технические проблемы.Вентиляция прервана." и советует поменять аппарат или в дрегер сервис.
 
brikrenДата: Понедельник, 29.Авг.2016, 14:15 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 211
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

BLR
1 - Работает ли куллер (расположен в нижней части аппарата, ближе к корме)?
2 - "Дышит" ли аппарат? (не даёт запустить вентиляцию, либо запускается, делает один вдох и прекращает, либо ещё как-то себя ведёт?)

Carina очень хитрый аппарат - сервисный режим весьма условный у него: ошибки детально увидеть можно только на "сервисном ноуте", а такая штука есть у официалов.
 
serghrДата: Понедельник, 29.Авг.2016, 18:07 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 24
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Новотроицк
Куллер не проверял.Не дает запускать вентиляцию.Фото.
9142980.jpg (129.1 Kb) · 1529602.jpg (139.6 Kb)
 
brikrenДата: Вторник, 30.Авг.2016, 08:52 | Сообщение # 31
Участник
У вас сообщений: 211
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

BLR
Печально.
Без точной расшифровки ошибок можно только путём поузловой замены определить. Либо, если повезёт, то просто увидеть "пробитый" элемент при детальном осмотре каждого узла. Может быть всё что угодно: от турбины до основной платы.
Могу порекомендовать глянуть сборку ионисторов (расположен в нижней части, ближе к носу, справа, в оранжевом силиконе). Ионисторы на плате в сборке залиты белым, почти прозрачным силиконом. Однако, они имеют привычку протекать. При этом лопается не верхняя часть, где есть ослабленные места, а нижняя, заливая своим нутром плату. Силикон при этом становится болезненно жёлтым. Если плата не испорчена совсем, то ионисторы можно перепаять. Но только в качестве временной меры - потом обязательно заказать новую сборку (т.к. ядрёное нутро ионисторов портит саму плату, а значит вопрос новой поломки - лишь вопрос времени)
 
serghrДата: Четверг, 01.Сен.2016, 08:14 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 24
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Новотроицк
Проблема решена.Разобрал, придраться не к чему.Причина в микрике (к нему идут два синих провода через черный разъем), что стоит внизу на сменном внешнем воздушном фильтре.Всем спасибо.
5830704.jpg (142.9 Kb) · 0579132.jpg (141.2 Kb) · 8137625.jpg (198.6 Kb)
 
brikrenДата: Четверг, 01.Сен.2016, 15:21 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 211
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

BLR
А можно подробнее историю услышать? А то как-то странно получается, когда сей микрик глючит, аппарат просто фильтр не видит. Как на неисправность вышли?
 
serghrДата: Четверг, 01.Сен.2016, 18:58 | Сообщение # 34
Стажер
У вас сообщений: 24
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Новотроицк
Разобрал.Стал проверять разъемы.Случайно заработал,ошибка сбросилась.Померил микрик сопротивление плавает,поставил перемычку и о чудо.Потом вспомнил у нас есть еще один аппарат,там сломали пластмассовый фиксатор на фильтре,который давит на стальной лепесток микрика,ошибка была та же.
 
Stanislav_FirstДата: Среда, 06.Сен.2017, 08:42 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 135
Инженер-электроник
OFFлайн
Украина

Запорожье
Ошибка А048. Кто-то сталкивался с данной?
 
Fish_kaДата: Суббота, 24.Мар.2018, 20:11 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 4
Инженер
OFFлайн
Украина

Киев
Ребята, может кто нибудь скинуть правильную прошивку ПЗУ в батарее?
 
evgeniy41Дата: Пятница, 25.Окт.2019, 16:17 | Сообщение # 37
Участник
У вас сообщений: 54
начинающий
OFFлайн
Украина

Харьков
При включении аппарата, после загрузки софта, на экране показывает сообщение, обратите внимание на ошибку: Не правильные данные!!

Подскажите пожалуйста, что это может быть?
 
evgeniy41Дата: Понедельник, 28.Окт.2019, 17:13 | Сообщение # 38
Участник
У вас сообщений: 54
начинающий
OFFлайн
Украина

Харьков
Решил проблему, была сбита дата аппарата, установил правильную, данное сообщение ушло.

Есть ли у кого мануал данного аппарата?
 
Anjey217Дата: Понедельник, 28.Окт.2019, 17:13 | Сообщение # 39
Стажер
У вас сообщений: 16
novice engineer
OFFлайн
Украина

Chernivtsi
Где взять расшифровку кодов ошибок?
В сервис-мануале с хранилища нет.
Ошибка: "А033".
 
evgeniy41Дата: Понедельник, 28.Окт.2019, 17:19 | Сообщение # 40
Участник
У вас сообщений: 54
начинающий
OFFлайн
Украина

Харьков
А есть ли информация где можно купить запчасти на данный аппарат? Украина.

Мануал нашёл, спасибо Форуму.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Наркозно-дыхательное оборудование » ИВЛ Carina ф.Dräger (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
2. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
3. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
4. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
5. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
6. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
9. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
3. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
4. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
5. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
6. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
7. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
8. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
9. мануал[31.Авг.2023]
10. GE OEC 9900 Сервисные...[23.Авг.2023]
1. KrakenMup[29.Мар.2024]
2. Биггиз123[28.Мар.2024]
3. RestorG[28.Мар.2024]
4. vmpprogr[28.Мар.2024]
5. semen81[28.Мар.2024]
6. kostushka[27.Мар.2024]
7. Avames[27.Мар.2024]
8. vyugov[27.Мар.2024]
9. avch[27.Мар.2024]
10. Ivpol[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]