[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: genvik, енот, evven, babysh-m  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Физиотерапевтическое оборудование. » Аппарат ДТ50-3 (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению)
Аппарат ДТ50-3
matuxinaДата: Пятница, 10.Сен.2010, 09:55 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 75
недоинженер
OFFлайн
Российская Федерация

Т
подскажите пожалуйста как правильно прозвонить провода, и почему некоторый не звенят, как обычно, а глухо "крехтят"?? Наверное надо обязательно размотать изоленту, скручивающую провода, без этого никак, да?
0018093.jpg (211.4 Kb) · 2524104.jpg (152.0 Kb) · 0584961.jpg (207.4 Kb)
 
Serg74Дата: Пятница, 10.Сен.2010, 10:19 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Обычно смотрят по маркировке на кембрике (белые трубочки с буквами или цифрами), по идее номера на концах должны быть одинаковые, кроме того не забывай, что подключены элементы схемы, а это влияет на прозвонку. в идеале, если разъемы, то их надо отцеплять, либо отпаивать подозрительные провода и прозванивать.
 
matuxinaДата: Пятница, 10.Сен.2010, 11:02 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 75
недоинженер
OFFлайн
Российская Федерация

Т
с номерами проводов вообще беда!номера проводов от электродов, на которых, соответственно, нет сигнала, совпадают только с номерами проводов которые подходят к переключателю полярностей....в паспорте, само собой,ни о какой нумерации проводов не сказано...
 
pnpДата: Пятница, 10.Сен.2010, 11:08 | Сообщение # 4


Киров (Вятка)
А какие провода Вы позваниваете? К электродам? Должны показывать короткое. Вообще, пользуйтесь для этих целей стрелочным тестером. Цифровой тоже хороший инструмент, но в своем деле (при необходимости провести точные замеры, некоторые измерения и кроме того внутр. сопротивление имеет значительно большее)
Quote (matuxina)
а глухо "крехтят

Это значит, что в исследуемой цепи есть значительное сопротивление (т.е. нет короткозамкнутой цепи). В аппарате ДТ 50 применяют свинцовые или угле-графитовые электроды. Последние имеют сопротивление несколько десятков Ом и это нужно учесть. Свинцовые тоже нередко окисляются под воздействием лекарственных веществ, следовательно при прозвонке покажут некоторое сопротивление.
Проверить работу аппарата для лечения диадинамическими токами тоже не сложно. В цепь пациента (к выводам электродов) включается резистор порядка 1 КОМ (сопротивление человеческого тела). С его выводов можно снять осциллограмму, проанализировав которую можно судить о соответствии их требованиям паспорта. Весьма желательно включить в цепь и амперметр. В этом случае проверим правильность работы встроенного миллиамперметра.
А вообще то этот аппарат, который Вы назвали "динозавром" весьма неплох. Работает без всяких проблем десятилетиями в больницах. Только электроды паять нужно время от времени. И лечебный эффект весьма хорош. Убеждался в этом неоднократно на собственном опыте. Этого не скажешь о многих аппаратах особо модных в последнее время. Впрочем это объяснимо. Выпускаются то они в основном с одной и главной целью- заработать деньги а там "хоть трава не расти".
 
matuxinaДата: Пятница, 10.Сен.2010, 12:10 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 75
недоинженер
OFFлайн
Российская Федерация

Т
Quote (pnp)
В цепь пациента (к выводам электродов) включается резистор порядка 1 КОМ

У него нет напряжения на выводах, к которым подсоединены кабели пациента. и я не могу найти причину, по которой его там нет
 
Guest150Дата: Пятница, 10.Сен.2010, 13:32 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 136
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

пгт
Quote (matuxina)
У него нет напряжения на выводах

у тебя на втором фото регулятор не выведен в ноль, при ненулевом положении регулятора при включении аппарат блокируется для защиты пациента. Т.е. надо повернуть регулятор влево до щелчка, а затем прибавлять ток пациента. И ещё там хитрые часы, их надо вывернуть вправо до упора, а затем вернуть назад и установить нужное время.
 
pnpДата: Суббота, 11.Сен.2010, 00:28 | Сообщение # 7


Киров (Вятка)
Guest150, Вам респект. Я смотрел фотографию, но как то не обратил внимания на положение регулятора. В этом аппарате помнится еще есть защита от резких бросков тока в цепи пациента. Порог срабатывания её регулируется потенциометром.
Уважаемая matuxina, у вас есть какая то тех. документация (схемы, описание)?
Quote (matuxina)
У него нет напряжения на выводах,

Из предидущих постов было совершенно неясно, что с аппаратом. Как я понял изначально была проблема прозвонки. Пожалуйста будьте точнее в формулировках. Ведь делать какие либо выводы и давать рекомендации приходится лишь на основании Ваших слов.


Сообщение отредактировал pnp - Суббота, 11.Сен.2010, 10:27
 
igrik123Дата: Воскресенье, 12.Сен.2010, 15:27 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

28
Quote (pnp)
А вообще то этот аппарат, который Вы назвали "динозавром" весьма неплох. Работает без всяких проблем десятилетиями в больницах.

Чего не могу сказать о данном аппарате 2008 года выпуска. Дважды отправлялся на завод по гарантии в течении первых трёх месяцев эксплуатации, после чего попал ко мне. Моему взору открылся "конструктор из кружка умелые руки" очень плохого качества,платы не пропаяны и даже канифоль с плат не стёрта. схема за 20 лет не поменялась а качество сборки резко ухудшилось.


Сообщение отредактировал igrik123 - Понедельник, 13.Сен.2010, 02:27
 
pnpДата: Воскресенье, 12.Сен.2010, 21:47 | Сообщение # 9


Киров (Вятка)
Quote (igrik123)
схема за 20 лет не поменялась а качество сборки резко ухудшилось.

В конце 80-х, начале 90-х общаясь за рюмкой чая, мы говорили друг другу, что отечественная радиоэлектроника отстает от передовых стран лет на двадцать. Ныне думается, что отстали уже навсегда...
И это печально и обидно. Очень хочется ошибиться.
 
matuxinaДата: Понедельник, 13.Сен.2010, 08:28 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 75
недоинженер
OFFлайн
Российская Федерация

Т
Quote (Guest150)
надо повернуть регулятор влево до щелчка, а затем прибавлять ток пациента. И ещё там хитрые часы, их надо вывернуть вправо до упора, а затем вернуть назад и установить нужное время.

Сделала, на выводах по прежнему 0. Амперметр тоже ничего не показывает.
 
matuxinaДата: Понедельник, 13.Сен.2010, 11:29 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 75
недоинженер
OFFлайн
Российская Федерация

Т
Quote (pnp)
Пожалуйста будьте точнее в формулировках

Буду стараться
Размотала и прозвонила все провода, все звенят...собственно меня и настигла мысль в процессе, что врядли был бы разрыв.
 
Guest150Дата: Понедельник, 13.Сен.2010, 13:02 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 136
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

пгт
Quote (matuxina)
Сделала, на выводах по прежнему 0

тогда прозвони сами часы, у них часто отламывается пружинный контакт внутри.
и этот микрик под регулятором, который щёлкает.
Quote (matuxina)
Амперметр тоже ничего не показывает.

амперметр будет показывать только при наличии нагрузки в цепи пациента, например
Quote (pnp)
В цепь пациента (к выводам электродов) включается резистор порядка 1 КОМ (сопротивление человеческого тела)
 
matuxinaДата: Четверг, 16.Сен.2010, 08:10 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 75
недоинженер
OFFлайн
Российская Федерация

Т
Quote (Guest150)
тогда прозвони сами часы, у них часто отламывается пружинный контакт внутри.
и этот микрик под регулятором, который щёлкает.

все звенит
а без резистора напряжение то ведь будет на проводах,которые к кобелю пациента подходят?
 
medtehДата: Четверг, 16.Сен.2010, 08:15 | Сообщение # 14
Admin


matuxina, нужно подцепить нагрузку на "пациента" то есть поставить 1 кОм...
 
matuxinaДата: Четверг, 16.Сен.2010, 08:35 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 75
недоинженер
OFFлайн
Российская Федерация

Т
Quote (medteh)
нужно подцепить нагрузку на "пациента" то есть поставить 1 кОм...

спасибо,сделаю
 
matuxinaДата: Понедельник, 20.Сен.2010, 08:33 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 75
недоинженер
OFFлайн
Российская Федерация

Т
амперметр недвижим, аппарат не работает...
 
babysh-mДата: Понедельник, 20.Сен.2010, 11:39 | Сообщение # 17
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Что значит прозвонить? В чем конкретно заключается неисправность?
 
matuxinaДата: Понедельник, 20.Сен.2010, 12:04 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 75
недоинженер
OFFлайн
Российская Федерация

Т
Quote (babysh-m)
В чем конкретно заключается неисправность?

В этом то собственно и вопрос! Все звенит, но аппарат не работает.
 
babysh-mДата: Понедельник, 20.Сен.2010, 12:43 | Сообщение # 19
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Похоже нужна регулировка схемы защиты. Для этого будет нужен осциллограф и схема прибора.
 
pnpДата: Понедельник, 20.Сен.2010, 20:33 | Сообщение # 20


Киров (Вятка)
Я писал уже Вам о схеме защиты от резких бросков тока, организованную в этом аппарате. А посему выводить ток потенциометром из крайне левого положения нужно медленно, не торопясь. Переключения режимов работы аппарата "на ходу" (токе в цепи пациента) не допустимы. Обратите пожалуйста на это внимание. Кстати, проверить сам потенциометр тоже не помешает.
Схему к сожалению на память не помню. Очень уж много аппаратуры проходит через руки. Если все помнить, то голова будет, как дом советов.
Но как помнится, в схеме предусмотрена регулировка порога защиты. Вполне может быть, что ее нужно всего лишь несколько подкорректировать и все будет ОК.
Чем еще могу помочь? Если нет принципиальной схемы, не поленюсь сходить в больничку, переснять фотоаппаратом и поделиться с вами.
УДАЧИ!
 
СолярисДата: Понедельник, 20.Сен.2010, 23:38 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 301
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Набережные Челны
в хранилище есть паспорт и схема http://medteh.info/load/64-1-0-33
 
AlinaДата: Понедельник, 20.Июн.2011, 07:17 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 19
начинающий медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Нягань
Здравствуйте, подскажите пожалуйста из-за чего скачет ток в приборе ДТ50-3?
 
YurkevichДата: Понедельник, 20.Июн.2011, 13:09 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

выборг
А конкретнее? В каком режиме, на какой нагрузке и т.д В большинстве режимов величина тока периодически изменяется.
 
AlinaДата: Понедельник, 20.Июн.2011, 15:00 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 19
начинающий медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Нягань
В любом режиме, врач устанавливает одно значение тока, а через некоторое время он резко возрастает..так проверили работоспособность автоматического устройства и блокировочного устройства, прозвонила все провода..все в порядке
 
babysh-mДата: Вторник, 21.Июн.2011, 21:15 | Сообщение # 25
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Alina, Нужно брать осциллограф и последовательно подключая от выхода ко входу (в паспорте есть осциллограммы) ловить момент увеличения выходного напряжения, таким способом определите место возникновения неисправности.
 
renmasterДата: Вторник, 21.Июн.2011, 21:45 | Сообщение # 26
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Alina)
а через некоторое время он резко возрастает..

самое простое - электроды случаем не свинцовые? - если да поменяй, если не поможет - то большая вероятность потенц регулировки выходного сигнала менять надо
а так смотрим выше сказанное ....
 
babysh-mДата: Среда, 22.Июн.2011, 06:38 | Сообщение # 27
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Quote (renmaster)
электроды случаем не свинцовые? - если да поменяй

Чем тебе свинец то не угодил? 11 лет как общаюсь с аппаратурой и не было ни одного нарекания.
 
AlinaДата: Среда, 22.Июн.2011, 09:45 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 19
начинающий медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Нягань
Осциллографа нет, надо начальника сильнее просить, чтобы приобретал скорее

а что с электродами? до этого же работала все нормально было


Сообщение отредактировал Alina - Среда, 22.Июн.2011, 09:46
 
renmasterДата: Среда, 22.Июн.2011, 09:55 | Сообщение # 29
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (babysh-m)
Чем тебе свинец то не угодил? 11 лет как общаюсь с аппаратурой и не было ни одного нарекания.

всем угодил yes имелось в виду на новые пластины , чтоб исключить вариант пропадания контакта с пациентом во время работы
 
AlinaДата: Среда, 22.Июн.2011, 10:03 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 19
начинающий медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Нягань
пластины проверяла, контакт с пациентом хороший
 
babysh-mДата: Среда, 22.Июн.2011, 18:03 | Сообщение # 31
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Quote (renmaster)
вариант пропадания контакта с пациентом во время работы

Наверное не пропадания контакта , а "улучшение" его и соответственно увеличение тока.
Проверять такого рода аппараты нужно на эквиваленте нагрузки, 800 - 1000 Ом.
 
DjheawymetalДата: Среда, 08.Янв.2014, 20:40 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 53
Инжерен по темонту
OFFлайн
Украина

Луганск
Друзья,помогите! не работает защитное устройство, при ненулевом положении все равно ток при включении есть. Как регулировать схема защиты? знаю там есть потенциометр и мне говорили как то на самой плате еще. Я зеленый пока в этом
 
OllemedДата: Четверг, 09.Янв.2014, 02:41 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 111
инженер
OFFлайн
Украина

Киев
Djheawymetal, для начала сбегай в хранилище, сноска несколькими постами выше, далее почитай, как работает схема защиты, далее посмотри по схеме, сколько деталей выполняют функцию защиты и проверь, все ли они, эти детали, целые. И только потом
Цитата Djheawymetal ()
регулировать схема защиты
, т.е. крутить потенциометр. yes
 
babysh-mДата: Четверг, 09.Янв.2014, 08:48 | Сообщение # 34
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата Ollemed ()
т.е. крутить потенциометр.
Оченно желательно при этом еще и на экран осциллографа смотреть.
 
MunlikДата: Четверг, 09.Янв.2014, 13:03 | Сообщение # 35
Завсегдатай
У вас сообщений: 250
сервис-инженер
OFFлайн
Казахстан

Петропавловск
ставиш зквиволент нагрузки порядко 1000 Ом и на "режиме" ДН потенциометром добовляеш "ток", по амперметру как только переволил ток за 50мА крути переменный резистор тока защиты (резистор в низу шасси) пока не сработает реле и не откл выходной ток поциента. Такие требования по защите во всех типовых приборах (поток-1, тонус-2, тонус-2М, амплипульс-4, амплипульс-5 и т.д) ireful

Сообщение отредактировал Munlik - Четверг, 09.Янв.2014, 13:04
 
DjheawymetalДата: Четверг, 09.Янв.2014, 14:07 | Сообщение # 36
Участник
У вас сообщений: 53
Инжерен по темонту
OFFлайн
Украина

Луганск
В этом то и беда детали в схеме защиты целые
Ну по крайней мере звонятся нормально
 
DjheawymetalДата: Пятница, 10.Янв.2014, 00:48 | Сообщение # 37
Участник
У вас сообщений: 53
Инжерен по темонту
OFFлайн
Украина

Луганск
Цитата Munlik ()
ставиш зквиволент нагрузки порядко 1000 Ом и на "режиме" ДН потенциометром добовляеш "ток", по амперметру как только переволил ток за 50мА крути переменный резистор тока защиты (резистор в низу шасси) пока не сработает реле и не откл выходной ток поциента. Такие требования по защите во всех типовых приборах (поток-1, тонус-2, тонус-2М, амплипульс-4, амплипульс-5 и т.д)


так и сделал 1кОМ прицепил! защита не срабатывает! проверил реле ,транзюки и тиристор вроде все рабочее(цепь защиты) крутил вертел-ничего не пашет
 
MunlikДата: Суббота, 11.Янв.2014, 14:23 | Сообщение # 38
Завсегдатай
У вас сообщений: 250
сервис-инженер
OFFлайн
Казахстан

Петропавловск
надо проверить питания приходящее на "блок выходной" (22В), далее транзистор там же VT7(КТ315). VT9(КТ203) и тиристор VD2 (КУ102), но и саму реле не помешает проверить РЭС-10. Удачи! А схема хоть есть?

Сообщение отредактировал Munlik - Суббота, 11.Янв.2014, 14:30
 
DjheawymetalДата: Суббота, 11.Янв.2014, 19:52 | Сообщение # 39
Участник
У вас сообщений: 53
Инжерен по темонту
OFFлайн
Украина

Луганск
Цитата Munlik ()
надо проверить питания приходящее на "блок выходной" (22В), далее транзистор там же VT7(КТ315). VT9(КТ203) и тиристор VD2 (КУ102), но и саму реле не помешает проверить РЭС-10. Удачи! А схема хоть есть?


на вых блок приходит переменка 22В. Реле рабочее -проверил. транзюки звонятся нормально, тиристор вот подозрения вызывает! Наверно возьму и поменяю их на всякий случай! и транзюки и тиристор.Отпишусь как сделаю.

p.s схема есть конечно

Кстати недосмотрел! согласно схеме на выходном блоке вывод 14 и 22 долдно приходить + ,- 28 В, а у меня там всего 8в. Изза чего может быть?


Сообщение отредактировал Djheawymetal - Суббота, 11.Янв.2014, 23:29
 
MunlikДата: Воскресенье, 12.Янв.2014, 00:55 | Сообщение # 40
Завсегдатай
У вас сообщений: 250
сервис-инженер
OFFлайн
Казахстан

Петропавловск
Цитата Djheawymetal ()
Кстати недосмотрел! согласно схеме на выходном блоке вывод 14 и 22 долдно приходить + ,- 28 В, а у меня там всего 8в. Изза чего может быть?

похоже мост VD4 может быть и С2 Кстати напряж +,- 28В настраивается "время срабатывания" защиты. Удачи!!! wink


Сообщение отредактировал Munlik - Воскресенье, 12.Янв.2014, 00:56
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Физиотерапевтическое оборудование. » Аппарат ДТ50-3 (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Электрокоагулятор пор...[Valeriy64s (23.Апр.2024)]
2. Центрифуга CM-6M ф.El...[Tim (23.Апр.2024)]
3. УЗИ DC-3 ф.Mindray[Alexium (23.Апр.2024)]
4. Пневмотахометр автома...[qwerty333 (23.Апр.2024)]
5. Микроэлектромотор NBX...[wall (22.Апр.2024)]
6. Система компьютерной ...[rzrwolf (22.Апр.2024)]
7. Аппарат рентгеновский...[rzrwolf (22.Апр.2024)]
8. Анализатор мочи H-100...[rzrwolf (22.Апр.2024)]
9. Стерилизатор паровой ...[Alexium (22.Апр.2024)]
1. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
2. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
3. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
4. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
5. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
6. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
7. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
8. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
9. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
10. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
1. jetmake[23.Апр.2024]
2. жучара[23.Апр.2024]
3. dmiiitrysoloviev[23.Апр.2024]
4. qwerty333[23.Апр.2024]
5. bulawli[23.Апр.2024]
6. Valeriy64s[22.Апр.2024]
7. stmer[22.Апр.2024]
8. CHUN[22.Апр.2024]
9. newserg[21.Апр.2024]
10. fa[21.Апр.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]