По мне, так на списание или ищи плату усилителя биопотенциалов. И кинь, плиз, её фото, и проверь, есть ли питание на ней.
Дело не в аппарате, а в незнании медтехником и "советчиком", а заодно и медперсоналом, методики и требований к процедуре снятия электрокардиограмм, не знание требований к техническому состоянию электродов, и их наложению на пациента ... В одной из тем про ЭКГ аппарат подробно описано в чём дело ... Читайте темы форума - повышайте свою квалификацию, чтобы вас не списали ...
интересная картинка: по первому отведению синусоиды нет, период синусоиды порядка 3-4 сек, мышечный фильтр включен. Любопытно, что скажут специалисты по ЭКГшкам. Меня мучает вопрос - почему не выражены искажения по первому отведению? Может, все-таки кабель? Или что-то в первичных цепях, которые на каждое отведение свои? в изгнании из ордена медтехников, а посему на лички и почты ответить не могу
Схема успакоения каналов ЭКГ питание на ключ -5 вольт и +5 есть , а с ATMega8 микроконтроллера не проверял сигнал управления ключом VT9.
Denkot, первое отведение тоже также плавает, а бывает проходит нармально проверял на 5мм/мв. На пациенте проверял, если в не шевелиться, тогда почти не плавает.
зачем вы почем зря на кардиограф грешите. Судя по картинке проблема, скорее всего кроется в плохом контакте кожа-электрод. Во-первых включи фильтр изолинии, например 0.12 Гц и посмотри, что будет Во-вторых попробуйте другие электроды, можно и кабель другой для чистоты эксперимента. Бывает, что у врачей руки кривые: плохо накладывют электроды (либо вообще без геля, либо геля слишком много, либо в помещении слишком холодно, либо еще что-то мешающее качественному съему ЭКГ) А в-третьих, чтобы рассуждать о исправности или неисправности аппарата, картинку надо присылать записанную не с пациента, а с генератора. тогда и гадать не придется, кто там виноват. А вы сразу списывать, да плату менять. Я более чем уверен уверен, что усилитель здесь совсем не виноват.
Ну вообще, генератор собрать - задача не тривиальная.. хотя для простейшей проверки есть в сети схемы генераторов для кардиографов. А если по-хорошему, то надо пользоваться либо ГФ-05, либо Диатестом. Все-таки кардиографы после ремонта должны проходить метрологическую поверку. так что все параметры должны быть в норме, а проверить это можно только используя вышеперечисленные генераторы. Что касается конкретно этой модели кардиографа, то он поверку проходит обычно на ура, никаких дополнительных подстроек не требуется, не в пример Аксионам
Дата: Вторник, 20.Апр.2010, 08:57 | Сообщение # 10
Стажер
У вас сообщений: 14
техник
OFFлайн
Российская Федерация
разобрался с этой проблемой айболиты усиление на полную ставят его и колбасит и фильтр как говарил енот был откючен , а вот после всех экспериментов он стал печатоть длинные кардиограмы по 10 снимков на отведение, а раньше пять было, а как убрать не поолучается в инструкции ненашол.много бумаги уходит.
Дата: Вторник, 20.Апр.2010, 11:48 | Сообщение # 11
Стажер
У вас сообщений: 24
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Хабаровск
В ЭКГ предусмотрена возможность изменения времени регистрации ЭКГ от 2 до 10 секунд. Для изменения этого времени необходимо выбрать в основном меню пункт "НАСТРОЙКИ", нажать кнопку "ИСП", в появившемся меню настроек выбрать пункт "ФРАГМЕНТ ЭКГ: 10 СЕК" и нажать кнопку "ИСП". При этом цифра "10" выделится инверсией и с помощью кнопок "вверх", "вниз" вы можете установить время регистрации ЭКГ в пределах от 2 до 10 секунд. При повторном нажатии кнопки "ИСП" время наблюдения фиксируется.
Дата: Понедельник, 24.Май.2010, 16:27 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 11
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Около года назад я столкнулся с такой же проблемой на кардиографе «Альтон-06». Провел некоторые проверки (описаны ниже), выяснил, что причина в плохом контакте электродов с кожей, и составил для медиков краткую инструкцию по особенностям эксплуатации "Альтона". В Word`e она занимает более 3 Мб, поэтому картинки из нее вытащил, ужал и прикладываю отдельно:
Особенности эксплуатации кардиографа «Альтон-06»
При ухудшении контакта какого-либо электрода (R, F, L, или C1, …, C6) с кожей пациента происходит происходит смещение линий кардиограммы вверх или вниз. Ухудшение контакта грудных электродов (C1, …, C6) вызывает искажение линии только своего параметра (V1, …, V6) – см. рис. 1
Ухудшение контакта электрода F вызывает искажение линий II, III, aVR, aVL, aVF – см. рис. 2
Ухудшение контакта электрода L вызывает искажение линий I, III, aVR, aVL, aVF – см. рис. 3
Ухудшение контакта электрода R вызывает искажение линий I, II, aVR, aVL, aVF – см. рис. 4
Этот дефект обусловлен принципом работы системы автоматического обнаружения обрыва электрода.
Технические подробности: В кардиографах «Альтон-06» применено автоматическое обнаружение отсутствия контакта (или плохого контакта) электродов с кожей пациента. Для этого на электроды R, F, L, C1, … , C6 подается очень слабый постоянный электрический ток (около 0,05 мкА). При хорошем контакте электродов с кожей падение напряжения, создаваемое этим током на электродах, мало и не влияет на вид кардиограммы. При нарушении контакта какого-либо электрода с пациентом, напряжение на этом электроде возрастает, срабатывает система контроля, и загорается соответствующий светодиод – «обрыв F, L», «обрыв R, N» или «обрыв С1- С6». При изменении переходного сопротивления электрод–кожа происходит изменение падения напряжения на этом участке на несколько милливольт, что вызывает смещение линий кардиограммы (см. рис. 1-4). Во всех приведенных на рисунках случаях сопротивление в цепи проверяемого электрода менялось от 10 до 57 кОм, в цепи остальных электродов – постоянное по 10 кОм. Все электроды (включая проверяемый) через указанные сопротивления замкнуты на одну точку.
Дата: Понедельник, 24.Май.2010, 18:54 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 79
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Простой и быстрый способ проверки кардиографа: взять и все отведения между собой замкнуть, должна быть прямая линия по всем сигналам. Если где-то этого не наблюдается, то виноват кабель и соответствующее отведение. Ну а кардиограф как-бы и ни причём. alex
Дата: Воскресенье, 01.Авг.2010, 18:55 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 35
техник по мед. оборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Вероятнее всего отведения. Но раз был такой прикол, кушетку для пациента переместили в ну три помещения и поставили у другой стены. А за этой стеной в доль кушетки шел силовой кабель. Запарился искать причину наводки (заземление не спасало)
Дата: Вторник, 07.Сен.2010, 15:43 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 15
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Хабаровск
Давно (года три) не занимался кардиографами, но аналогичная картинка(см.начало темы) была при обрыве экрана кабеля. Да, и силовой кабель в стене (даже бра в розетку, если она включена) давать может наводку. Да и заземление, (хоть для современных это и не так актуально, как для старушек - чернилок,)но хорошая "земля" еще никому не повредила. Кстати - nazar, методика поверки, как правило, должна быть в тех.документации на кардиограф.( В разных моделей могут быть свои особенности)
Сообщение отредактировал Valeri - Вторник, 07.Сен.2010, 15:48
Дата: Понедельник, 04.Окт.2010, 18:13 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 11
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Посмотрите внимательнее тему в ней есть пост, в котором похожая ситуация подробно описана. В кардиографах с определением обрыва отведения, ухудшение контакта одного из основных электродов с кожей вызывает "уплывание" линий всех других отведений, кроме этого "плохого".
Дата: Четверг, 21.Окт.2010, 20:58 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Мужики! Усматриваю в показанных "кардиограммах" целый букет неисправностей -часть перечислена выше (есть и необоснованные- наводки из за обрыва зкрана нет!!! нет и самих наводок, связанных с сетью!50 герц можно отличить ) Есть отклонение изолинии , при включение фильтра ,они меньше..но не исчезнут совсем. Причины возникновения : тривиальны(на штекере отведения пружина, под ней ..., на электроде токосьёмов ?? (с покрытием Х-серебяные? , токопроводная резина? просто металл) слой !!! высохшего ! ГЕЛЯ *.... и глобальные , из практики -Видел своими глазами как "работник" ССМПомощи макал !!! груши .со штекером в дез.раствор !!!!!! эфект.. подмыкание экран+Х отведение не диагностируемое тестированием !! только отрезать часть провода поражённого раствором. о кол-ве подобных "аппаратов" ...необходимо иметь тест кабель++ , для исключения подобных проблемс заглушкой рез. не позволяет судить о потенциале поданном на экран и исключить ВСЁ выше перечисленное. ЕСТЬ инструкция по ремонту(ЭК3Т -01-"РД" ..печатная..Схем не нашел и Проблемы но другого харрактера ""неправильная индикация содержимого аккумулятора"
Дата: Вторник, 26.Окт.2010, 22:48 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Заряд производится независимо о состояния подключенной акк. батареи(АБ). В течении смены показания состояния ёмкости АБ на экране , отображаются верно(утечек в выключенном состоянии нет).В следующую смену (утром), показания индикатора 0%, но напряжение! соответствует заряженной АБ...После записи 1-2 кардиограм, апп. самовыключает.Может кратковременно включится и ...заряд заряженной батареи! Такое свойство характерно для ЭК3Т-01_"РД" выпуска 2006.В наличие в данный момент 3 агрегата с подобной неисправностью (возможно больше), все получены по программе "Здорове". Анализ схемы не выявил неисправностей узлов. Выяснилась возможность неправильной работы программы микропроцессора (подтверждено "Монитором",желающем произвести замену элементов и перепрограмировать! за денежку). .... ???
Дата: Вторник, 26.Окт.2010, 23:02 | Сообщение # 22
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
Quote (Вячеслав-Воронеж)
Такое свойство характерно для ЭК3Т-01_"РД" выпуска 2006.В наличие в данный момент 3 агрегата с подобной неисправностью (возможно больше), все получены по программе "Здорове". Анализ схемы не выявил неисправностей узлов. Выяснилась возможность неправильной работы программы микропроцессора (подтверждено "Монитором",желающем произвести замену элементов и перепрограмировать! за денежку). .... ???
Почти такая-же "фишка" пишет что заряд 50-90%, а фактически О%(начинает бледно писать и сам вырубается) поначалу были проблемы с врачами, потом поговорив с заводом-(тоже грузили про недоработку программы-но не предлагали перепрошить ) смирились с этим. Аккумы заряжает нормально.
Дата: Вторник, 26.Окт.2010, 23:27 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
НЕ НОРМАЛЬНО , такой подход просто убивает аппараты в после гарантийный период .Вероятно , но не обязательно , ошибка содержится и в более позних выпусках. В условиях !Скорой помощи! замена АБ во второй год эксплуатации : постоянный перезаряд. Могу завалить Ростов.. как минимум 120 апп. с города и области.... Проблему узрели при ПРАВИЛЬНОЙ поверке! ( включеный в сеть пишет всегда!)
Дата: Вторник, 26.Окт.2010, 23:47 | Сообщение # 24
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
ЦитатаВячеслав-Воронеж ()
но напряжение! соответствует заряженной АБ...После записи 1-2 кардиограм, апп. самовыключает.
а запись бледная идет перед самоотключением? это говорит о том что АКБ не держит емкость.
ЦитатаЮрий-46 ()
пишет что заряд 50-90%, а фактически О%(начинает бледно писать и сам вырубается)
аппараты тоже 2006 г.в. Особенно это заметно если аппарат долго не используется-т.е. происходит саморазряд, а мозг аппарата это не учитывает, процент заряда он расчитывает исходя из времени только работы. В паспорте где-то написано что если аппарат не юзают длительное время 14-30 дней (точно не помню) то надо включить-разрядить акб и зарядить до погасания желтого индикатора.
Дата: Четверг, 28.Окт.2010, 17:16 | Сообщение # 27
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация
ОЗУ, ОЗУ и еще раз ОЗУ!!!! было несколько аппаратов с такой фигней. после пропайки Озушки и проца - все исчезло. leha3103, совершенно правильно сказал, что при плохо пропаянной озушке при вкл\выкл. сбиваются настройки. Так что, как бы это нелепо не звучало, но обязательно пропаяйте данные микросхемы!!! я это делаю на 90% этих кардиографов и больше глюков и проблем с ними не возникало
Дата: Пятница, 29.Окт.2010, 19:41 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
!! Работать тоже надо!! Провёл мозговой штурм, несколько апп. исследовали однлвременено.. итог!! с установленной датой "произведён недавно , типа 12:06,2007" ,казус с зарядкой отсутствует!!(считывание измерительного входа с дел. на 0.444 производит.) С установленной датой 28:10,2010- время 21:58,23:58 и выключали- сбрасывает 10% ёмкости каждый час после 00:00!!!? просто сбрасывает счетчик и это при стационарном блоке питания 8,2 В --- Убица новых батарей установленных не ...о закладку сделал програмер??!!!
Дата: Пятница, 19.Ноя.2010, 22:06 | Сообщение # 29
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
Вячеслав-Воронеж, и чем кончились исследования? Мне тоже интересно. У меня выпуск май 2007 года. Три дня как минимум не включался. Сейчас показывает 97%. Дата стоит сегодняшняя. Выключил. Утром включу. Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Вторник, 14.Дек.2010, 12:09 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
2 агрегата из поступивших ,сброшены на завод, поступят назад посмотрим что и как ? было считано содержимое (программа) флаг запрета чтения не установлен! основная масса прошла сброс содержимого энергозависимой памяти (батарею литьевую долой на ноч) ,проверка на утечку стационарным питанием питанием, установка разряженного основного аккумулятора(использовал пакеты Т236-U1 130ААМ3ВМU никель-металгидридные) , заряд ...... УказаниЕ заряжать не чаще раза в неделю по журналу! Специально проверял работоспособность (медики довольны и стали более аккуратны в работе-ликбез прошли). Конечно это не решение проблемы , жду заводские и есть несколько подобных апп. с сопутсвующими неиспр. принтеров и входных устройств ...
Дата: Пятница, 14.Янв.2011, 00:17 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Пришли "заводские! опломбированы , даже аккум. отсек ленточкой прикрыли. Вскрыл, Плата в одном "другая" ,Аккумуляторы установленные мной Т236(без претензий!) , программу попытаюсь считать и сравнить. Поверены! И предложение заключить договор...Что странно, счет не выставили.
Дата: Четверг, 20.Янв.2011, 22:07 | Сообщение # 34
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
Не совсем в топик, но может кто подскажет.На этом кардиографе в режиме монитора на экране отвод III дает практически ровную линию. Проверялось Диатестом, кабель прозвонил на предмет КЗ и обрывов - все в порядке. Перекидывал tl062 - результата нет, на всякий заменил TL072 то же не дало результата. Не пойму в чем дело. До этого с кардиографами близкого контакта не имел может где то просто затупил я, подпинните плс на путь истинный :) Если в генераторе меняю местами штекеры F и L то на III отводе сигнал появляется (правда картинка перевернута) , но пропадает на I. p.s.Ну или кусочком схемки дайте разжиться :)
Сообщение отредактировал klfman - Четверг, 20.Янв.2011, 22:09
Дата: Вторник, 25.Янв.2011, 17:30 | Сообщение # 37
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
:))) Век живи век учись :) А я то думаю как же оно так вроде все исправно ,а не показывает. А немного теории почему так показывает или в какой литературе посмотреть, что оно так и должно быть, что бы чуткому руководству можно было бы аргументированно отчитаться. В руководстве по эксплуатации на генератор , о такой его особенности ни слова нет. Дело в том ,что до меня этот прибор смотрел специалист по медтехнике и кардиографам в частности и ко мне прибор попал с диагнозом - неисправность одного из усилителей биопотенциалов с чем я и боролся безуспешно последнее время.
[quote=STaras]- а какой штеккер в это время сунут в генератор?[/quote] в генератор вставленны все(похоже в этом и была моя ошибка) штекеры в соответствии с маркировкой.
Сообщение отредактировал klfman - Вторник, 25.Янв.2011, 17:34
Дата: Вторник, 25.Янв.2011, 18:49 | Сообщение # 38
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина
Ровно
klfman, почитай вот эту веточку: http://www.medteh.info/forum/31-625-1 А так теория есть в многих паспортах на кардиографы. У тебя какие есть? Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
Дата: Вторник, 25.Янв.2011, 20:28 | Сообщение # 39
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация
klfman, Прочтите методику поверки кардиографов, посмотрите схему подключения кабеля ЭКГ к генератору и все сразу станет ясно, почему вместо III отведения прямая линия (кстати она не совсем прямая: на ней должны быть очень маленькие выбросы). А так же, как получаются I II III отведения из сигналов от электродов R, L, F.
Даю подсказку: в генераторе R электрод подключен к земле, а на L и F подается одинаковый сигнал. В кардиографе отведения по Эйнтховену получаются путем разностей сигналов - I: R-L; II:R-F; III: L-F. Вот поэтому на III отведении и прямая линия.
[quote=енот]Даю подсказку: в генераторе R электрод подключен к земле, а на L и F подается одинаковый сигнал. В кардиографе отведения по Эйнтховену получаются путем разностей сигналов - I: R-L; II:R-F; III: L-F. Вот поэтому на III отведении и прямая линия.[/quote] Ну вот так я и думал, сигналы с генератора осциллографом смотрел, вижу ,что на R нет сигнала, а при перекидке штекеров R и L на I отведении сигнал пропадает, а на III появляется, но инвертированный. Но необходимо было опереться на теорию :) Спасибо!
[quote=STaras] почитай вот эту веточку: http://www.medteh.info/forum/31-625-1 А так теория есть в многих паспортах на кардиографы. У тебя какие есть?[/quote] Спасибо за ссылку - читаю. Паспорт был и на кардиограф (нашелся правда поздновато) и на генератор. Но в них в основном было о том какими кнопками какой режим включается. Про то из каких сигналов какие отведения получают не было. Искал методику по поверке Р50.2.009-2001, но то ли плохо искал то ли это дико коммерческий документ -за бесплатно не нашел :(
Российская Федерация
Украина
) смирились с этим. Аккумы заряжает нормально.
