Здравствуйте! В электрокардиографе ЭК1Т-03М2 при работе от аккамулятора всё нормально. При работе от сетевого блока питания помехи. Напряжения в норме. Может кто сталкивался?
Сообщение отредактировал кар - Суббота, 23.Окт.2010, 13:40
Проинформировал вас неправильно.Стрелка начинает дергаться и с аккамулятором тоже.Вопрос должна ли дрожать стрелка если датчики не подключены и начинаем переключать режимы измерения.?
При переключении режимов стрелка и должна дергаться (переходные процессы, помехи в коммутаторах) А при неподключенных датчиках (наверно электродах?) - "сам бог велел" ведь наводки ничем не шунтируются.
К вопросу о дергании пера. Одним из методов проверки целостности кабеля отведений является отсутствие дергания пера при замкнутых между собой электродах. Нужно такую проверку проводить при всех положениях переключателя режимов.
При переключении режимов стрелка и должна дергаться (переходные процессы, помехи в коммутаторах) А при неподключенных датчиках (наверно электродах?) - "сам бог велел" ведь наводки ничем не шунтируются.
Я имел ввиду не момент переключения,а именно на всех режимах измерения электродов.Сейчас принесли датчики.Подключил .К сожалению нет инструкции.Но когда нажата кнопочка ноль стрелка на месте,при ее отключении светодиод гаснет-и при переводе в режимы измерений отведений ,в для различных отводов перо начинает хаотически колебаться.И так для всех электродов.Элетроды лежат на столе
Дата: Воскресенье, 24.Окт.2010, 12:42 | Сообщение # 6
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Брянск
Quote (babysh-m)
К вопросу о дергании пера. Одним из методов проверки целостности кабеля отведений является отсутствие дергания пера при замкнутых между собой электродах. Нужно такую проверку проводить при всех положениях переключателя режимов.
Кабель прозвонил,при замкнутых между собой элетродах перо не дергается.При отсоеденении начинает совершать колебательные движения.Пробовал заземлять к батарее отопления ,ничего не меняется.Вопрос:должно ли перо колебаться ,если элетроды просто лежат на столе?
Дата: Воскресенье, 24.Окт.2010, 17:47 | Сообщение # 9
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
По брльшому счету проверяются кардиографы при помощи генераторов. Посмотрите тему "Поверка ЭКГ". В принципе при просто брошенных на столе штеккерах кабеля отведений может не быть наводок (дергания пера), но это исключительный случай - это значит что в этом месте нет наводок 50Гц, а это почти невероятно. А врачу объясните что кардиограф регистрирует сигналы величиной в мВ (предел измерения 10мВ). Можно попробовать продемонстрировать электронный мультиметр в режиме измерения мВ с разомкнутыми щупами, например.
Дата: Вторник, 26.Окт.2010, 11:27 | Сообщение # 10
---
кар, при разомкнутых концах наводки будут по любому. Сам кабель отведения лучше проверять по раздельности, каждый отвод отдельно и еще при этом желательно его всяческий шевелить. Да еще бывает на месте спайки у концов может экран замыкать с центральной жылой.
Quote (кар)
Кабель прозвонил,при замкнутых между собой элетродах перо не дергается.
Дата: Вторник, 26.Окт.2010, 22:22 | Сообщение # 16
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
кар, а что записывали? или он сам так? Такое происходит при записи калибровочного импульса? попробуйте при включенном успокоении установить перо по центру, затем отклонить перо (осторожно оно горячее) к краю. будет ли оно "сопротивляться". А вообще проверить питания все, а самовозбуждение попробовать убрать подстройкой АЧХ платы усилителя гальванометра-преобразователя (третья сверху там три переменника рядом стоят-они и регулируют АЧХ).
кар, а что записывали? или он сам так? Такое происходит при записи калибровочного импульса? попробуйте при включенном успокоении установить перо по центру, затем отклонить перо (осторожно оно горячее) к краю. будет ли оно "сопротивляться". А вообще проверить питания все, а самовозбуждение попробовать убрать подстройкой АЧХ платы усилителя гальванометра-преобразователя (третья сверху там три переменника рядом стоят-они и регулируют АЧХ).
Нет ,калибровочный импульс записывается нормально.Птание внутреннее проверю.
чето я его там невижу, запишите калибровку на разных чувствительностях и выложите фото, если есть такая возможность. неплохо бы еще увидеть пишет прямоугольник. а еще вижу аппарат старенький, поробуйте ось пера не люфтит?
Quote (leha3103)
на нем есть успокоитель пера, вроде на боковой панели справа..
Дата: Четверг, 28.Окт.2010, 16:56 | Сообщение # 23
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация
О каких помехах можно вообще говорить, когда кабель "висит в воздухе". Кардиограф - это СИ и проверяться, настраиваться и затем поверяться должен на соотв. генераторе. Тем более, что у данной модели очень часто приходится подстраивать чувствительность и АЧХ. Без генератора это сделать невозможно. Если вы таки ищите причину самовозбуждения, то могу посоветовать следующее: если самовозбуждение действительно присутствует, то при замкнутых между собой электродах оно скорее всего тоже проявится, концы кабеля в воздухе висеть не должны!!!!!! Так вот причина самовозбуждения - это скорее всего отвалившийся провод заземления гальванометра. Чтобы это выяснить надо аккуратненько снять гальванометр. На его нижней стороне должен быть провод МГТФ. Один конец этого провода припаян к плате гальванометра, а другой прикручен к оси гальванометра. Посмотрите его целостность. Если перо совершенно не управляемо, дребезжит и скачет (при замкнутых электродах), то причиной может быть дохлая транзисторная сборка КПС(номер точно не помню, находится на плате гальванометра). Но это бывает очень редко. Что касается этих кардиографов, то они практически не убиваемые. Через мои руки этих зверей прошли сотни и проблем с электроникой почти не было. Единственный их минус - очень часто требуют подстройки параметров
Дата: Пятница, 29.Окт.2010, 11:34 | Сообщение # 26
Стажер
У вас сообщений: 9
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
В свое время сделал приспособу для оперативной проверки кардиографов. Очень помогала, до 90% неисправностей находил с ее помощью. Схему точно не нарисую, но идею привел на рисунке. Генератор на 10 Гц на логике или лучше на таймере (стабильнее) потом счетчик 561 ИЕ8, с выходов счетчика резистивные делители. К выходам делителей подключаются все отведения. Делители на прецизионных резисторах рассчитаны на выход 1мВ при соответствующем питании. Частота импульсов на выходе 1 Гц. Можно проверить скорость, по прямоугольнику оценить АЧХ, определить обрывы. Питание от Кроны через стабилизатор на 5...6 В. Стабилизатор регулируемый для точной установки выходного напряжения. Конструктив на ваше усмотрение, у меня был собран в корпусе регистратора ЛН-3. Гнезда на выходе лучше не использовать, а применить "крокодилы" на проводах минимальной длины.
Дата: Пятница, 29.Окт.2010, 20:52 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
1 диагностика по показанной "кардиограме" -это сетьевая наводка, в случае использования ЗАРЯДНОГО устройства , и разомкнутых электродах проявляется всегда ,в большей или меньшей мере. 2 недостаточна амплитуда (явно) указывает на высыхание электролитов в блоке управления пера , и тоже в канале прохождения сигнала!! калибровочный импульс (прописывается автоматически после смены отведения, перед записью 3 поступившего на УБП сигнала ""П"" ^"V") он продеференцирован ,то есть от него остались Фронт и спад. 3 Хаотичность перемещения линии записи ( как правильно заметили коллеги) неконтакт заземления пера и или шум резистора устаповки "0" пера. 4 Рекомендовал бы в качестве тест генератора конструкцию предложенную (прикреплении) просто и просто переключатель можно упразнить применив сдандартное поверочное расключение . всё простое гениально! удачи!
Дата: Суббота, 30.Окт.2010, 11:27 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Брянск
Фотки калибровочного импульса.Просьба обратить внимание только на сами импульсы.У меня бумага кончилась,и записывл импульсы на старую бумагу. Провод с гальванометра проверил.Обрыва нет.Если електроды соеденяю вместе,Перо нормально ,стоит на месте.Емкости блока питания сетевого проверил,были хорошие но все равно заменил.Конденсаторы Блока питания внутреннего проверил.Все нормальные.Не знаю точно,важно ли это,вместо минус 13 вольт--11,7 вольта.?
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2010, 01:02 | Сообщение # 30
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация
Сдается мне, что аппарат ваш исправен. А когда к пациенту подключают, то что? а то я так понял, что жалоба была на то, что идут шумы, когда кабель лежит на столе - так они и должны идти, и еще как должны, ибо большое входное сопротивление у УБП.
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2010, 03:26 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 5
Инженер
OFFлайн
Эстония
Таллин
вот полемику устроили взять другой кабель для проверки не судьба? Частая проблема - инженер приходит, все работает. Только домой приехал, расслабился, лег к жене постель - звонят, не работает. Внутри кабеля обрыв, пока не потянешь, работает. Инженер не потянул и остался без секиса и ужина. Сам виноват.
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2010, 15:08 | Сообщение # 33
Стажер
У вас сообщений: 13
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Брянск
Аппарат мне принесла знакомая врач кардиолог.Сказала ,что он стоит в ее кабинете.И раньше все было нормально.А сейчас стал вот так вести.У меня нет опыта с таким аппаратом.Я в принципе считаю,что это переносной каодиограф,и им по идее можно пользоваться даже придя в любую квартиру.Но как им можно мерить?,если он ,если это нормально реавгирует на всякую фигную.А стрелка пусть и с неподключенными дачтиками дергается как бешенная.Поэтому я просил помощи на форуме ,у тех ,кто сталкивался с этим аппаратом или у него сейчас он есть под рукой.Но все-таки даже здесь мнения раделились,одни считают что данное поведение нормальное,другие говорят ,что кардиограф исправен.Вот я и запутался.Впереди 4 дня выходных.Попробую еще раз все систематизировать.Другого кабеля нет.Да его и прозванивал.Все в норме.
Сообщение отредактировал кар - Воскресенье, 31.Окт.2010, 15:09
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2010, 16:19 | Сообщение # 34
Стажер
У вас сообщений: 5
Инженер
OFFлайн
Эстония
Таллин
Я вам поясню, почему мнения разделились. Вам лучше найти схему своего кардиографа и самим во всем разобраться. В аппарате есть схема защиты, которая блокирует стрелку при большом входном сигнале. Если мне память не изменяет, там еще диод красный должен гореть, когда кабель отключен или концы не соединины вместе. Почему эта схема у вас не работает? Возможно, это какой-то первый вариант аппарата, в котором ее нет. А возможно аппарат и вправду неисправен. Чтобы в этом убедится, я и посоветовал вам поменять кабель. Это самый простой способ обнаружить неисправность. Дальше вам придется воевать самому.
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2010, 18:24 | Сообщение # 35
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Quote (Вырвиглаз)
там еще диод красный должен гореть, когда кабель отключен или концы не соединины вместе.
Такого светодиода в этом кардиографе нет. Если кардиограф аккумуляторный, то правее пера стоит плата с светодиодом индикатором разрядки аккумулятора. Повторю снова свой вопрос - кардиограммы на пациенте как выглядят? Судя по тому что вы предоставили кардиограф рабочий.
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2010, 21:57 | Сообщение # 37
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
Quote (babysh-m)
что вы предоставили кардиограф рабочий.
не а..... рано такое заключение выдавать.... на пленках запись калибровки, вот если бы это с генератора прямоуголники были, то да. Надо крутить ачх. Опять же просто от фонаря без опыта крутить не советую, хотя-бы прямоугольник подать 5-10 гц. 1 мВ. где-то на бумаге была метода регулировки 03 М2, тока не помню. год выпуска (их было три разновидности-один как здесь, и два с пленочной клавиатурой) в принципе они схожи. найду выложу.
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2010, 22:47 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 122
инженер-конструктор-програмист-техн
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
-13 в важно , ремонтируй стабилизатор хотя могут быть варианты:по схеме данное напряжение связано с положением "0" ПЕРА (на бумаге) и при регулировке блоков сбалансировали бп под настройки выхода гальванометра преобразователя(должно быть наоборот) и или потребитель в цепи -13 имеет токи больше нормы ,что сдвигает напр. "решай по месту, и не спеши делать изменения" для рис не указаны скорость \мв\деление-самого апп. и источника генератора.... пациэнт потенциально скорее всего жив!
Дата: Понедельник, 01.Ноя.2010, 21:05 | Сообщение # 40
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Ходим и ходим вокруг да около, что трудно выложить кардиограмму реального человека или, на худой конец, запись имитатора на всех отведениях. Тогда можно будет достоверно поставить диагноз аппарату!
Российская Федерация
Украина
Эстония
где-то на бумаге была метода регулировки 03 М2, тока не помню. год выпуска (их было три разновидности-один как здесь, и два с пленочной клавиатурой) в принципе они схожи. найду выложу.