Дата: Понедельник, 07.Окт.2013, 05:54 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Появляются новые аппараты. Требования по качеству воды возрастает. Стареньких ДЭ-4 и ДЭ-25 уже не хватает. Да и "кушают" воду с электричеством они не по детски. Кто что использует?
Ценник у многих моделей приблизительно одинаков. От 30 до 50 тысяч. Плюс 3-5 тысяч - комплект сменного расходняка.
Из наших на вскидку нашел такие: 1. Деионизаторы воды "ДВ-1", "ДВ-5-ОСМОС" 2. Система водоподготовки «Спектр» 3. Деионизатор Водолей 4. Деионизатор ДМЭ-3/Б
Попадались и американцы. Но как там с расходняком?
Дата: Понедельник, 07.Окт.2013, 08:27 | Сообщение # 2
Заглянувший
У вас сообщений: 1
слюсар
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Все проще, переходите на обратный осмос, до 1000 литров в час дважды дисцилированной воды. Добавив фильтр 0,2 микрона на выходе получите и апирогенную воду.
Дата: Понедельник, 07.Окт.2013, 12:38 | Сообщение # 5
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Цитата (МастерБаку)
так он в дренаж сливает в 10 раз больше чем выдаёт
Это нормальная ситуация для ОО-систем, так они и работают. А, собственно, что могут "припомнить"? Постоянный расход воды? В ~2,5 раза больше, чем "кипятильник", за, практически, на порядок меньшее количество примесей? Разве лаборатория платит за расход воды отдельно от ЛПУ? Рост расхода воды на фоне потребностей ЦСО и общебольничной гигиены... ну несколько процентов, наверное...
Если бухгалтерия-АХЧ-начмед-гавврач требует объяснения, то можно объяснить на уровне денег: 1. "кипятильник" стоит N денег, а ОО-установка стоит M денег, их ежегодное обслуживание - n и m соответственно, 2. Вода из крана, X л/год - Y денег. 3. Итоговый выход воды 3-го класса из "кипятильника" = выходу из ОО (ибо столько требуется в КДЛ для нормальной работы) - P л/год. Это как раз редко учитывают. Не "кипятильник за год выдаст 3000 л по 1 руб/л, а ОО - 4000 л по 3 руб/л, т.е. затраты будут 3000 и 12000 руб", а "Лаборатория истратит за год 2000 л воды, на сумму 2000 или 6000" 4. Тогда КПД установок получится как Потребность лабы/(потребный расход из крана).
Из всего этого можно рассчитать годовые затраты на "владение двумя тоннами воды" разного качества. А потом к ним прибавить стоимость наборов, контролей и калибраторов, "потерянных" на воде 3 класса, "как то быстро сдохших" сменных расходников к приборам, оплату сервиса и т.п. И не забыть про риск выдачи ложного результата => неверного диагноза => лишние койко-дни => падение статистики ЛПУ.
ибо нефиг на воде экономить в лаборатории!
Сообщение отредактировал Клифф - Понедельник, 07.Окт.2013, 12:40
так он в дренаж сливает в 10 раз больше чем выдаёт
Это не смертельно. Дистиллятор ДЭ-4-02 - расходе воды на охлаждение 100 л\ч. Дистиллятор ДЭ-10 - расход проточной воды на охлаждение - 250 л/ч Дистиллятор ДЭ-50 - расход проточной воды - 360 литров. Плюс киловатты расходуемой мощности. Пока присматриваемся к варианту eroigor,
Дата: Пятница, 11.Окт.2013, 23:11 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 178
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
Обратно осмотические установки от Медианы-фильтр. Чтобы не сливать много в канализацию ставится повышающий насос. в иноге на 2-х мембранной установке имеем до 30 л/ч фильтрата (10-52 мкСм/см) и примерно 20 л концетрата сливаем в канализацию. Доочистку делаем ионообменной смолой. получаем от 0,06 до 0,2 мкСм/см
Дата: Суббота, 12.Окт.2013, 14:30 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
У нас тоже на работе была Медиана-плюс обратно-осмотическая установка. Ничего плохого сказать не могу - работала хорошо. Через какое-то время у воды возросла электропроводность. Надо было заменить смолу и мембране сделать профилактику. Товарищ, работающий у нас в тот момент на должности инженера, смолу рассыпал, мембрана куда-то исчезла, а потом и сама установка. Сейчас стоит 9кВт нержавеющий Тюменский "кипятильник", последний из трех. Два предыдущих сгорели и наш нынешний техперсонал менял каждый раз "башку" на новую. Почему-то менять ТЭНы никто не захотел. Жду, что будет дальше.
У нас в Воронеже, кстати еще как минимум, две конторы "Воронеж-Аква" и "Гидрогаз" изготавливают подобные штуки. Правда масштабнее - для ТЭЦ, ЛВЗ и прочее. В выборе дистиллятор или обратный осмос можно посчитать экономический эффект, что лучше, но думаю, обратный осмос инновационней! Хороших выходных.
Дата: Суббота, 12.Окт.2013, 18:00 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 14
техник
OFFлайн
Украина
Луганск
Ребята, но ведь ОСМОС это не дистиллят!!!! вода конечно хорошо очищается, в особенности от солей Са,Мg, естественно и от механических примесей, и даже от хлора... НО это всё равно не Н2О, в ней остается примерно 10% солей, кроме того со временем в осмос-мембране появляются микро разрывы через которые в воду будут попадать разные частицы и даже флора... Мы используем осмос только для приготовления химреактивов для рентгенпленки, а также заправлятем автоклавы.
Дата: Суббота, 12.Окт.2013, 21:22 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
В инструкциях к нашим тест-системам пишут "...используйте дистиллированную или деионизированную воду". А насчет 10% солей - это от установки зависит или всегда так? Информация из каких источников? Любопытно, поделитесь!
Дата: Воскресенье, 13.Окт.2013, 18:37 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация
Воронеж
Полагаю, что в обычном "кипятильнике" вода может загрязняться железом, т.к. сам аппарат из нержавейки, выходной патрубок стальной. Емкости обратноосмотической установки у нас были пластиковые. Как ведет себя пластик? Врать не буду, но деионизированную воду применяют в полупроводниковом производстве не зря. Можно посмотреть в сети ОСТы или ГОСТЫ и сделать вывод.
Дата: Воскресенье, 13.Окт.2013, 18:38 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Цитатаавтоклавы не дистилированной заправляют либо очень богатые , либо очень тупые , либо вредители.;
32
На ГК-100 раз в два года разбираю и чищу парогенераторы. За восемь лет никаких проблем. Сотки разные. Даже один ГК-100-2 есть. С чугунным парогенератором. Работает.
Дата: Воскресенье, 13.Окт.2013, 19:06 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 14
техник
OFFлайн
Украина
Луганск
Про 10%, есть такой прибор, довольно простой, меряет жесткость воды, Так вот для водопроводной показывает 500 единиц, для осмоса показывает около 50, Прибор , я думаю, меряет электропроводность
Дата: Воскресенье, 08.Окт.2017, 21:51 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 8
Новичок
OFFлайн
Узбекистан
Ташкент
Доброго времени суток. Недавно стал работать кем-то вроде установщика б/х анализатора dirui, и т.к. в медтехнике я новичок, возникают вопросы.
Конкретнее - чем чревато использование для питания воды не соответствующей требованиям по категории 2? В устанавливаемых больницах в 99% случаев отсутствуют системы подготовки воды (пользуются дистилляторами). И насколько вода из дистилляторов близка к требуемой категории?
Дата: Понедельник, 09.Окт.2017, 19:04 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 215
негр
OFFлайн
Российская Федерация
ИВАНОВО
При использовании дистиллированной воды для ДИРУЯ через неделю, две может засорится фильтр на входе воды в аппарат. Вода там идет самотеком. В результате чего аппарат будет ругаться на недостаток воды и откажется работать. Придется периодически фильтр чистить. При использовании деионизированной воды такого явления не наблюдеется.
Дата: Вторник, 10.Окт.2017, 10:02 | Сообщение # 30
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаTimofeuz ()
Конкретнее - чем чревато использование для питания воды не соответствующей требованиям по категории 2? В устанавливаемых больницах в 99% случаев отсутствуют системы подготовки воды (пользуются дистилляторами). И насколько вода из дистилляторов близка к требуемой категории?
Во-первых, +1 к ivobldebts, и к киноману . Именно так (кюветы, фильтры, помпы, клапаны из-за плохой воды будут работать гораздо меньше). Во-вторых, несоответствующая вода может существенно влиять на измерение некоторых параметров (лично я сталкивался с проблемами измерения магния и железа из-за плохой воды). В-третьих, "вода из дистиллятора" это понятие очень растяжимое. На старом дистилляторе она может быть гораздо грязнее, чем по ГОСТу положено (опять же, не знаю, какие у вас на эту тему ГОСТы).
PS В России ГОСТы вода дистилированная (ГОСТ 6709-72). Электропроводность до 5 мкСм/см (в реальности до 100 встречал, при воде из крана 600).
вода деионизованная (ГОСТ Р 52501-2005) степень 1: электропроводность до 0,1 мкСм/см степень 2: электропроводность до 1 мкСм/см
Т.е. (грубо говоря; это не единственный параметр), дистиллят в 5 раз грязнее, чем категория 2. И то, при условии, что дистиллят хороший. А если дисстилятор плохой, то и в 100 раз грязнее может оказаться.
Сообщение отредактировал Vovchick - Вторник, 10.Окт.2017, 10:13
Дата: Вторник, 10.Окт.2017, 16:57 | Сообщение # 31
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
ЦитатаMaksimR ()
НО это всё равно не Н2О, в ней остается примерно 10% солей
Поздно отвечаю))
Чистую H2O невозможно получить. Схематично вот по какой причине: молекулы воды соединены друг с другом и с некоторыми другими молекулами водородными связями и образуют "конгламераты" в этих конгламератах застревают и другие вещества (соли). Полностью же все водородные связи разрушаются (т.е. существуют отдельные молекулы Н2О) только при очень высоких температурах (точно не помню, но около 700 градусов С).
Дата: Вторник, 10.Окт.2017, 17:53 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 51
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
МО
Цитатаles_nik_178 ()
Добавив фильтр 0,2 микрона на выходе получите и апирогенную воду.
Человече - это не апирогенная а стерильная вода, до апирогенной как до луны, (дистилят к апирогенности ближе хотя по остальным параметрам дальше - матчасть
Цитатаswin ()
Ребята, но ведь ОСМОС это не дистиллят!!!! вода конечно хорошо очищается, в особенности от солей Са,Мg, естественно и от механических примесей, и даже от хлора... НО это всё равно не Н2О, в ней остается примерно 10% солей, кроме того со временем в осмос-мембране появляются микро разрывы через которые в воду будут попадать разные частицы и даже флора...
Осмос, вовремя обслуживаемый, на порядок лучше дистиллята. Диионизованная вода оттуда. Осмос необслуживаемый, в какой то момент на выходе может дать воду хуже чем на входе. Дистиллятор всегда дает приблизительно одинаковую воду на порядок хуже чем нормальный осмос с йонообменниками (порядок не идиома а реальность). Для биохимии, вода из дистиллятора вполне подходит, при условии нормально работающей мойки и, тем более для одноразовых кювет. Для иммунохимии нет, почему? - читай в конце.
Цитатаles_nik_178 ()
Так вот для водопроводной показывает 500 единиц, для осмоса показывает около 50, Прибор , я думаю, меряет электропроводность
Давно пора менять йонообменники, вода уже сильно хуже дистиллята.
ЦитатаMaksimR ()
Конкретнее - чем чревато использование для питания воды не соответствующей требованиям по категории 2? В устанавливаемых больницах в 99% случаев отсутствуют системы подготовки воды (пользуются дистилляторами). И насколько вода из дистилляторов близка к требуемой категории?
Для большинства реакций пофиг, на плохой воде могут поплыть электролиты. НО биохимия, это не то что страдает в первую очередь от плохой воды, страдает прибор! Грязная вода - источник для отложений в клапанах, насосах, трубках и питательная среда для живности. Как следствие заросты и засоры которые оооочень трудно вычищать.
ЦитатаTimofeuz ()
При использовании дистиллированной воды для ДИРУЯ через неделю, две может засорится фильтр на входе воды в аппарат. Вода там идет самотеком. В результате чего аппарат будет ругаться на недостаток воды и откажется работать. Придется периодически фильтр чистить. При использовании деионизированной воды такого явления не наблюдеется.
Вообще причинно следственная связь потеряна. Дело не в дистилляторе, а в том что вода из дистиллятора проживает промежитучные этапы - ведра, кострюли, канистры - и пока она их проходит, туда падает пыль, влолосы и всякая дрянь которая летает в лаборатории или живет в этих емкостях. Всё это и забивает входной фильтр.
Ну и как следствие из всего вышесказанного: Дистиллят вполне пригоден для любых целей, но у него большой недостаток, он не попадает из дистиллятора в аппарат непосредственно, а контактирует с окружающей средой, отсюда и все проблемы. Сильно заросший накипью дистиллятор лучше чем необслуженный осмос.
П.С. Тоже по теме. Не используйте для разведения контролей и калибраторов ампульную воду! (особенно, если вас интересуют электролиты).
ЦитатаVovchick ()
Чистую H2O невозможно получить. Схематично вот по какой причине: молекулы воды соединены друг с другом и с некоторыми другими молекулами водородными связями и образуют "конгламераты" в этих конгламератах застревают и другие вещества (соли). Полностью же все водородные связи разрушаются (т.е. существуют отдельные молекулы Н2О) только при очень высоких температурах (точно не помню, но около 700 градусов С).
Это вообще для РЕН-ТV Да не засохнет ваш мазг во веки веков!
Сообщение отредактировал a_jadan - Вторник, 10.Окт.2017, 17:56
Российская Федерация
( это мне припомнят , когда обнаружат . 
)
Украина
Узбекистан
