Фантомы - это испытательное оборудование или вспомогательное - Форум медтехников

Суббота, 23.Сен.2017, 16:01
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare
Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare. В рамках программы официально восстановленного оборудования появилась возможность максимально выгодно приобрести инновационные ультразвуковые системы c функцией HD life — Voluson E6 и Voluson E8. В процессе восстановления ультразвуковое оборудование (служившее для демонстрации) подвергается чистке, ремонту, замене деталей, благодаря чему аппарат приобретает вид совершенно нового оборудования. Также производится установка новейшего программного обеспечения. После всех этапов обновления сертифицированные инженеры GE проводят тестирование и аттестацию восстановленного оборудования. GE Healtchcare Купив официально восстановленное оборудование GE Healtchcare, вы всегда можете рассчитывать на первоклассный сервис и оперативную техническую поддержку: обучение, ремонт, диагностика, замена запчастей. Вы можете подробно ознакомиться с технической характеристикой и подобрать необходимую для вас конфигурацию оборудования на сайте GE Healtchcare.

Страница 1 из 11
Модератор форума: renmaster, Алекс-200 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Фантомы - это испытательное оборудование или вспомогательное ([ok]У кого как оно числится?)
Фантомы - это испытательное оборудование или вспомогательное
SergantДата: Среда, 28.Окт.2015, 12:01 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 43
Руководитель организации
На заявках
Российская Федерация

Самый самый
Коллеги добрый день. Фантомы - это вспомогательное оборудование или испытательное.
Если испытательное то его надо аттестовывать, как это проводится ?
 
PolozДата: Среда, 28.Окт.2015, 19:57 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 62
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Новосибирск
Из методички ВНИИМС:
1.5.2. Техническими средствами испытаний являются любые технические устройства, вещества и материалы, необходимые для проведения испытаний.
Наряду со средствами измерений важнейшим видом средств испытаний является испытательное оборудование, под которым понимают техническое устройство для воспроизведения условий испытаний (ГОСТ 16504, п. 17). Это специальные испытательные стенды (вибростенды, ударные стенды и т.п.), испытательные машины, установки, испытательные климатические камеры и другие устройства, в которых воспроизводятся заданные условия испытаний: температура, влажность, давление, электромагнитные или радиационные воздействия, механические нагрузки и т.п.
К техническим средствам испытаний относятся также стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов по ГОСТ 8.315-97 [14], обеспечивающие воспроизведение единиц величин, характеризующих состав и свойства веществ и материалов.

А теперь скажите, что вы измеряете вашим фантомом.
 
SergantДата: Среда, 28.Окт.2015, 20:15 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 43
Руководитель организации
На заявках
Российская Федерация

Самый самый
Мы моделируем пациента при контроле эксплуатационных параметров рентгенаппарата. А методичка ВНИИМС полностью выглядит как во вложении...
_-_-2003-.doc(841Kb)
 
МВРДата: Четверг, 29.Окт.2015, 06:34 | Сообщение # 4
Передовик
У вас сообщений: 1247
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
О фантомах см. также в теме и по ссылке в ней ...
 
M-IshevskДата: Четверг, 29.Окт.2015, 08:33 | Сообщение # 5
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
рентгентехник
На заявках
Российская Федерация

Ижевск
Был в сентябре на учебе - при разборе новых правил аккредитации Ярына отдельно обращал внимание, что все фантомы - испытательное оборудование, а вспомогательное - это ПК, принтеры или допустим диафрагмы дополнительные
 
SergantДата: Четверг, 29.Окт.2015, 09:59 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 43
Руководитель организации
На заявках
Российская Федерация

Самый самый
Я тоже склоняюсь, что фантомы - испытательное оборудование. Вспомогательное это то, что никак не влияет на условия эксперимента и его результаты.
 
GrayДата: Четверг, 29.Окт.2015, 11:49 | Сообщение # 7
Стажер
У вас сообщений: 37
QA/QC в рентгенологии
На заявках
Российская Федерация

Москва
В области КЭП РДА очень многое делается т.н. "явочным порядком". Например, в РФ нет нормативных требований по обязательной сертификации и поверке фантомов и тест-объектов, но около 10 лет назад поставщики стали проводить ДОБРОВОЛЬНУЮ сертификацию на соответствие нормативным документам. И вот - в ТЗ тендеров и в условиях аккедитации ИЛ появилось ОБЯЗАТЕЛЬНО условие наличия сертификата соответствия на каждый фантом.

Бред? Сертификат добровольный, но наличие его обязательно.... С другой стороны, нужно же как-то подтверждать соответствие спецификации фантома нормируемым требованиям..

Но с этим делом тоже все пошлО "как всегда". Например, фантом приобретался в период действия сертификата соответствия (срок его - 3 года), а на аккредитацию лаборатория выходит уже после окончания этого срока. Считать ли этот сертификат достаточным? Что изменилось? Фантом? ГОСТ? Зачем "освежать" сертификат, если периодичность аттестации фантома как ИО в соответствие с ГОСТ8.568-97 можно устанавливать любой (хоть 1 год, хоть 10 лет)?

По аттестации фантомов - все очень просто. Требуется только проявить некоторую усидчивость и внимательность и разработать нужный пакет документов по образцам, дающимся в ГОСТе. Эксперт Росаккредитации требует исполнить ГОСТ8.568-97?... Деваться некуда, придется аттестовать, но в этом ГОСТе черным по-русски написано, что аттестация ИО проводится ТОЛЬКО на месте применения и комиссией, которая создается только из числа сотрудников самого предприятия. Возможность получения аттестата в сторонней организации (даже в ЦСМ) не допускается. Известны уже случаи оформления таких аттестатов "на стороне". Внимание!!! Такие аттестаты не действительны, т.к. они не соответствуют требованиям ГОСТ8.568-97 во исполнение которого аттестация и проводится.

Небольшое замечание - ГОСТ8.568-97 требует включения в комиссию представителя региональной метрологической службы, но только в случаях, если с помощью данного ИО будет испытываться продукция, используемая для целей обороны или государственной безопасности. Как-то еще не приходилось слышать об использовании РДА в военных целях.... )), значит при аттестации фантомов обходимся без ЦСМ.


Надо как надо, а как не надо - не надо!

Сообщение отредактировал Gray - Четверг, 29.Окт.2015, 12:01
 
SergantДата: Четверг, 29.Окт.2015, 12:42 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 43
Руководитель организации
На заявках
Российская Федерация

Самый самый
Сергей спасибо за разъяснения.
 
anton26Дата: Четверг, 29.Окт.2015, 17:35 | Сообщение # 9
Техник
У вас сообщений: 377
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Красноярск
Gray, все отлично написано. Но как именно проводится аттестация фантомов? Методика есть?

Трактуете законы вы красиво.
Цитата
Возможность получения аттестата в сторонней организации (даже в ЦСМ) не допускается. Известны уже случаи оформления таких аттестатов "на стороне". Внимание!!! Такие аттестаты не действительны, т.к. они не соответствуют требованиям ГОСТ8.568-97 во исполнение которого аттестация и проводится.

Но:
Цитата
3.5 испытательная организация: Организация, на которую в установленном порядке возложено проведение испытаний определенных видов продукции или проведение определенных видов испытаний.
3.6 испытательное подразделение: Подразделение организации (предприятия), на которое руководством последней возложено проведение испытаний для своих нужд.

Таким образом, из пункта 3.5 следует, что можно заключить договор со сторонней организацией для аттестации фантома. Из пункта 3.6 следует, что аттестацию будет проводить подразделение организации, с которой заключен договор. Возможно, вас сбил с толку термин "для своих нужд". Ну в данном случае нужда организации в том, что она получит за это деньги. Ну и уж никаким образом ГОСТ не может служить причиной аттестации.
Sergant, а можно подробнее? Как выглядит фантом и как вы его применяете?


Сообщение отредактировал anton26 - Четверг, 29.Окт.2015, 18:03
 
GrayДата: Четверг, 29.Окт.2015, 19:28 | Сообщение # 10
Стажер
У вас сообщений: 37
QA/QC в рентгенологии
На заявках
Российская Федерация

Москва
Цитата anton26 ()
Методика есть?


процедура аттестации подробно описана в этом же ГОСТ568... читайте внимательно,
ст.5 все раскладывает по полочкам... вплоть до перечня необходимых документов и их образцов в приложениях...

про возможность аттестации ИО на договорной основе говорит п.5.5.1, но это упоминание относится к головным и базовым метрологическим организациям, аккредитованным в соответствии с ПР 50.2.008... Речь идет об организациях, входящих состав того же юридического лица, или объединений юр.лиц, в состав которых входит и испытательное подразделение. Т.е. возможность аттестации по договору в совершенно сторонней организации не предусматривается...

Методики аттестации и программы аттестации и заготовки протоколов аттестации у меня есть на большинство имеющихся на российском рынке фантомов, и не только на фантомы... Нужны? пишите в личку


Надо как надо, а как не надо - не надо!

Сообщение отредактировал Gray - Четверг, 29.Окт.2015, 19:30
 
SergantДата: Четверг, 29.Окт.2015, 19:55 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 43
Руководитель организации
На заявках
Российская Федерация

Самый самый
У нас есть стоматологический фантом . Применяем при КЭП стоматологических рентгенаппаратов. Процедура описана в ГОСТ Р МЭК 61223-3-4-2001. Ей и пользуемся.
 
GrayДата: Четверг, 29.Окт.2015, 20:05 | Сообщение # 12
Стажер
У вас сообщений: 37
QA/QC в рентгенологии
На заявках
Российская Федерация

Москва
Цитата anton26 ()
Ну и уж никаким образом ГОСТ не может служить причиной аттестации


+10050... с 1997 г никому в голову не приходило применять ГОСТ568 к фантомам и тест-объектам... Но времена меняются..., приходят другие люди, другие мысли... Никто не спорит о том, что аттестация ИО необходима во многих случаях, но применительно к рентгеновским фантомам конкретно она выглядит странной и бессмысленной, по крайней мере в рамках действующего стандарта 568... и на фоне требований к аккредитуемым организациям. Все, что написано в ГОСТ568 намного более жестко предусматривается и в требованиях к системе обеспечения качества...


Надо как надо, а как не надо - не надо!

Сообщение отредактировал Gray - Четверг, 29.Окт.2015, 20:10
 
GrayДата: Четверг, 29.Окт.2015, 20:08 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 37
QA/QC в рентгенологии
На заявках
Российская Федерация

Москва
Цитата Sergant ()
У нас есть стоматологический фантом


Pro-Dent Set или DigidentU ? Кроме одного из этих фантомов вам нужны еще и инструменты для контроля размера фокусного пятна. ГОСТ Р МЭК 61223-3-4 - о приемочных испытаниях дентальников... А испытаниями на постоянство не занимаетесь?


Надо как надо, а как не надо - не надо!

Сообщение отредактировал Gray - Четверг, 29.Окт.2015, 20:13
 
anton26Дата: Четверг, 29.Окт.2015, 20:24 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 377
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Красноярск
Фантасмагория. ЛПУ вставляет в конкурсную документацию условия, не являющиеся условиями отбора участников конкурса. Участники конкурса пытаются пролезть в конкурс по этим бредовым условиям, даже нарушают законодательство, иногда неправильно его толкуют. А на самом деле налицо предварительный сговор. Просто ЛПУ хочет "пропихнуть" своего. Цирк с конями.
 
GrayДата: Четверг, 29.Окт.2015, 22:54 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 37
QA/QC в рентгенологии
На заявках
Российская Федерация

Москва
Цитата anton26 ()
ЛПУ

ЛПУ фантомы не покупают... ))) их покупают т.н. "медтехники"..., которые заранее пытаются застраховаться от наездов т.н. "экспертов по аккредитации", которые кошмарят ИЛ по своим собственным соображениям... Так и живем...

А Вас отчего волнует тема фантомов? Судя по вопросу про фантом "чо это такое?", вы совсем не в теме.


Надо как надо, а как не надо - не надо!
 
SergantДата: Пятница, 30.Окт.2015, 04:45 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 43
Руководитель организации
На заявках
Российская Федерация

Самый самый
Сергей Васильевич , всё я в теме. Просто если фантом - средство испытаний - то его надо аттестовать, если вспомогательное средство -не надо аттестовывать. Для размеров пятна используем ТУР-01 со стеклянным тубусом, на постоянство параметров есть поверенный UNFORS Xi.
 
GrayДата: Пятница, 30.Окт.2015, 07:49 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 37
QA/QC в рентгенологии
На заявках
Российская Федерация

Москва
Цитата Sergant ()
размеров пятна используем ТУР-01


Вот "так и живем"... ТУР-01 не позволяет измерять размер фокусного пятна. У него нет таких тест-объектов. "Стеклянный" тубус используется для контроля перпендикулярности пучка, но чтобы его использовать для контроля дентальных РДА требуется хорошо развитое воображение )))

При контроле на постоянство параметров проверяются не только дозиметрические характеристики и Unfors будет полезен при всех видах КЭП.

Вообще, вопрос "про тему" был не вам)),


Надо как надо, а как не надо - не надо!

Сообщение отредактировал Gray - Пятница, 30.Окт.2015, 07:51
 
SergantДата: Пятница, 30.Окт.2015, 12:05 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 43
Руководитель организации
На заявках
Российская Федерация

Самый самый
Ну вроде тему то я создал... типа и критика в мой адрес..так я отнёс..
А Вам желаю побольше информации, рекламы о Вашей деятельности. Может быть сотрудничества с заинтересованными организациями и обучающими центрами. Скоро, например, выставка "Здравоохранение-2015" будет . Подготовьте стендик ))
Сам узнал о Вашей фирме вообще случайно...
А так ..спасибо за информацию..
 
anton26Дата: Суббота, 31.Окт.2015, 06:03 | Сообщение # 19
Техник
У вас сообщений: 377
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Красноярск
Цитата
А Вас отчего волнует тема фантомов? Судя по вопросу про фантом "чо это такое?", вы совсем не в теме.

Gray, я очень даже в теме. Не "что это такое" а "можно поподробнее? Какой фантом и как используете?" и "какова методика аттестации?". Имею практический опыт ТО и ремонта рентген-аппаратов. Можете почитать мои сообщения. О вас же думаю, что вы сильны в теории, а еще больше в надувательстве. Ничего личного. Но я о другом. Встречал я разные фантомы. Особенно запомнились фантом для настройки скопического изображения EDR-750B и калибровочный фантом маммографа. Вот они по моему мнению именно вспомогательные. Есть еще самодельный фантом. Применяю его при ремонтах. Но никаких покупных фантомов у нас в мастерской нет. Следовательно и аттестовать ничего не надо. Мало того, присутствовал при работе ребят из трех разных организаций. Ваших коллег. И фантомов никто из них не использовал. Также, присутствовал при замерах сотрудников Роспотребнадзора. И там тоже из фантомов увидел только десятилитровую канистру. Только поэтому мне и стало интересно, какие фантомы и как люди используют. Ну а мнение свое я высказал. Одни неправильно конкурсы проводят, другие хотят в них участвовать.
Цитата
т.н. "медтехники"

Давайте поосторожнее в высказываниях.


Сообщение отредактировал anton26 - Суббота, 31.Окт.2015, 09:40
 
GrayДата: Понедельник, 02.Ноя.2015, 09:48 | Сообщение # 20
Стажер
У вас сообщений: 37
QA/QC в рентгенологии
На заявках
Российская Федерация

Москва
Цитата anton26 ()
Давайте поосторожнее в высказываниях.



Цитата anton26 ()
еще больше в надувательстве


Ы? ))
Давайте конкретно, в чем именно надувательство? И кто дурит "вашего брата". Меня лично на враках еще никто не ловил.

Про то, что очень многие фантомы американского, немецкого и английского производства "не ложатся" на наши ГОСТы я криком кричу "на всех перекрестках" (публикую статьи, выступаю на конференциях, рассказываю на лекциях) и пытаюсь всеми способами довести до специалистов мысль, что не любой фантом годится для любых целей. Говорите, что при ремонтах используете самоделку.. Это нормально, но есть разница между ремонтом и "протокольными" испытаниями. К сожалению, даже некоторые т.н. "технические эксперты Росаккредитации" не видят этой разницы и навязывают приобретение фантомов, которые нельзя включать в официальные протоколы испытаний РДА. Люди покупают... ради получения аккредитации, а потом приходят ко мне и заказывают то, с чем реально можно работать.

Про канистру: есть такие испытания - контроль ДМД на рабочих местах. В СанПиН 1192 указано требование использовать водяной фантом определенного размера для моделирования рассеяния в теле пациента. Реально, никто в России не производит такие фантомы как и НИГДЕ В МИРЕ... Я как-то прикидывал, сколько будет стоить такой фантом если его изготовить в строгом соотвествии с СанПиН... При общем объеме рынка получилось около 140 т.р. по сути за две канистры с водой. При том, что покупать их должны не менее 100 шт. в год. Вот и не остается ничего другого, кроме как использовать более-менее подходящие по размеру канистры. Один раз пришлось увидеть такую, идеально подходящую по размеру... "Где? Откуда? Дайте три...." - Оказалось по случаю из Армении передали коньяк в такой... "В сарае у дедушки нашел случайно"...

"медтехники" - имя нарицательное и собирательное. Сейчас очень много лабораторий, занятых обслуживанием и контролем РДА, но не имеющих в своих названиях даже намека на "мед" или "тех"...

Цитата anton26 ()
фантомов никто из них не использовал

Нужно смотреть, что именно настраивали и контролировали коллеги. Но можно сказать, что даже самые основные показатели качества изображения невозможно проверить без фантома хотя бы самого простого и самодельного. Никому ведь не придет в голову измерять напряжение или ток огранолептически ))), а дисторсию можно?


Надо как надо, а как не надо - не надо!

Сообщение отредактировал Gray - Понедельник, 02.Ноя.2015, 09:53
 
anton26Дата: Понедельник, 02.Ноя.2015, 15:54 | Сообщение # 21
Техник
У вас сообщений: 377
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Красноярск
Чем больше с вами общаюсь, тем больше помогаю вам пиариться. Продолжения не будет. Будете продолжать в том же духе - минус в карму. yes

Сообщение отредактировал anton26 - Понедельник, 02.Ноя.2015, 15:55
 
Алекс-200Дата: Понедельник, 02.Ноя.2015, 16:34 | Сообщение # 22
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Самара
Цитата Sergant ()
спасибо за информацию
Ответ на вопрос автора темы получен.
Предлагаю тему закрыть и дебаты прекратить.
 
Алекс-200Дата: Среда, 04.Ноя.2015, 18:10 | Сообщение # 23
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Самара
Тема закрыта.
ВСЕ последующие сообщения будут удаляться.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Фантомы - это испытательное оборудование или вспомогательное ([ok]У кого как оно числится?)
Страница 1 из 11
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Настройка DCM4CHEE[Kuzma (23.Сен.2017)]
2. автоклав MOCOM Neutra...[rem23 (22.Сен.2017)]
3. аспиратор Cattani[МастерБаку (22.Сен.2017)]
4. Vivid 7[CREW (22.Сен.2017)]
5. ЧАТ ИНЖЕНЕРОВ онлайн ...[mri-service (22.Сен.2017)]
6. осветитель Karl Storz...[Auroramed (22.Сен.2017)]
7. Aesculap GN 640[Auroramed (22.Сен.2017)]
8. Аксессуары для электр...[Auroramed (22.Сен.2017)]
9. ПО AGFA NX[ambrose (22.Сен.2017)]
1. Инструкция к гематоло...[14.Сен.2017]
2. Моечно-дезинфекционна...[08.Сен.2017]
3. Образ системы Medison...[04.Авг.2017]
4. CB-Doc Siemens Spirit[04.Авг.2017]
5. Practice 3000 (Практи...[03.Авг.2017]
6. Инструкция по эксплуа...[01.Авг.2017]
7. CLINODIGIT[25.Июл.2017]
8. Surgitron® FFPF EMC[21.Июл.2017]
9. Документация на устан...[21.Июл.2017]
10. AXYS service manual[18.Июл.2017]
1. Smile[23.Сен.2017]
2. Maks7777[23.Сен.2017]
3. rem23[22.Сен.2017]
4. blalala[22.Сен.2017]
5. Sarkisyan[22.Сен.2017]
6. MikhaylovaKira[22.Сен.2017]
7. Борислав[22.Сен.2017]
8. Katerinalab[22.Сен.2017]
9. zaray[22.Сен.2017]
10. Lidiya[22.Сен.2017]
МастерБаку[393]
Serg74[141]
Dimitrius[122]
генаf[111]
Yulana34[93]
РОМУЛ[88]
madmac[85]
big[82]
naves[80]
rozzi70[75]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2017