Доброго всем времени суток. Сегодня был вызов на Clinomat с 2-мя рабочими местами. Аппарат похоже не проходит тест, на чем-то замолкает. Как это происходит, показано на видео (пояснения звуков: громкие щелчки - это идет тест, я так полагаю, или тормозов, или еще каких контакторов со стороны колонны; 2 тонких зв. сигнала - зв. сигнализация с пульта). Первое видео: зеленые вертикальные светодиоды на плате интерфейса шины PXHP12B-R00 - это контроль +5, +-15В, красный и желтый LED - это сигналы RX, TX.) На втором видео показана плата контроллера питания PXHP25A-R2. Теперь скажу, что на остальных платах: плата интерфейса дополнительного оборудования PXHP10A-R2 - НЕТ индикации 24 В, не горит светодиод D14, соответственно на реле RL20 не приходит 12В; светодиоды D15 и D36 (реле включения/выключения питания) - горят. На платах канадского питающего CPI ВООБЩЕ НЕТ ИНДИКАЦИИ - не горит ни один из светодиодов ни на одной из плат.
Именно с этим аппаратом встретился впервые. Подскажите, кто что может и как хоть приблизительно аппарат себя ведет во время тестов? P.S. 1) На трансе внизу питающего напруг нет никаких - ни на первичках, ни на вторичках. Контактор - не замкнутый (12 В же отсутствуют). 2) Еще по-моему видел в самом ящике блока управления плату импульсника какого-то. Если не ошибаюсь в сервисной инструкции - ему посветили 2 последние страницы. Но его я проверить не успел). 3) C пульта никакие манипуляции естественно проводить не удается.
Обмотка реле RL20 запараллелена с обмоткой основного контактора питающего. Отсюда следует, что это реле включается всегда вместе с контактором. Соответственно, то чего я не знаю, ЭТО: когда при нормальной работе аппарата должен включиться контактор питающего - сразу после включения питания с пульта (параллельно с блоком управления) или после проведения блоком некоторых тестов он сам включает питающее??? Ведь все-таки кое-какие реле на плате PXHP10A-R2 блока управления включены, значит какой-то источник 12 В работает. Короче, схему начального запуска как-то б разобрать. Эх.
Снизу сфотографир. плат есть блок с реле и разьёмами. Слева он прикручен 2мя болтами. Откручиваешь и откреваешь как дверь. Там на дин рейке есть два предохранитея хитрых внутренних 2А. Они и есть 24 В. При обращении пишите мыло сразу.
Помню, они по-моему в бежевых пластиковых корпусах - совсем на предохранители не похожи. Первый раз с такими встречаюсь. К ним добраться вчера не успел, завтра попытаюсь. Спасибо, за подсказку. Производители не шарят. Мы рулим.
Предохранители целые, да и 24 В в порядке. Нет 12 В, которые питают обмотку основного контактора. Кто скажет, где формируется постоянка 12 В для запитки контактора на основной плате питающего? Производители не шарят. Мы рулим.
Дата: Воскресенье, 16.Янв.2011, 21:19 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Спасибо, кто откликнулся.
Quote (Meditel)
G100 Теперь надо состыковать две схемы для теории.( а они стыкуются, проверено на собственном опыте) и найти где эти +12В формируются.
Сегодня весь день стыковал PIXEL HF с канадской Millenia, откуда итальяшки берут платы для PIXEL. Теперь попробую с G100, может лучше выйдет. Производители не шарят. Мы рулим.
Дата: Понедельник, 17.Янв.2011, 21:32 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Оказалось, что G100 почти то же питающее, что и Millenia или Indico 100. Изучив схемы разобрался: о запитке контактора К5 пока рановато думать. Для того, чтобы комплекс прошел подготовку, нужно чтобы сперва на плате входных напряжений включилось реле К2 для запитки транса T1 (на котором кстати входные 380 у меня и отсутствуют). Это реле запитывается с платы Generator CPU Board, которая в PIXEL HF отсутствует. С какой именно платы PHF идет запитка контактора К2, по схемам, предложенным в сервисной документации на PIXEL HF, разобраться тяжеловато. Так что, когда выберусь на объект, скорее всего тупо попробую вызвонить по проводам - что куда идет. Производители не шарят. Мы рулим.
Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 00:32 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 275
Трудоголик
OFFлайн
Российская Федерация
Центр
kostique, привет! В первом сообщение ты пишешь про видео, но в прикреплении только фото. А можешь поподробней расписать момент включения. Конкретно интерисует: в момент включения(очень важно первые несколько секунд), хоть какой светодиод на платах канадской части загорается (может маргнёт и гаснет). Даже больше интересны светодиоды на левой плате, на POWER INPUT BOARD. Могу сказать одно, чистый канадец при включении производит самодиагностику, щёлкая всякими реле. И если не появятся все нужные напруги он выдаст ошибку. Думаю смесь итальянца и канадца, на каком то шаге самодиагностики вспотыкается, и не вкакую. Обрати внимание рядом с реле К2, которое включает контактр, стоит реле K1 которое осуществляет мягкий пуск трех фазного выпрямителя с накопительными конденсаторами. И если заряд конденсаторов какой то плохой, то канадец на это ругнулся бы. [p.s.]Смотрю на фото, италрей досих пор гонит халтуру. Контактор включения болтается на проводах! Релюшка приткнутая на втором этаже! И где то ещё должен валяться трансик на 24 В
Сообщение отредактировал RADIATION - Вторник, 18.Янв.2011, 00:42
Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 11:21 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
О, действительно, по-запарке чето не то залил. Прошу прощения! Видео вот, внизу по ссылке. По звукам там легко разобраться, что когда включается. Но на самой плате Power Input Board, как и на осталных платах CPI, ни один из светодиодов даже не моргнет при старте. На счет мягкого старта - проверить не успел, попытаюсь сегодня и о результатах отпишусь. Спасибо!
Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 20:03 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 275
Трудоголик
OFFлайн
Российская Федерация
Центр
kostique, я маленько запутался. Давай разделять генератор на две части CPI и ITALRAY. У меня несколько вопросов. 1) Пульт загорается(есть ли на пульте индикация чего-нибудь) 2)Что ты имеешь ввиду говоря: "не включается главный контактор"?(который валяется на полу или который установлен рядом с Power Input Board) 3) Чего думаешь про 12В и 24 В на италрее,почему нет?(Я думаю надо искать их)
[p.s.]Может вопросы глупые, но я последний раз такой генератор видел (исключительно со стороны, внутри не лазил) лет 5 назад. Вот за канадца могу поговорить, а тут шайтан какой-то.
Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 22:25 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Сразу отвечу на вопросы, а потом расскажу, что выяснил. 1). Пульт (консоль) загорается, и на ней высвечиваются элементы управления как и при обычном включении. Но кнопками ничего нельзя изменить, т.к. система не до конца прошла тест. 2) Главный контактор - это я имел в ввиду К5, но пока его опустим, т.к. до него еще далеко (контакор, который валяется на полу - включается нормально). 3) По этому поводу расскажу, что выяснил про схему включения и где запутался. P.S. Вопросы не глупые, а правильные.
Теперь по делу. Стартуют обе системы и канадская и итальянская приблизительно одинаково. Остановимся на итальянском PIXEL HF. Итак, нажимаем кнопку ON на пульте, срабатывают релюхи на плате PXHS010A, и включают схему навесного дер*ма, которая называется "Схема подключения к электрической панели" (тороид с 24В-вторичкой => навесная релюха => контактор 3 фазы на полу). Контактор подает 220 на платы импульсника, который дает +15, -15 и +5 вольт для запитки плат управления ITALRAY. Теперь, чтобы началась подготовка, нужно подать питание на релюхи K1 и К2 на POWER INPUT BOARD. Этим занимается плата PXHS011; ее часть, которая отвечает за запитку К1 и К2, я показал в прикриплении. К тому же я добавил пометки на микросхемы, чтобы функционально показать, че они делают. Итак, что думаешь на вскидку, когда впервые смотришь на схему запуска: -на базу составного транзистора должен прийти какой-то сигнал для того, чтобы открыть его, чтоб он подал напряжение на обмотки К1 и К2; - ага, сигнал берется с микросхемы U3, соответственно на ее 8 ногу, должен прийти "+", чтоб зажечь светодиод, и тогда откроется фототранзистор; - для этого надо чтоб на 9-ую ногу инвертора U11 пришел "-" и...... ...где логика, ведь на 9-ю ногу U11 приходит именно +5V... Вот как раз на моей плате составной трансистор - закрыт. И не дать не взять, схема работает правильно, т.к. на 11-й ноге U1 у меня низкий уровень сигнала (ведь на входе инвертора высокий +5V). Соответственно оптопара закрыта. Конечно, может я тупо запутался, а резистор R2 дает постоянное смещение на сдвоенный эмитерный переход, но тогда зачем городить опторазвязку и пр. Кстати, на плате между эмитером и базой Q1 у меня 0V.
Дата: Вторник, 18.Янв.2011, 23:46 | Сообщение # 22
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Quote (renmaster)
kostique, контакт 9-U11 он же RR1-8 и уходить далее - куда???
Он уходит на контакт С25 разхъема CN3, а потом на плату PXHF4 (с разъемом JP2) как сигнал высокого уровня на 9 вход U10 74HC573, помоему (это я выяснил прозвонкой), хотя на схеме соединений контакт С25 разъема JP2 никуда не подключен. Кстати, правильно, тут бы разобраться.
Дата: Четверг, 20.Янв.2011, 19:55 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Все теперь понял, как этот сигнал садится на землю, чтобы на 9-ю ногу пришел "-".
Quote (kostique)
Он уходит на контакт С25 разхъема CN3, а потом на плату PXHF4 (с разъемом JP2) как сигнал высокого уровня на 9 вход U10 74HC573, помоему (это я выяснил прозвонкой), хотя на схеме соединений контакт С25 разъема JP2 никуда не подключен. Кстати, правильно, тут бы разобраться.
это на самом деле не так (просто поздно, уже выгоняли меня, и я неправильно вызвонил разъем). Все гораздо проще:
Quote (renmaster)
kostique, контакт 9-U11 он же RR1-8 и уходить далее - куда???
Он уходит на ногу процессора P04 на плате CPU194_03. Эх.. тут уже без объяснения к схемам никуда Производители не шарят. Мы рулим.
Сообщение отредактировал kostique - Четверг, 20.Янв.2011, 19:56
Дата: Четверг, 20.Янв.2011, 22:24 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Quote (petroveech)
А на пульт нельзя посмотреть после включения. Есть ли показания нагрузки трубки.
Все, что видно на консоли, видно на этом рисунке...
P.S. кстати, если кто знает, как скоро после нажатия на пульте на кнопку ON загорается первый светодиод (любой) на плате Power Input Board, сообщите, это важно...
Дата: Пятница, 21.Янв.2011, 22:06 | Сообщение # 28
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Quote (petroveech)
UTH нету.
Этот параметр проверяется до того, как процессор подает ноль с P04 для включения схемы запитки реле на Power Input Board, так что ли? Производители не шарят. Мы рулим.
Сообщение отредактировал kostique - Суббота, 22.Янв.2011, 15:14
Дата: Понедельник, 24.Янв.2011, 06:51 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 41
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
На трансе внизу питающего напруг нет никаких - ни на первичках, ни на вторичках. -Надо посмотреть предохранитель слева на боковой стенке если смотреть на POEWR INPUT BOARD
Дата: Понедельник, 24.Янв.2011, 20:40 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 55
OFFлайн
Украина
Quote (pav35)
Надо посмотреть предохранитель слева на боковой стенке если смотреть на POEWR INPUT BOARD
все предохранители проверил еще в начале.
Короче, сегодня детально осмотрел плату процессора CPU194_03. Разъем и панельки микросхем именно этой платы были в легком белом налете. Не похож он конечно на проводящий был, но чтоб очистить все нормально, пришлось поснимать микрухи с панелек. Когда все заблестело, вставил всё назад и включил аппарат. Ну, а дальше уже итак все понятно: аппарат заработал. Сделали пару снимков на разных режимах, результат: снимки нормальные, ощущения паскудные - нет чувства выполненного ремонта. Кажется, что аппарат не сегодня так завтра опять захочет "отдохнуть". Так что, жду очередного звоночка. Заранее благодарю, всех кто помогал.
Украина
Российская Федерация
[/p.s.]