Дата: Понедельник, 23.Сен.2013, 00:35 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 89
окончил РТФ МЭИ
OFFлайн
Российская Федерация
Звенигород, МО
Добрый день уважаемые коллеги!
Я не специалист в медтехнике, но волею судьбы надо решить проблему с рентгенаппаратом Дина 2 (выпуск 1995 г. СП "Спектрофлеш", Ленинград) трубка ИМА -6Д Думаю, с Вашей помощью, и с теоретической базой полученной на РТФ МЭИ (радиофизика и электроника) разберемся))) аппарат был недавно куплен с госхранения для ветеринарного использования....
При пробном использовании R -пленки остаются полностью не засвеченными, т.е. возникает предположение, что аппарат не излучает R.... Характерный звук работы есть, индикация питания и съемки (светодиоды) есть...
Вопросы: как проверить высоковольтный блок? Саму R-трубку? Что вообще может быть?
Не заморачивайся. После покупки первая половина покупателей выбрасывает сразу, а вторая через пару дней. Этот аппарат создавался видно с глубокого будуна и после трехдневного опохмела (да еще наверное и травки покурили). Даже если и починишь, работать будет снимка 2-4.
Уважаемый kir, зря ваша организация потратилась. Хотя, думаю, сумма была не очень большой. Это, наверно, и послужило решающим фактором. Как же, целый рентген аппарат и за такие деньги! Я немного знаком с этой техникой. Аппарат задумывался изначально, как военно- полевой. Максимально простой, неприхотливый, дешевый. Оснащен ионной рентгеновской трубкой. Примерно такими же были самые первые российские рентген аппараты. Крейсер Аврора в своем лазарете имел нечто подобное и в те годы это было очень круто. Не уверен, что сейчас он есть в экспозиции музея, но за свои слова отвечаю. Было такое. Большая лучевая нагрузка, как на пациента, так и врача. На это смотрели, как говорится, сквозь пальцы. Это и понятно. Когда необходимо найти осколок, пулю, диагностировать перелом о вредном воздействии ионизирующего излучения не задумываются. Главное- оказать первую помощь человеку. Качество снимка? Как вам сказать... Грубую патологию, инородное тело видно, как я говорил, и только.. Отремонтировать же можно все, что угодно. Было бы желание. Энтузиасты самолеты, танки и проч. восстанавливают после того, как они десятилетиями лежали где то в болоте... Будете ли работать? Не знаю, ваше дело. У нас в городе в одной- двух вет. клиниках используют... Схему досконально не помню. Но, наверно, ее можно найти. У вас есть? Принцип примерно такой: Заряжается батарея конденсаторов, по достижении заданного значения напряжения происходит пробой разрядника. На трубку подается высокое напряжение, проходит снимок. Время экспозиции регулируется при помощи механического реле времени.
Цитата (АГИ)
Этот аппарат создавался видно с глубокого будуна
Не очень то согласен. Скорее несогласен. История развития техники тоже по своему интересна. Телевизоры ведь тоже не сразу стали 3D, HDMI и прочее, прочее, прочее. Вы слышали о системе механической развертки? А посмотрите на радиорубку на той же Авроре. Это просто песня! Когда я ее в первый раз увидел, то был потрясен. Захотелось "вдохнуть в нее жизнь", посмотреть а как в работе весь этот механизм.. Ну да ладно, все это лирика. Как проверить вв блок, трубку? Только заменой на заведомо исправный узел. Что вообще может быть? Да все, что угодно. Наверно стандартная неисправность, вспоминаем науку о контактах. Или он есть, где не нужен. Либо нет, где нужен.
Сообщение отредактировал pnp - Среда, 25.Сен.2013, 21:47
Действительно, насчет цены Вы, pnp, правы... Целый ренгенаппарат за какие то 15 тыс. рублей... Ну как было не повестись... Тут и моя вина несколько есть... Я, хотя никогда дела с ренгеном не имел, но сказал, когда решали покупать или нет, что ничего страшного, разберемся, вот и разбираюсь)))
Все же попробую помучиться...
По существу: уже ясно, что излучения нет. принципиалка аппарата у меня есть, там ровно ничего сложного. Схема на дискретных элементах, только, вот механического реле времени там нет, количество импульсов задается генератором на ОУ. До ВВ блока мне все ясно и все работает правильно. Напряжение подается на высоковольтный блок, где есть индуктивность, импульсный трансформатор, разрядник и сама ренгентрубка. В инструкции написано, что ВВ блок вскрывать запрещается и следует отправить на завод для ремонта... В чем там засада? почему нельзя вскрывать?
В инструкции написано, что ВВ блок вскрывать запрещается и следует отправить на завод для ремонта
Для изоляции в моноблоке использовано трансформаторное масло. Вы уверены, что получится перезарядить, как говорится "на коленке"? Терять конечно нечего... Может разумнее, раз такое дело, взять второй аппарат по бросовой цене (только уже проверить при покупке на работоспособность) Или попробовать предъявить претензии, а ну как поменяют аппараты? Думаю на складах такого добра навалом, все равно в конце концов под утилизацию. У нас ветеринары меняли без проблем.
засада в том, что голову не только заливают маслом(для улучшения охлаждения и изоляции), но и вакуумируют. с целью отсутствия малейших пузырьков воздуха. иначе может случится эпический бадабум. может не случится, может не эпический, но производителю это не нужно совсем. в свое время менял трансформаторы и "лампочки", в дентальниках правда, но 70 КВ там жили. хлопотно, грязно и результат 50/50 без оборудования.
Дата: Воскресенье, 29.Сен.2013, 13:08 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 89
окончил РТФ МЭИ
OFFлайн
Российская Федерация
Звенигород, МО
Цитата (madmac)
засада в том, что голову не только заливают маслом(для улучшения охлаждения и изоляции), но и вакуумируют.
Насчет масла - это понятно, но вот, что вакуумируют - не подумал... В моем случае "там живут" 100 кВ... действительно, получается хлопотно, грязно и, по моему шанс меньше чкм 50/50, тем более без опыта и без запчастей, выходит, овчинка выделки не стоит)
Цитата (pnp)
Терять конечно нечего... Может разумнее, раз такое дело, взять второй аппарат по бросовой цене (только уже проверить при покупке на работоспособность) Или попробовать предъявить претензии, а ну как поменяют аппараты? Думаю на складах такого добра навалом, все равно в конце концов под утилизацию. У нас ветеринары меняли без проблем.
Тут не так все просто... Аппарат практически в Москву заказали из Новосибирска, и продавец честно предупредил, что продает "как есть" с хранения без претензий... Да за 15 тыс чего можно хотеть???
В любом случае, всем спасибо! Будет наука - не зная не берись)))
Дата: Четверг, 31.Окт.2013, 15:01 | Сообщение # 12
Стажер
У вас сообщений: 29
Инженер-рентгенотехник
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
ДИНА?? дефектоскоп импульсный наносекундный автономный? Какой военно-полевой рентген? С ума посходили, это дефекты в металле искать К теории: напряжение 140-180 кВ прошивают слона навылет, не задерживаясь, так что лучевой нагрузки минимум. Пленка может не засвечиваться - так как он наносекундный - нужно выдержку на неск. секунд/импульсов - сварные швы и трубы никуда не торопятся. Про Аврору порадовало, да. Можно попробовать продать на дефектоскопист.ру. Красная цена - 10 тыр, если с хранения
Сообщение отредактировал bahn - Четверг, 31.Окт.2013, 15:05
Дата: Четверг, 31.Окт.2013, 21:43 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 1071
Иженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Кошки хорошо получаются. Лично видел зелёный дина с крестом. Из 10 штук 3 работают и радуют Преображенских. Кстати один тоже имею. Гарантия- 2 снимка. 10л6 со складов тож гуано. Перед включением перебрать.
Дата: Пятница, 01.Ноя.2013, 07:42 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 307
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вологда
Цитатаbahn ()
К теории: напряжение 140-180 кВ прошивают слона навылет, не задерживаясь, так что лучевой нагрузки минимум.
Слона конечно пробивает, дозу получают все, ибо ионизация произойдет в тканях и пленку засветит.. "Арманы" оффициально не продаются, т.к. не продлен сертификат соответствия, из не дорогих есть корейские палатники, порядка 100 рублей.
Дата: Пятница, 01.Ноя.2013, 20:01 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 29
Инженер-рентгенотехник
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Цитатаpetroveech ()
с крестом
На заборе тоже много чего. Могу тоже с крестом продать, 5 шт по 10 тыр. Так же Мира-2д, арина-02. Современные дороже. Цвет креста на выбор - синий на кошек, красный на людей. Найдите на сайте спектрофлеша слово "медицинский". Чтоб обеспечить рентгензащиту при такой энергии нужно минимум 10-мм свинцом всё зашить
Цитатаsloniks ()
дозу получают все, ибо ионизация произойдет в тканях и пленку засветит
несомненно, только высокие энергии пройдут не очень задерживаясь, и на пленке всё будет весьма равномерно засвечено. лучи малых энергий задерживаются тканями лучше, посему отраженные 40 кВ гораздо-прегораздо хуже 300 кВ при том же токе. 180 кВ от Дины не задерживаясь пройдут через лаборанта, потом пару-тройку стен в три кирпича и только потом завязнут в гениталиях техника. Спасет только квадрат расстояния, метров 30, для персонала группы А. Одумайтесь. На войне пулю найти таким способом таки да, но чтобы по собсной воле...
Дата: Суббота, 02.Ноя.2013, 12:50 | Сообщение # 18
Техник
У вас сообщений: 307
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Вологда
Итак: 1 Кл/кг = 3876 Р Экспозиционная доза рентгеновского излучения в прямом пучке на расстоянии (900±10) мм от торца конуса рентгеновского блока за 200 импульсов, не менее мКл/кг ) Р)__5,16 (20) Ориентировочные экспозиции при вышеупомянутом сочетании плёнки, экранов и фокусного расстояния: Кисть руки 20-30 имп. Голеностопный сустав 40-80 имп. Коленный и плечевой суставы 100-130 имп. Грудная клетка 300-400 имп. Примечание: Зоной действия прямого пучка является конус с углом раствора 60°, ось которого совпадает с осью высоковольтного бло- ка (т.е. не диафрагмируется на определённую кассету) (из руководства)
Т.е. на легкие нужно 30 Р (зная что 115 Р= 1 Гр) = 260 мГр. Из МУ 2.6.1.2944-11 Кd=2,0 Ке=240 (легкие взрослые ПЗ проекция кассета 30*40). У меня получилось 62400 мкЗв (62,4 мЗв), что более 62 раз превышает предел доз для населения по СанПиН 2.6.1.1192-03..
Почему так? Все просто.. Импульс от аппарата имеет вид экспоненциально затухающего от пика до нуля сигнала, соответственно СПО в данном случае << чем при пиковом напряжении указанном в паспорте. Другими словами там (при экспозиции в прямом пучке) действует не только жесткое но и бОльшей частью мягкое излучение.
Дата: Суббота, 02.Ноя.2013, 15:07 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 29
Инженер-рентгенотехник
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Раньше в импульсных аппаратах напряжение подавалось через разрядник, что давало напряжения всех сортов, после стали ставить разрядники-обострители, которые обеспечивают большую скорость нарастания напряжения и значительно уменьшают низкоэнергетическое излучение. В ветхозаветные времена одевали колпачки из свинца 2-3 мм и прочие приблуды для отсечки мягких лучей. Если их нет - то всё верно Так что 180 кВ в ней присутствуют и светят безжалостно. В общем из пушки по воробьям
Сообщение отредактировал bahn - Суббота, 02.Ноя.2013, 15:08
ДИНА?? дефектоскоп импульсный наносекундный автономный? Какой военно-полевой рентген? С ума посходили, это дефекты в металле искать К теории: напряжение 140-180 кВ прошивают слона навылет, не задерживаясь, так что лучевой нагрузки минимум. Пленка может не засвечиваться - так как он наносекундный - нужно выдержку на неск. секунд/импульсов - сварные швы и трубы никуда не торопятся.
Универсальный импульсный рентгеновский аппарат ДИНА-2
Ну Вы, уважаемый и посмешили)))
Это как раз с сайта производителя....
Универсальный импульсный рентгеновский аппарат ДИНА-2 - модернизированный вариант медицинского рентгеновского прибора, выпускавшегося до 2000 года под тем же названием. Импульсный рентгеновский аппарат ДИНА-2 - универсальный диагностический прибор, способным обеспечивать исследование практически любых органов больных в нестационарных условиях с хорошим качеством. ДИНА-2 также с успехом может применяться в судебно-медицинской экспертизе, в ветеринарии и в целом ряде научных исследований.
Особенности универсального импульсного рентгеновского аппарата ДИНА-2:
- Автономное питание от встроенного аккумулятора - Дистанционное беспроводное управление - Расширенный диапазон рентгенографических возможностей - Меньший вес и габариты - Возможность использования практически со всеми видами электронных регистрирующих устройств
Работа с импульсным рентгеновским аппаратом ДИНА-2:
Включение аппарата осуществляется дистанционно с беспроводной кнопки. По завершении экспозиции аппарат автоматически отключится.
Экспозиция просвечивания устанавливается с помощью потенциометра, расположенного на передней панели блока питания. Ориентировочно она составляет:
30 - 50 импульсов (0,5 сек) для кисти руки 70 - 100 импульсов для голеностопа 50 - 100 импульсов для просвечивания легких
Аппарат ДИНА-2 проходил клинические испытания в Санкт-Петербургском НИИ фтизиопульменологии и бюро судебно-медицинской экспер
Технические характеристики универсального импульсного рентгеновского аппарата ДИНА-2:
Доза рентгеновского излучения в прямом пучке на расстоянии 1 м от рентгеновской трубки за 1 сек. – 10 мР Напряжение на рентгеновской трубке – 120 кВ Диаметр фокусного пятна – 2 мм Габариты – 500х420х60 мм
Кстати, отремонтировать его удалось, только слабоват...
Видимо, действительно есть проблема со спектром излучения и в результате снимки не особо информативные, нормально пробивает только крысу или котенка, уже толстую кошку нет смысла рентгенить)))
Так что дешево- хорошо не бывает) зато опыт... оказалось, что нет особых проблем заменить масло и завакуммировать вв блок, только немного приложить руки и голову
сейчас нашли 12П6, осваиваем, тоже чудо советской электромеханики )
Дата: Четверг, 12.Дек.2013, 14:47 | Сообщение # 22
Участник
У вас сообщений: 102
Электромеханник
OFFлайн
Российская Федерация
Хабаровск
12П6 - конец чуда советской рентгентехники, довольно капризен, но рентгеновские характеристики для снимка довольно удачны. Беда слишком тяжел. Успехов!
Дата: Суббота, 14.Дек.2013, 01:07 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 89
окончил РТФ МЭИ
OFFлайн
Российская Федерация
Звенигород, МО
Parkincjn, спасибо! стараемся)
Действительно, результаты на нем получаются хорошие.
Только возникла одна проблема: вышел из строя стабилизатор У1, питающий накальные трансформаторы- (ферромагнитный стабилизатор напряжения) скорее всего, межвитковое, из за старения изоляции... пришлось просто исключить его из схемы, аппарат работает, реально разницы в качестве снимков не видно... Как считаете, коллеги, можно так и оставить?
Российская Федерация
Не уверен, что сейчас он есть в экспозиции музея, но за свои слова отвечаю. Было такое. Большая лучевая нагрузка, как на пациента, так и врача. На это смотрели, как говорится, сквозь пальцы. Это и понятно. Когда необходимо найти осколок, пулю, диагностировать перелом о вредном воздействии ионизирующего излучения не задумываются. Главное- оказать первую помощь человеку. Качество снимка? Как вам сказать... Грубую патологию, инородное тело видно, как я говорил, и только.. Отремонтировать же можно все, что угодно. Было бы желание. Энтузиасты самолеты, танки и проч. восстанавливают после того, как они десятилетиями лежали где то в болоте... 
Украина