[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: renmaster, Алекс-200  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Световое табло "Не входить" при входе в рентгенкабинет (Когда должно включаться данное световое табло?)
Световое табло "Не входить" при входе в рентгенкабинет
ЛомастерДата: Четверг, 13.Мар.2014, 12:16 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 196
Эл. механик ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация

Алтайский край
После посещения Роспотребнодазора появился документ, в котором ссылаются на СанПиН и требуют, что бы данное табло "НЕ ВХОДИТЬ" включалось в момент подачи напряжения на анод!
Ни какие объяснения по поводу времени включения напряжения не принимаются.
Вот и хотелось бы узнать как это устроено в разных рентген кабинетах и какие есть нормы и документы по этому поводу?
 
petroveechДата: Четверг, 13.Мар.2014, 13:26 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 1071
Иженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Мы включатель обычный ставим, вроде прохадило. Лаборант тыкнул-не идите.
 
terbunyДата: Четверг, 13.Мар.2014, 14:39 | Сообщение # 3
Завсегдатай
У вас сообщений: 225
рентгенотехник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Обычно сигнал " Не входить" включается с подачей питания на аппарат. А если делать по санпину, то для этого должна быть колодка в аппарате для подключения сигнала " не входить".
 
Алекс-200Дата: Четверг, 13.Мар.2014, 14:59 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 1195
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Цитата Ломастер ()
требуют, что бы данное табло "НЕ ВХОДИТЬ" включалось в момент подачи напряжения на анод
Ну и сделайте как требуют, ведь требуют законно - так записано в СанПиНах.
А для проверки целостности лампочки параллельно контакту аппарата поставьте выключатель (на стене) и тогда
Цитата petroveech ()
Лаборант тыкнул-не идите.


Цитата terbuny ()
для этого должна быть колодка
В некоторых питающих устройствах она есть.
 
serg7vetrДата: Четверг, 13.Мар.2014, 17:15 | Сообщение # 5
Завсегдатай
У вас сообщений: 225
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

волгоград
Как правило в питающем предусмотрено подключение лампы в цепь разгона анода. Про дебильное требования Роспотребнадзора в курсе. Им хрен докажешь, что при выдержке в 0,1с лампочка даже вспыхнуть не успевает. Поэтому варианта два- или к аппарату(включил аппарат, загорелось, прокатывает), или к разгону анода реле(иногда подключить сложно). Самый простой вариант- как писалось выше, выключатель на стенке.
 
SanSanichДата: Пятница, 14.Мар.2014, 16:48 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 58
Инженер - испытатель
OFFлайн
Российская Федерация

Майский
СанПиН от 2003г. пункт 3.20 про световое табло "Не входить". "....автоматически загорающееся при включении анодного напряжения." Так,что коллеги - ни каких выключателей на стенке. Полный дебилизм. Де-юре сдать аппарат практически невозможно. За самостоятельное вмешательство с электрическую схему аппарата можно получить от производителя (вплоть до снятия с гарантии). Как жить?

На генераторе EMD в конфигурации предусмотрена такая возможность. Лампочка светится некоторое время.
 
serg7vetrДата: Пятница, 14.Мар.2014, 17:46 | Сообщение # 7
Завсегдатай
У вас сообщений: 225
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

волгоград
Есть вариант аудиореле , датчик на трубку. Как анод закрутился, так и "не входить". Второй вариант датчик на генератор, все равно шум или писк будет. А САНПИН дебильный. Мы выходим из положения с помощью письма, где просим дать уточнение, действительно ли лампочка должна гореть при подаче высокого напряжения и как быть при выдержке 0, 05с. Один раз бумажка пришла, что все правильно. Мы и подключили датчик на один из проводов, подающих напряжение на генератор. И доказали проверяющему, что все правильно сделали согласно их ответу. После этого получили указание, мол, делайте как хотите, лишь бы горело.
 
StasrДата: Суббота, 15.Мар.2014, 08:00 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 189
инженер-медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Написать не предусмотрено конструкцией аппарта и поставить выключатель на стенке. у нас всегда прокатывает.
 
ЛомастерДата: Вторник, 25.Мар.2014, 11:35 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 196
Эл. механик ИМТ
OFFлайн
Российская Федерация

Алтайский край
Написали письмо в роспотребнадзор, что такое возможно только при проведении рентгеноскопических исследования когда напряжение на анод подается в течении нескольких минут, а в режиме рентгенографии такое невозможно, отправили посмотрим что ответят.А инженер из тех. отдела медтехники сказал, что правильно ставить выключатель на стенке и включать им эту надпись на стене.
 
alexey92g6Дата: Вторник, 01.Апр.2014, 00:17 | Сообщение # 10
Стажер
У вас сообщений: 24
OFFлайн
Российская Федерация

я поступил немного проще. поставил концевик на верь пультовую- лаборант зашел дверь за собой закрыл -табло загорелось, сделал снимок открыл дверь выходить -табло погасло. если есть желающие проверить в какой момент загорается табло милости просим -стойте возле аппарата и пытайтесь увидеть табло. таких еще не было.
 
dantist34Дата: Вторник, 01.Апр.2014, 10:29 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 180
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

волгоград
я выхожу из положения паралельно кнопки снимка или второй микровыключатель контакты вывожу на обычный таймер времени через который подключено табло. нажал кнопку таймер сработал горит 3-5 сек. все счастливы и довольны. от 220 вольт отошел ставлю токие рамки светильники типа "ВЫХОД", там светодиод расчитан на 12 вольт, меняю CMD резюк подбирая тем самым напряжение для яркости светодиода, цена вопроса у нас 280 рублей (это вместе с заменой подложки с зеленого на красный цвет и переклейкой букв на "НЕ ВХОДИТЬ"
 
pilotov_mnogoДата: Вторник, 08.Апр.2014, 11:26 | Сообщение # 12
Заглянувший
У вас сообщений: 1
инженер по медтехнике
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
в аппарате должна быть специальная колодка, устанавливали рдк Toshiba Raffine, там было предусмотрено. Табло загоралось, когда нажимали на кнопку снимка или скопии
 
michail44Дата: Пятница, 11.Апр.2014, 09:33 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 132
рентгентехник
OFFлайн
Казахстан

семипалатинск
Полностью согласен с pilotov_mnogo - на многих моделях аппаратов предусмотрена такая колодка.Но если ее все-таки нет,то по моему самый простой выход из данной ситуации - это установка концевика на дверях пультовой - и дешево и сердито!У нас прокатывает установка простого выключателя на стене - начинают работать включили,закончили-выключили...
 
zhara@89Дата: Вторник, 15.Апр.2014, 08:17 | Сообщение # 14
Стажер
У вас сообщений: 6
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

улан-удэ
а на X-Genus есть такая колодка?
 
dantist34Дата: Среда, 16.Апр.2014, 13:55 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 180
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

волгоград
zhara@89, да есть смотри сервисную книжку там схема есть как и что подключить через реле
File0050.pdf (547.8 Kb)
 
leessaДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 10:26 | Сообщение # 16
Заглянувший
У вас сообщений: 2
менеджер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Добрый день. Вопрос ценовой категории. Насколько в курсе, данные манипуляции с табло проделывают во время монтажа самого оборудования. Однако, какова будет стоимость работ, если оборудование подключено, работает, но есть потребность в преобразовании сигнала к анодному напряжению? Колодка на аппарате, как понимаю. должна быть. Есть у кого-нибудь понимание данного вопроса?
Заранее буду благодарна
 
Alex70ttДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 15:09 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация

вся Россия
табло около 4 т.р. + кабель + работа около 4 т.р. ну как-то так я бы взял

https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
 
Anakonda2aДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 19:36 | Сообщение # 18
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Цитата Alex70tt ()
около 4 т.р. ну как-то так я бы взял

А если в данном аппарате подключение индикации "не входить" не предусмотрено и нужно что-то изобретать? Отсутствием данного подключения страдают маммографы, дентальники иногда такого подключения не предусмотрено на флюорографах. На некоторых аппаратах функция колодки для получения данной индикации программируется (и здесь может понадобится приглашение фирмачей).
Но и это еще не всё!
Из того-же санпина требуется подключать рентгенаппараты к электорпитанию в одном помещении таким образом что-бы их одновременное включение было невозможно.
И вкусненькое: частная клиника, арендованное помещение, в одном кабинете стоят диагностический комплекс, дентальник и маммограф. Вопрос как их подключить к питанию не нарушив санпин если без разрешения владельца помещения гвоздя в стену вбить нельзя? wink
 
madmacДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 20:17 | Сообщение # 19
У вас сообщений: 1285
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата Anakonda2a ()
Вопрос как их подключить к питанию не нарушив санпин если без разрешения владельца помещения гвоздя в стену вбить нельзя?

в одной клинике вывернулись, привинтив пакетник к пластиковой панели, каковую на двухсторонний скотч к кафелю, как и кабель каналы. выглядит порновато, зато претензий у всехнепотребнадзора нет.
вопрос в другом: когда в одном кабинете италрей и ортопантомограф, оба цифра, активируются только через софт заставляют ставить такой переключатель т.е. чтобы сделать снимок, нужно совершить определенный набор действий. теперь сам вопрос- а нафига? объяснений понимать не хотят.
 
Alex70ttДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 21:06 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация

вся Россия
21:06
я думаю не сложно вычислить реле включения высокого ! паралельно ему на колодку повесить еще реле и все ! и за это взять 4 т.р. я думаю это нормально

21:09 был пост-хвост вместо редактирования поста в 21:06
одновременно да нельзя включать --- есть фирма авв у них есть переключатели либо-- либо !вольтаж разный!

21:12 был пост-хвост вместо редактирования поста в 21:06
а вообще люди вы какие то дикие !гарантия кончилась !и если при монтаже ВЫ не заявили такой фонарь (то сами виноваты)то потом вы вправе делать все что угодно --это ваш аппарат и подключать фонарь надо требовать у ваших медтехников!!!

21:14 был пост-хвост вместо редактирования поста в 21:06
а и за отдельные деньги, конечно
я это делаю за 4 т.р. с материалами


https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
 
petroveechДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 21:48 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 1071
Иженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Всё понятно с колодкой, только снимок по времени и до секунды не дотягивает. Лампочка не успеет накалиться.

При обращении пишите мыло сразу.
 
madmacДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 22:30 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 1285
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата Alex70tt ()
подключать фонарь надо требовать у ваших медтехников!!!

неа. подключать фонарь, в первую очередь, надо требовать у проектировщика, который про него забыл. у руководителя, который забил на доп. расходы в виде лампочки.
простой пример: в пятницу сдавал рентгенкабинет в стомате.
вопрос заказчика: а почему провода пультов не скрыты?
- а почему у Вас не проложены гофры в стенах или каналы в плинтусах?
- а как это?
- у Вас в проекте вообще не предусмотрена скрытая прокладка проводов. ТЗ Вы получили 3 месяца назад, за время ремонта можно было все сделать(ремонт в помещении начался с обдирания стен, пола и потолка до несущих конструкций).
теперь будут делать ремонт заново.
 
Alex70ttДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 22:33 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация

вся Россия
22:33
ключевое слово подключать

22:35 пост-хвост вместо редактирования поста в 22:33
любой рентген аппарат имеет секундную задержку! для чего не буду говорить! ибо те кто знает тот знает! и любая лампа успевает разгореться !
другое дело люди воспитанные советскими нравами лампа загорелась значит заходи следующий и ни кто не читает что написано на лампе


https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
 
madmacДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 22:57 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 1285
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата Alex70tt ()
любой рентген аппарат имеет секундную задержку!

не любой.
 
Alex70ttДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 23:02 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация

вся Россия
любой

https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
 
Alex70ttДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 23:04 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация

вся Россия
23:04
не все аппараты имеют кнопку с двойным нажатием но секундная задержка у всех аппаратов абсолютно если не так обоснуйте --- название марка тип питающее производитель и т.д.

23:07 был пост-хвост вместо редактирования поста в 23:04
и все дентальные (это отдельно для стоматологов которые лезут не в свое дело)


https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
 
МастерБакуДата: Понедельник, 28.Мар.2016, 23:25 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Когда должно включаться данное световое табло?
не надо цеплять лампу к плате рентгена . ставится включатель на лампу внутри кабинета . паралельно лампе ставится реле . пусковая цепь проводится через свободно-разомкнутые контакты.
 
Alex70ttДата: Вторник, 29.Мар.2016, 00:00 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация

вся Россия
00:00
Цитата МастерБаку ()
Когда должно включаться данное световое табло?
не надо цеплять лампу к плате рентгена . ставится включатель на лампу внутри кабинета . паралельно лампе ставится реле . пусковая цепь проводится через свободно-разомкнутые контакты.
ВОТ!!! И нет лишних вопросов

00:04 был пост-хвост вместо редактирования поста в 00:00
А вообще девушка спросила сколько будет стоить вот я и озвучил за сколько я бы взялся это делать


https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
 
YuriДата: Вторник, 29.Мар.2016, 04:58 | Сообщение # 29
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
ИМХО, включать лампу по появлению анодного - дебилизм. Когда она загорится - поздно пить боржоми и смотреть на табло - излучение уже пошло. Лампа должна включаться по факту включения аппарата, ибо в этом случае аппарат находится в состоянии готовности, высокое может быть включено в любое время и нехрен пациентам самостоятельно по кабинету шарохаться. Всякие замуты с задержками - от лукавого, при скопии доктор "жмет на капу" тогда, когда ему это надо и на столько времени, сколько это необходимо.
 
МастерБакуДата: Вторник, 29.Мар.2016, 19:18 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Yuri ()
Лампа должна включаться по факту включения аппарата,
рентген аппарат включается заблаговременно . как правило с началом смены и выключается по её окончании. а лампу лучше включать по надобности - готовности сделать снимок и выключать после удачной экспозиции.
 
bvm53Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 19:43 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 374
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

РФ
3.20. У входа в процедурную кабинета рентгенодиагностики, флюорографии и в комнату управления
кабинета рентгенотерапии на высоте 1,6 - 1,8 м от пола или над дверью должно размещаться световое
табло (сигнал) "Не входить!" бело-красного цвета, автоматически загорающееся при включении анодного
напряжения. Допускается нанесение на световой сигнал знака радиационной опасности.
Вот это - санпин и тётенька, которая приходит с роспотребнадзора, больше ничего не знает. Хоть это и дурь, когда включено высокое поздно включать лампочки, тем более на 0,1 секунды, но это не её проблемы.
 
Alex70ttДата: Вторник, 29.Мар.2016, 19:57 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 524
рентген техник
OFFлайн
Российская Федерация

вся Россия
19:57
Ребята есть новый санпин где все прописано тек как надо ,но его не подписывают изза стоматологов которые оранизуют кабинеты с рентгеном в том числе и ортики в жилих домах

19:58 был пост вместо редактирования поста 19:57
а пока будем выдумывать причем не сложные схемки по просьбе лечебников для включения "не входить".

.

Alex70tt, своей манерой участия на форуме суммарно удлинил и занудил тему на пол страницы, что редактированием модератором было устранено!


https://t.me/joinchat/vrVEElQmPGcwZDdi все сюда переехали
 
МастерБакуДата: Вторник, 29.Мар.2016, 20:07 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата bvm53 ()
автоматически загорающееся при включении анодного
напряжения.
всё правильно . во время прохождения высокого - лампа горит . если не горит - высокое не включается - это и есть автоматика ! biggrin
любое вмешательство во внутренности аппарата приводит к потере права на гарантию diablo и неодобрение сервисников в дальнейшем .
 
Anakonda2aДата: Вторник, 29.Мар.2016, 20:29 | Сообщение # 34
Техник
У вас сообщений: 508
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация

Подольск
Цитата МастерБаку ()
любое вмешательство во внутренности аппарата приводит к потере права на гарантию

Если бы только это. К сожалению уже есть аппараты в которых в моноблок идет не аналоговый сигнал а цифровой код из которого нужно вычленить команду на включение высокого. Если нет информации от производителя о протоколе обмена и возможности подключиться к данной цепи то попытка что-то сделать реально приводит к дорогостоящему ремонту.
 
madmacДата: Вторник, 29.Мар.2016, 20:59 | Сообщение # 35
У вас сообщений: 1285
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата Alex70tt ()
его не подписывают изза стоматологов которые оранизуют кабинеты с рентгеном в том числе и ортики в жилих домах

то есть то, что сейчас, по имеющемуся санпину, установка такого оборудование в жилых домах законна, мешает принять новый?
 
МастерБакуДата: Вторник, 29.Мар.2016, 21:37 | Сообщение # 36
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Anakonda2a ()
цифровой код из которого нужно вычленить команду на включение высокого.
в любом аппарате есть индикатор высокого , от него и можно плясать , но не надо .
 
rodon79Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 21:49 | Сообщение # 37
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата madmac ()
то есть то, что сейчас, по имеющемуся санпину, установка такого оборудование в жилых домах законна, мешает принять новый?
Кабинеты надо должным образом защищать а стоматологи бьют на то что аппараты малодозовые и защиты не требуют(врут защита нужна!!!свинец, барий! Они просто ленятся и экономят на этом)вот знающие люди правильные судятся против стоматологов скупердяев и не дают принять вредный в этой части для людей санпин

У меня есть СанПиН новый но мне запрещено его выкладывать в сеть!!!
 
МастерБакуДата: Вторник, 29.Мар.2016, 22:00 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата rodon79 ()
но мне запрещено его выкладывать в сеть!

вздор ! rofl шутник !
Цитата rodon79 ()
стоматологи бьют на то что аппараты малодозовые и защиты не требуют
это судить не вам . есть надзорные органы которые и решают , выдавая соответствующие документы.
 
rodon79Дата: Вторник, 29.Мар.2016, 22:06 | Сообщение # 39
Завсегдатай
У вас сообщений: 220
техник
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Вот надзорные органы и говорят что нужна защита а стоматологи ,что фиг им не надо защищать(экономия на строительстве и на проекте)
 
МастерБакуДата: Вторник, 29.Мар.2016, 23:27 | Сообщение # 40
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
а вы о чём ? вообще то здесь про лампочку спросили .

Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 29.Мар.2016, 23:43
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Световое табло "Не входить" при входе в рентгенкабинет (Когда должно включаться данное световое табло?)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Анализатор иммунофере...[pmtlab (29.Мар.2024)]
2. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
3. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
4. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
5. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
6. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
7. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
8. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
9. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
7. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
8. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
9. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
10. Asian software[05.Фев.2024]
1. KrakenMup[29.Мар.2024]
2. Биггиз123[28.Мар.2024]
3. RestorG[28.Мар.2024]
4. vmpprogr[28.Мар.2024]
5. semen81[28.Мар.2024]
6. kostushka[27.Мар.2024]
7. Avames[27.Мар.2024]
8. vyugov[27.Мар.2024]
9. avch[27.Мар.2024]
10. Ivpol[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]