КОЛЛЕГИ!!! Давайте делиться способами и секретами ремонта стоматологических наконечников (желательно с фото).
.
Есть специализированная тема: "Технологическое оснащение для ремонта стоматологических наконечников", в ней размещайте свои сообщения (посты) строго по её тематике! Сообщения, содержащие вопросы по ремонту этих наконечников, по поиску технической документации и прочих нетематических написаний необходимо в обязательном порядке размещать в соответствующих темах Форума.
Дата: Воскресенье, 24.Апр.2016, 23:06 | Сообщение # 283
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
http://ru.aliexpress.com/item.....OlU6Nc думаю принцип ясен , размеры в принципе произвольные . рабочая зона - в зависимости от назначения. у меня такого нет , легко обхожусь без него
Дата: Воскресенье, 24.Апр.2016, 23:56 | Сообщение # 285
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
МастерБаку,
ЦитатаМастерБаку ()
просто фото , узнаёте пресс ?
Я то знаю и пробовал его в работе, а вы только на картинке. Какой пресс, такие и наконечники им собранные. Европейцы и американцы такое дерьмо в своей работе не используют. Не верите, поедьте в Германию и посмотрите чем работают там мастера. И скажите немцам, как вы здесь заявляете, что ремонтировать роторы нельзя и назовите немцев меняльщиками подшипников. Я посмотрю что они вам скажут.
ЦитатаМастерБаку ()
не в прессе дело , а в умении и понимании
В чем же ваше понимание, если вы на каждом шагу отрицаете и высмеиваете людей занимающихся профессионально ремонтом роторных групп наконечников? Качественный ремонт дерьмовым инструментом сделать нельзя. В прочем сколько людей, столько и мнений. Один здесь умелец и плоскогубцами учил ремонтировать роторы и выдавал это за гениальность. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Сообщение отредактировал viktor_ev - Понедельник, 25.Апр.2016, 08:41
Дата: Понедельник, 25.Апр.2016, 11:01 | Сообщение # 287
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
МастерБаку,
ЦитатаМастерБаку ()
снять изношенные подшипники и посадить похожие
Похожие ставят халтурщики, а мастера ставят те, которые положено.
ЦитатаМастерБаку ()
посадить похожие - не требует особого умения
Так многие «крупные спецы» думают. Потом разлетаются подшипники через день и даже выходят из строя и валы, а потом из за таких горе-мастеров стоматологи говорят, что как ремонтировать наконечник, так лучше купить новый.
ЦитатаМастерБаку ()
может вы ещё и валы меняете ?
На всяком хламе не с балансированными роторами да меняем. Например китайских, Сирона Т4, некоторых w&h, они стали тоже сейчас горбатых лепить. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Дата: Понедельник, 25.Апр.2016, 11:26 | Сообщение # 288
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаviktor_ev ()
а мастера ставят те, которые положено.
и где вы узнали какие положено ?
Цитатаviktor_ev ()
Например китайских
а почему вы считаете что китайские все небалансированные ? есть и очень приличные .
Цитатаviktor_ev ()
и даже выходят из строя и валы,
поясните пожалуйста - как может кривая замена подшипников стать причиной отказа цинги ( что еще в валу можно испортить ?) ? только не надо писать что тупые не поймут . если хорошо объясните - то поймут.
Дата: Понедельник, 25.Апр.2016, 13:49 | Сообщение # 289
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
МастерБаку,
ЦитатаМастерБаку ()
и где вы узнали какие положено ?
Вы выдаете себя за опытного инженера, а задаете детские вопросы. Это просто элементарно т.к. сами ведущие производители наконечников и ведущие производители подшипников это не скрывают и даже рекламируют.
ЦитатаМастерБаку ()
а почему вы считаете что китайские все небалансированные ?
Китайцы только эмитируют балансировку. У них нет ни у одного даже и приблизительно таких балансировочных машин, которыми пользуются например каво и бинаир. И вообще балансировка это отдельная сложная и большая тема. Там не так все просто. Например для швейцарской балансировочной машины, чтобы она точно работала, требуется отдельное помещение со специальным фундаментом под этой машиной.
ЦитатаМастерБаку ()
есть и очень приличные
Некоторые и Калину считают хорошей машиной.
ЦитатаМастерБаку ()
поясните пожалуйста - как может кривая замена подшипников стать причиной отказа цинги
Вы даже не поняли о чем я писал, потому что невнимательны. Я про цангу не писал ни слова. Это уже ваша фантазия.
ЦитатаМастерБаку ()
что еще в валу можно испортить ?
Сам вал и его корпус. Например, внутренняя обойма подшипника провернется на валу. Этот брак иногда я встречал даже у производителей со знаменитыми брендами. Или на пример подшипник пойдет на перекос, а здесь много причин. Плохой и не точный инструмент, спешка и не внимательность мастера и др.
Поставить правильно подшипник это целая наука. Нужно знать подшипники каких производителей с каким усилием и натягом нужно садить. Например, посадите подшипник самого высокого класса и самого знаменитого бренда со скрипом, туго на вал и он у вас разлетится на следующий день. Причина простая. Растягивается внутренняя обойма подшипника, исчезают рабочие зазоры, а они даже в высокоточных подшипниках все равно предусмотрены и они там есть и из за исчезновения этих зазоров у подшипника увеличивается сопротивление качению, возникает трение и он сгорают. Такие подшипники садятся на различные фиксаторы, да к тому еще и подбираются из нескольких штук к каждому валу конкретно для более лучшей точности посадки. Так делают при производстве Бинайров.
ЦитатаМастерБаку ()
только не надо писать что тупые не поймут
Дело не в этом, что тупые или острые. Самое главное чтобы они захотели это понять и потом не писали разные глупости. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Сообщение отредактировал viktor_ev - Понедельник, 25.Апр.2016, 13:54
Дата: Понедельник, 25.Апр.2016, 14:26 | Сообщение # 290
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаМастерБаку ()
есть и очень приличные
конечно на фоне остальных китайских.
Цитатаviktor_ev ()
У них нет ни у одного даже и приблизительно таких балансировочных машин, которыми пользуются например каво и бинаир.
согласен с вами . видел только у троих , и то это были стенды . корейский , японский и американский(?) . и стояли они у всех не на первом этаже , и не на отдельном фундаменте . знаю что на каво это отдельный участок, и машина работает без человека . полный автомат.
Цитатаviktor_ev ()
к тому еще и подбираются из нескольких штук к каждому валу конкретно для более лучшей точности посадки. Так делают при производстве Бинайров.
потому и готовые катриджи стоят дорого. а вы пытаетесь всё это повторить вручную .
Цитатаviktor_ev ()
подшипник пойдет на перекос,
даже не могу представить как так можно сделать . разве только молотком .
Цитатаviktor_ev ()
внутренняя обойма подшипника провернется на валу. Этот брак иногда я встречал даже у производителей со знаменитыми брендами.
совсем в это не верится . если только на подделке из поднебесной.
Цитатаviktor_ev ()
посадить похожие - не требует особого умения
Так многие «крупные спецы» думают. Потом разлетаются подшипники через день и даже выходят из строя и валы,
вал -это в котором цанга и на нём сидит крыльчатка ? кажется я так понял .
что крепче - сталь внутренней обоймы подщипника , или сталь вала ? и предусмотрена ли многократная перепасовка подшипников на вал ? надо ли использовать локтайт при замене подшипников и какой ? и используют ли локтайт под подшипники производители ?
Дата: Понедельник, 25.Апр.2016, 19:15 | Сообщение # 291
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
МастерБаку,
ЦитатаМастерБаку ()
потому и готовые катриджи стоят дорого
Картридж, если выражаться техническим языком, то это роторная группа, стоящая в канистре, а без нее, это роторная группа.
ЦитатаМастерБаку ()
а вы пытаетесь всё это повторить вручную
Когда еще лет пять назад я разговаривал со швейцарцами из бинейра, то они это тоже делали как я методом тыка в ручную. У них я и научился. Сейчас как они делают я не знаю.
ЦитатаМастерБаку ()
совсем в это не верится . если только на подделке из поднебесной.
Это не системно как например в отечественных наконечниках, но раза 2-3 в год такие роторы бракованные попадаются и при чем кавовские и сироновские. Это незаметно для людей делающих ремонт 5-10 наконечников в месяц, а когда делаешь штук 200-250 в месяц то эти роторы попадаются.
ЦитатаМастерБаку ()
вал -это в котором цанга и на нём сидит крыльчатка ? кажется я так понял .
Да правильно. Еще про подшипники забыли. Валы бывают кнопочные, ключевые, замковые и фрикционные.
ЦитатаМастерБаку ()
что крепче - сталь внутренней обоймы подшипника , или сталь вала ?
Когда проворачивается подшипник на валу, то видно невооруженным взглядом выработку на самом валу.
ЦитатаМастерБаку ()
предусмотрена ли многократная перепасовка подшипников на вал ?
Да конечно. Особенно это многократно делается на дорогих роторах, где подшипники садятся на фиксатор и делается это до тех пор, пока держит цанга. На дешевых кнопочных может 1-2 раза потому, что цанга перестает держать бор, а бывает что цанга на дешевых умирает раньше подшипников. Сейчас это очень часто случается на роторах w&h и Хиране. Очень много раз я даже не могу точно сказать сколько меняются подшипники на фрикционных и ключевых наконечниках.
ЦитатаМастерБаку ()
надо ли использовать локтайт при замене подшипников
Это зависит от конкретной ситуации и не является обязательным везде.
ЦитатаМастерБаку ()
и используют ли локтайт под подшипники производители ?
Фиксаторов резьбы и фиксаторов посадки подшипников во всем мире огромное множество, и многие производители наконечников используют фиксаторы различных производителей во многих узлах наконечников и не только садят на них подшипники и крыльчатки но и другие детали. Но поскольку у нас в России самым разрекламированным является локтайт, то использую его и я. Чтобы разобраться какой вам нужен, достаточно зайти на их сайт и выбрать. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Дата: Вторник, 26.Апр.2016, 22:36 | Сообщение # 294
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
МастерБаку,
ЦитатаМастерБаку ()
как стянуть с вала вот такой подшипник ? если он сильно изношен ?
На представленном эскизе упорный подшипник . Берется и руками снимается наружная обойма вместе с сепаратором и шариками, а внутреннюю обойму снимаю съемником при помощи пресса. Все элементарно просто. Но на многих кавовских наконечниках сейчас стали делать не разборный, одноразовый ротор, на подобии энэскашной одноразовой хрени. Вопрос решается просто. Вместо оригинального ставится тот ротор который на фото. Он не чуть и ни чем не хуже оригинального, в чем многие форумчане уже убедились. Точно так же решается вопрос одноразовых роторов NSK. Выгода двойная. Вы получаете клиента стоматолога, которому просто в дальнейшем меняете подшипники на роторе, а стоматолог экономит деньги на том, что не покупает каждый раз одноразовые роторы целиком. И все довольны. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Дата: Четверг, 08.Дек.2016, 10:48 | Сообщение # 296
Участник
У вас сообщений: 67
Медицинский физик
OFFлайн
Российская Федерация
Киров
Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста целесообразен ли ремонт роторной группы, если цанга не держит бор и можно ли её как-нибудь реанимировать? Наконечники NSK pana-max pax-su m4, kavo s609c, bien air bora L. Время длится долго, жизнь проходит быстро.
Дата: Четверг, 08.Дек.2016, 17:13 | Сообщение # 298
Участник
У вас сообщений: 67
Медицинский физик
OFFлайн
Российская Федерация
Киров
МастерБаку, скажем так виноват не врач, а обслуживающий персонал, в чьи обязанности входит чистка, смазка и уход за наконечниками. В общем ремонт целесообразен только заменой вала с рабочей цангой. Время длится долго, жизнь проходит быстро.
Дата: Четверг, 08.Дек.2016, 17:49 | Сообщение # 299
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаNearfaith ()
заменой вала с рабочей цангой
и крыльчаткой , отбалансированных в сборе.
ЦитатаNearfaith ()
скажем так виноват не врач,
а кто использует плохие боры , а кто пилит как шахтёр , а кто не отдаёт наконечник на смазку ( и стерилизацию ) а кто держит плохой персонал , а кто крышку к зубам прижимает ? и т.п.
Дата: Пятница, 09.Дек.2016, 11:18 | Сообщение # 300
Участник
У вас сообщений: 67
Медицинский физик
OFFлайн
Российская Федерация
Киров
ЦитатаМастерБаку ()
а кто использует плохие боры , а кто пилит как шахтёр , а кто не отдаёт наконечник на смазку ( и стерилизацию ) а кто держит плохой персонал , а кто крышку к зубам прижимает ? и т.п.
это уже какой-то тип, с врачами ничего общего не имеющий. Время длится долго, жизнь проходит быстро.
Дата: Пятница, 09.Дек.2016, 12:59 | Сообщение # 301
Участник
У вас сообщений: 67
Медицинский физик
OFFлайн
Российская Федерация
Киров
И еще возник вопрос, кто какими инструментами правит головы замятые у наконечников? Кто токорям заказывал, поделитесь чертежами, если не трудно. Время длится долго, жизнь проходит быстро.
Дата: Пятница, 09.Дек.2016, 14:33 | Сообщение # 303
Участник
У вас сообщений: 67
Медицинский физик
OFFлайн
Российская Федерация
Киров
ЦитатаМастерБаку ()
вы просто о них слишком хорошо думаете .
может быть... может быть но не все врачи одинаково полезны
ЦитатаМастерБаку ()
выправка правильной выправкой и стачивание лишнего.
что есть правильная выправка? На обучении выправляли эксцентриками, которые до сотых и тысячных долей мм совпадали с размерами головы. Увы эти инструменты нереально дорогие. приобретать один такой ключ под каждый наконечник - это разориться можно. Время длится долго, жизнь проходит быстро.
Дата: Пятница, 09.Дек.2016, 15:27 | Сообщение # 304
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаNearfaith ()
до сотых и тысячных долей мм совпадали с размерами головы. Увы эти инструменты нереально дорогие.
измеряете , заказываете . реальные сотки там не нужны. правильность заключается в форме формирующих торцов , один скруглённый , другой острый . и подпиливать обязательно.
Дата: Суббота, 10.Дек.2016, 13:50 | Сообщение # 305
Стажер
У вас сообщений: 24
Механик
OFFлайн
Российская Федерация
Гавриловка
Nearfaith,
ЦитатаNearfaith ()
И еще возник вопрос, кто какими инструментами правит головы замятые у наконечников?
Вот эти инструменты я купил в Ростове у viktor_ev которые он придумал и делает сам. Теперь по их подобию я у нас в Нижнем заказываю у своего знакомого токаря.
Дата: Понедельник, 12.Дек.2016, 08:29 | Сообщение # 307
Участник
У вас сообщений: 67
Медицинский физик
OFFлайн
Российская Федерация
Киров
ЦитатаWirs_32 ()
Вот эти инструменты я купил в Ростове у viktor_ev которые он придумал и делает сам. Теперь по их подобию я у нас в Нижнем заказываю у своего знакомого токаря.
хорош набор Время длится долго, жизнь проходит быстро.
Дата: Понедельник, 12.Дек.2016, 16:09 | Сообщение # 309
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
по конструкции - стандартная развёртка( если без некоторых сомнительных добавлений ) , размеры снимаются с конкретных головок. под каждую модель - свои. удобно сделать из подобного
Дата: Понедельник, 12.Дек.2016, 18:42 | Сообщение # 311
Стажер
У вас сообщений: 46
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
"Сомнительные добавления" в виде резьбы и накатки предназначены для позиционирования инструмента в резьбе кнопки и имеют место быть на штатном номерном сервисном инструменте W&H (например).
Дата: Понедельник, 12.Дек.2016, 19:32 | Сообщение # 314
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатастранник ()
имеют место быть на штатном номерном сервисном инструменте W&H (например)
абсолютно верно , но это сделано W&H , с присущей им точностью ( вообще у них всё красиво , кроме волоконных световодов конечно ) накручивать туда самопальную резьбу - вот это сомнительно.
ЦитатаWirs_32 ()
Мечтать не вредно
это предложение ,
ЦитатаWirs_32 ()
сделать самому, своими руками
к сожалению своего токарного нет .
ЦитатаWirs_32 ()
чтобы оно еще и работало
в том то и дело что вчистую не работает , требуется доработка.
ЦитатаWirs_32 ()
у viktor_ev которые он придумал
ЦитатаМастерБаку ()
что тут он придумал ?
Цитатастранник ()
имеют место быть на штатном номерном сервисном инструменте W&H
Дата: Понедельник, 12.Дек.2016, 22:11 | Сообщение # 315
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Wirs_32, Не надо никому здесь доказывать хорошие эти приспособления или плохие. Тебе нравятся? Работай и зарабатывай деньги, а другие пускай пишут, кому что вздумается. странник,
Цитатастранник ()
имеют место быть на штатном номерном сервисном инструменте W&H
Принцип, который используется при изготовлении этих приспособлений для выравнивания головок наконечников и сам принцип выравнивания головок я использовал еще в восьмидесятых годах прошлого века, когда работал слесарем инструментальщиком на заводе. А первый раз в жизни я это увидел еще в примерно 1972 или 1974 г. Когда я упал на мотоцикле и согнул руль и как мой отец его ровнял. По этому, хочу сказать всем фанатам и поклонникам W&H и прочих буржуйских контор, что про W&H в семидесятых годах, прошлого века и слыхать не слыхивали в России, а принцип этот во всю использовали наши мастера. Даже сантехники еще с незапамятных времен использовали это когда выравнивали концы металлических труб. Многие иностранные конторы учились во времена Советского Союза по журналу Моделист-конструктор. Вы сейчас даже не знаете что был такой журнал. Там наши мастера такие разработки бесплатно предлагали, что буржуям и в голову не могло прийти, а вы теперь перед ними преклоняетесь.
ЦитатаМастерБаку ()
в том то и дело что вчистую не работает , требуется доработка.
Приспособление само не ровняет. К нему нужно иметь еще руки и голову. Тогда все работает. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Дата: Четверг, 15.Дек.2016, 18:05 | Сообщение # 316
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
viktor_ev, заходите почаще, пожалуйста. Иначе тему даже читать неинтересно, кроме троляки - никого. По теме подшипников импортных высокоростных по сопоставимой цене с отечественными что бы могли порекомендовать?
Сообщение отредактировал Una - Четверг, 15.Дек.2016, 18:09
Дата: Четверг, 15.Дек.2016, 23:59 | Сообщение # 317
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Una,
ЦитатаUna ()
заходите почаще, пожалуйста.
К сожалению времени мало. Стоматологи заваливаю работой. Я ведь занимаюсь только ремонтом наконечников и запчастями. Раньше стоматологи выбрасывали наконечники, а теперь собирают и несут и шлют в ремонт отовсюду.
ЦитатаUna ()
Иначе тему даже читать неинтересно, кроме троляки - никого.
Да и есть здесь доброжелатели, которые стараются извратить или принизить, то, что я напишу, а я не хочу заниматься пустой перепиской с людьми которые не имеют и не умеют делать то, что делаю я. Кто хочет чему то научиться, они обращаются ко мне напрямую.
ЦитатаUna ()
По теме подшипников импортных высокоростных
Я перебрал все подшипники ведущих импортных производителей и пришел к выводу. Самые выносливые и долговечные подшипники, которые имеют не корончатый, а монолитный синтетический сепаратор и монолитный козырек на наружной обойме, в место традиционной защитной шайбы. Они просто бомба. Недавно растаможил посылку. Клиенты в восторге.
ЦитатаUna ()
по сопоставимой цене с отечественными что бы могли порекомендовать?
Если бы не таможенные платежи, ндс и стоимость пересылки, услуги брокера, телефонные переговоры, услуги банка за конвертацию и перечисление валюты за рубеж, то можно было бы говорить о каком то сравнении. Я только за одну пересылку отдал Диэчель больше 20000 руб. Очень дорого получаются, но они того стоят. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Дата: Воскресенье, 18.Дек.2016, 16:03 | Сообщение # 318
Техник
У вас сообщений: 365
Техник
OFFлайн
Российская Федерация
Казань
viktor_ev, спасибо за информацию. А что за марка и какова ориентировочная стоимость за единицу? Мионик на данный момент около 650р, если не ошибаюсь. Намного ли дороже те, о которых говорите?
Дата: Воскресенье, 18.Дек.2016, 19:45 | Сообщение # 319
Техник
У вас сообщений: 394
стомтология
OFFлайн
Российская Федерация
сургут
Цитатаviktor_ev ()
Если бы не таможенные платежи, ндс и стоимость пересылки, услуги брокера, телефонные переговоры, услуги банка за конвертацию и перечисление валюты за рубеж, то можно было бы говорить о каком то сравнении. Я только за одну пересылку отдал Диэчель больше 20000 руб. Очень дорого получаются, но они того стоят.
Я не знаю на каку ты сумму таришься в буржуинии - но что то ты батенька ...мягко говоря фигню несешь .... посылка из Америки СПСРом до килограмма стоит 30 ихних рублей ,я про объем не говорю ,так как мы говорим о мелких подшипниках.....если платить картой , так и перечисление бесплатное и конвертация обычная ....телефонные переговоры - вообще странная статья расходов ,потому как Скайп как то не прикрыли пока.. ...не, конечно америкосы вначале любят мозги по....ть , что да как ,но, обычно хватала переписки и только при первом заказе . из своего опыта -давеча "черная" пятница была ,и капиталисты сбросили цену на 35% пришлось тариться на 500 $ За доставку , так как запас еще есть и не к спеху отдал 15$ +5$ страховки
Сообщение отредактировал serg006 - Воскресенье, 18.Дек.2016, 19:47
Российская Федерация
Беларусь
но не все врачи одинаково полезны 
приобретать один такой ключ под каждый наконечник - это разориться можно.
хорош набор
...не, конечно америкосы вначале любят мозги по....ть , что да как ,но, обычно хватала переписки и только при первом заказе .
