Уважаемые форумчане, неужели их ВСЕ ежегодно нужно сдавать на поверку? Ведь это как-никак средство измерения? Уважаемый, напоминаю правило: Правила создания сообщений. 4. Название темы должно быть информативным, максимально четко отражая смысл проблемы. Конец цитаты. Срок исполнения - сутки. В противном случае тема будет удалена (чем-то флуд напоминает).
Внесены ли манометры стом.установок в реестр средств измерений подлежащих гос. поверке? И где с этим реестром можно ознакомиться? Желательно в последней редакции. Спасибо.
Сообщение отредактировал AleksaNdr181 - Четверг, 03.Ноя.2011, 01:11
big - это вполне серьёзно, метрологи уже не знают за что ещё брать деньги ... Какой физиологический параметр пациента измеряют манометры, встроенные в стоматологические установки ...? См. также пояснения в теме УВЧ-80-4 Ундатерм 2008 ... и в др. темах по данному вопросу ..., и смелее разговаривайте с метрологами ... Если настаивает заказчик (ЛПУ), то пусть оплачивает техническое сопровождение данной "метрологической поверки" (демонтировать манометры для поверки, и смонтировать их после поверки, проверить герметичность системы и работоспособность установки ...) ... и, естественно, отдельно оплачивает услугу по приезду специалиста к заказчику для выполнения данного сопровождения ... РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ - ЭТО ДЕНЬГИ!
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 03.Ноя.2011, 00:25
Какой физиологический параметр пациента измеряют манометры, встроенные в стоматологические установки ...
это вопрос или как? в стоматологии я еще не разу не слышал что бы что то поверялось!(ну разве что бак.лампы) ну если уж требуют манометры с установок то и с компрессоров тоже потребуют (мне тоже много раз задавали этот вопрос,я всем отвечал что данный вид техники не нуждается в поверке) ты только представь как это будет выглядеть - пришел в стом. поликлинику скрутил все манометры(заглушки не поставил т.к. их нет)все машины перестанут работать,потом персонал ЛПУ твой визит будет долго еще помнить, вот в стерилизации то там да, и поверка и гидроиспытания.
Сообщение отредактировал Texnikims - Среда, 02.Ноя.2011, 19:34
Я когда работал в стомат. поликлинике, возил манометры в два захода. Сначало возил манометры с половины тонометров, остальные пока были в работе (в хирургии без тонометра никак). Потом возил манометры с автоклава и остальных тонометров. Манометрами с компрессоров никто никогда не интересовался.
Texnikims. Ну, естественно, это вопрос, который должен задать коллега AleksaNdr181 метрологам ... А по просьбе заказчика (ЛПУ) и за деньги этого заказчика можно выполнить необходимые демонтажно-монтажные работы ... Пусть коллега заработает ... (а то, что что-то и кто-то простаивает - нечего и "напрягаться", главное выполнить требования метрологов ...).
P.S.А вам не говорили, что датчики температуры в воздушных стерилизаторах типа ГП ... надо демонтировать для их поверки ...?
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 03.Ноя.2011, 00:27
В реестре средств измерений есть ??? там далеко не все манометры..... а вообще ветер дует отсюда...
Quote (МВР)
метрологи уже не знают за что ещё брать деньги ...
Раньше прокатывало такое: ставили синий штампик "И" (т.е. индикатор) на стекло "неответственного" манометра (и не только манометры и на Потоки, Искру-1 и т.п.) и не поверяли. Пришло сие веяние из совковой медтехники.
Quote (МВР)
то пусть оплачивает техническое сопровождение данной "метрологической поверки" (демонтировать манометры для поверки, и смонтировать их после поверки, проверить герметичность системы и работоспособность установки
Ваши слова да Богу в уши....недавно на скорой поверяли манометры 120 шт.....кислород, закись...на маленьких баллонах.....мозоли на руках еще не прошли
dima perikov! Тонометры (измеритель артериального давления - ИАД) это и есть СИМН. В механический тонометр входит встроенный манометр. В состав технологических операций методики поверки входит и проверка показаний манометра в определённых точках и определение его погрешности ... (и если заказчик согласен и может платить, то выполняется ремонт тонометров ..., и это уже отдельно от оплаты их поверки). И как это у Вас проводится поверка тонометров ..., и главное - кто?
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 03.Ноя.2011, 00:24
Юрий46. По отношению к самим манометрам формально возможно нужна поверка, но нужна ли она для манометров встроенных именно в стоматустановки ... Юрий46!!! Когда я впервые пришёл на форум, то предлагал ВСЕМ сделать так, чтобы за все работы платили ..., и вспомните, что тогда Вы (и другие все) отписали ...
Всё начинается с организации дела (работ) ... Как организуешь и обоснуешь - так и получишь ...
Ну, а что ответить "рабу божьему" по поводу манометров на редукторах ... Надо руки смазывать кремами, чтобы мягче были ...
Позвольте и Вам напомнить правило: Запрещается. 10. Злоупотребление возможностями форматирования текста, такими как увеличение размера, изменение цвета и пр. Помните, что избыточное использование функциональных возможностей размещения сообщения или создания темы обычно дает отрицательный эффект, так как раздражает других участников.
Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 03.Ноя.2011, 10:39
Дата: Четверг, 03.Ноя.2011, 04:29 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Чтобы не бодаться с особо рьяными метрологами переведите манометры в индикаторы. Нарисуйте секторную шкалу и работайте спокойно. Вам этого достаточно будет.
Можно вообще их снять и поставить заглушки. Компрессор настраивается один раз и потом обычно крутить его не надо. Если возникнет необходимость то можно проверить давление контрольным манометром прям на шланге.
Дата: Четверг, 03.Ноя.2011, 15:16 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 186
инженер по МО
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
В прикрепленном файле Постановление № 250 в нем все написано. других регламентирующих док-в я не знаю (утратившие силу не в счет) и контролирующим организациям показываю именно его, вопросы как правило отпадают.
Дата: Четверг, 03.Ноя.2011, 23:33 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 93
Инженер по медоборудованию
OFFлайн
Российская Федерация
Доброго времени суток. В деле появились нюансы. Администрация больницы подстраховалась и приравняла стом. компрессора к автоклавам ,как сосуды работающие под давлением. Был издан приказ по ЛПУ, назначены ответственные, я узнал об этом последним,так-что будем поверять. Кто-нибудь из вас,форумчане, сталкивался с фактом взрыва ресивера,или хотя бы слышал о таковом?
Дата: Пятница, 04.Ноя.2011, 02:14 | Сообщение # 15
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
AleksaNdr181. Как мне помнится, необходимость и объём испытаний зависит от объёма сосудов и рабочего давления ... Более точно надо смотреть требования Котлонадзора к баллонам ...
Сообщение отредактировал МВР - Пятница, 04.Ноя.2011, 10:07
Дата: Пятница, 04.Ноя.2011, 06:07 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
AleksaNdr181, Пусть ваше начальство приравняет к сосудам работающим под давлением все водопроводные трубы плюс все аэрозольные баллончики и зажигалки. Вот смеху то будет. Еще к сосудам можно отнести работников в момент чихания
А если серьезно то это обычный идиотизм. Такое не лечится.
Дата: Пятница, 04.Ноя.2011, 16:03 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 186
инженер по МО
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Как говориться "лучше пребдеть чем не добдеть" если у Вас 2-3 установки то руководство клиники перестраховывается. Но есть СНиП работа сосудов под давлением, сейчас не помню номера. Внем говориться, что ОПО (опасные производственные объекты) соуды под давлением выше 3атм (может ошибаюсь) температура выше 117 С (это к автоклавам) Живой пример: стоматологическая поликлиника 30 кабинетов, общая система воздуха подачи и аспирации. Выделен целый тех. этаж под компрессоры и аспираторную систему. Компресоры и рессиверы промышленного объема. Соответственно есть ответственный специалист и атестованный специалист (работа сосудов под давлением) ведутся все соответствующие журналы и т.д. Раз в год все монометры проходят поверку. В случаи если призойдет несчасный случай который приведет к потере здоровья или смерти отвечает специалист по компресорам и глав врач. Если техн. службы нет то за все отвечает только гл. врач. Вот и подумайте с каким "лозунгом" по жизни жить? Взвалить всю ответственность на себя или распределить ответственность на специалистов и делать все по закону.
Дата: Понедельник, 07.Ноя.2011, 02:00 | Сообщение # 19
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Quote (AleksaNdr181)
фактом взрыва ресивера
Ещё не встречал компрессора без предохранительного клапана на ресивере ( давление срабатывания 8 bar ). На отечественных ресиверах крепится табличка, где указывается давление испытания, превышающее рабочее на 50%. Попадался ресивер Дюрр Дентал со сквозной коррозией в районе ножки. Только шипящий звук выходящего воздуха.
Дата: Четверг, 17.Ноя.2011, 16:53 | Сообщение # 20
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
В нашем регионе обитания (Е-бург )вопрос решается таким образом: у официального дилера реализовавшего оборудование запрашивается письмо об отсутствии необходимости поверки манометра на установке или компрессоре, по сути являющимся индикатором. Печать, дата, подпись и вперёд, в требовательные инстанции. Конкретно - Diplomat, Еком, Durr, A-Dec...
Дата: Пятница, 18.Ноя.2011, 19:23 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 1438
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация
Сочи(Адлер)
Quote (dima_perikov)
Я когда работал в стомат. поликлинике, возил манометры в два захода. Сначало возил манометры с половины тонометров, остальные пока были в работе (в хирургии без тонометра никак). Потом возил манометры с автоклава и остальных тонометров. Манометрами с компрессоров никто никогда не интересовался
К нам они сами приезжают.были вот только,неделю назад проверили тонометры,манометры автоклава и стерилизационные лампы...ни на установке ни на компрессорах никогданеповеряли...ждем какую то серьезную комиссию(сами понимаете олимпиада и комиссиии уже зае....)решили страхонуться насчет манометров...на что получили ответ манометры на компрессорах и установках являются технологическим оборудованием и обязательной поверке неподлежат
Дата: Суббота, 19.Ноя.2011, 08:14 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Quote (Texnikims)
А ссылочка есть на документ?
Вот вот.
В ПБ 03-576-03 есть требование что нужно поверять.
Поэтому во избежание недоразумений (а в нашей стране они возможны) желательно их или снять или повесить на них табличку с надписью что не используются для контроля и работы. У нас была комиссия так перед ее приездом на все неповеренный аппараты повесили бурку что "аппарат не используется". Прокатило. Идиотизм но что поделать
Дата: Пятница, 24.Авг.2012, 22:59 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 13
electromechanic
OFFлайн
Российская Федерация
Sarapul
Quote (AleksaNdr181)
Кто-нибудь из вас,форумчане, сталкивался с фактом взрыва ресивера,или хотя бы слышал о таковом?
Слышал, взорвался компрессор, мощный какой-то. На производстве, где газировку делают. Автоматика не сработала и он качал без остановки. Сработал аварийный клапан. Отверстие в клапане маленькое, а компрессор мощный. Воздух выходящий из клапана нагрелся настолько, что расплавил клапан и он перестал пропускать. В результате взрыва рассыпалась кирпичная стена (не знаю какой толщины). За стеной парень спал, смена ночная была. У парня перелом позвоночника, не знаю выжил-ли. Вот так. Не зря говорят, что правила по технике безопасности кровью написаны.
Дата: Понедельник, 01.Окт.2012, 11:48 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
был случай.в частной больнице ночью взорвался автоклав больничный на 300л горизонтальной загрузки.50 кг инструментов потом выковыривали из стены.хорошо медсестра ушла спать .а я за 2 дня до этого не пошёл на него когда узнал что он гарантийный и китайский .его быстренько куда-то увезли,стену замазали,и купили какой-то европейский.а ещё был случай в турции - китайский автоклав оторвало крышку и погибла медсестра.ДА УПОКОЙ ГОСПОДЬ ДУШУ ЕЁ! избыточное давление - это очень опасно.поэтому надо отдавать на поверку. и как говорит уважаемый Yurkevich :"Больше бумаги - чище зад".
Доброго времени суток. В деле появились нюансы. Администрация больницы подстраховалась и приравняла стом. компрессора к автоклавам ,как сосуды работающие под давлением.
Дата: Понедельник, 01.Окт.2012, 19:57 | Сообщение # 34
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
инженер-оптик
OFFлайн
Российская Федерация
Третий
Обязательной поверке подлежат средства измерения медицинского назначения в лечебных учреждений. Определитесь, являются эти манометры средством измерений или нет. Если человек ответственный и назначенный приказом за работой компрессора, который, как правило находится в другом помещении, а другой манометр находится под крышкой. Что будет если не сработает стравливающий аварийный клапан и получите ответ, за чем надо следить за манометром или за клапаном! Как выше писалось вы можете снять манометры, персонал за ними не следит, это надо вам, если к вам обратится доктор о пониженном давлении. Если на то пошло вы (или администрация леч. учреждения при покупке компрессора или стом установки должны требовать с поставщика свидетельство о первичной поверке манометров и что вам на это ответит производитель, этим и можете в дальнейшем руководствоваться. Сравните историю с автоклавами, на каждый манометр идёт свидетельство о поверке!
Дата: Пятница, 08.Мар.2013, 12:06 | Сообщение # 36
У вас сообщений: 1847
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Блок с циферками подлежит поверке как и электроконтактный манометр раз в год . Есть автоклавы на 3000 л и более - плиты перекрытия со зданий срывает при взрыве. Нет больше ведомственных инструкций - есть общий закон о котлах и сосудах под давлением
Дата: Пятница, 08.Мар.2013, 23:45 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
Цитата (bektyish)
Блок с циферками подлежит поверке как и электроконтактный манометр раз в год
Может быть это с вашим идиотизмом он (блок с циферками) подлежит поверке,а у нас попробуй его кому-нибудь принудительно всунуть,пошлют сразу (а ещё назовут как минимум чудаком на букву "м").
Дата: Пятница, 08.Мар.2013, 23:46 | Сообщение # 39
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
attache, Мой вам совет : не задерживайтесь перед работающим автоклавом , проходите мимо. И посчитайте в сторонке силу деюствующую на дверцу - мало не покажется.
Российская Федерация
Украина