. В настоящей же теме недопустимо размещать сообщения/посты с вопросами по ремонту этих паровых стерилизаторов(она и так превратилась односложными с цитатами стараниями "инженер"-техников в занудную тягомотину, и, конечно, такое как пост № 144 и около него ...). Для них ищите на Форуме темы соответствующей тематики или обращайтесь за помощью к модераторам.
ЗНАЙТЕ: Ваше сообщение/пост в этой теме в любом случае будет ПЕРВЫМ в анонсе этого техфорума и на ленточном форуме! ... И это будетноваяв эту ТЕМУинформация от вас для всех!!! ... А вот заинтересует ли ваша просьба - это, как вы и сами понимаете, не зависит от того выделились ли вы собственной темкой, или многократно обдумав текст своего сообщения/поста по-умному и грамотно изложив свои мысли, и тем заинтересовав коллег, присоединились к этой теме. Поэтому просьба:не плодитесь на Форуме своими эгоистичными темками!!!
И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20)! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность! ... .
Дата: Воскресенье, 15.Янв.2012, 16:56 | Сообщение # 6
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация
г. Курск
В соответствии с требованиями европейского стандарта prEN 13060, существует три класса медицинских паровых стерилизаторов: «N», «S» и «В».
· N класс - стерилизаторы самые простые и недорогие. Они обеспечивают стерилизацию только неупакованных инструментов без пустот и щелей. · S класс – имеют функцию предвакуума и вакуумной сушки. Они подходят для обработки сплошных и гладких инструментов в упаковке или без неё. · B класс – имеют функцию пульсирующего предвакуума и вакуумной сушки. Они могут стерилизовать любые медицинские инструменты (в том числе со сложной структурой внутренних каналов) и ткани в упаковке любого типа.
Использование медицинских паровых стерилизаторов класса В особенно актуально при стерилизации стоматологических наконечников, имеющих сложную структуру внутренних каналов.
Фаза пульсирующего предвакуума позволяет удалить заражённый воздух не только из камеры стерилизатора, но и изо всех полостей стерилизуемого инструмента, обеспечивая последующее поступление в них горячего пара. Микроорганизмы уничтожаются только при соприкосновении с горячим паром, и если в просветах инструментов или наконечников останется заражённый воздух, стерильность обеспечена не будет.
Дата: Воскресенье, 15.Янв.2012, 20:10 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 549
Сервисный Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
МО Люберцы
Блин! все так сложно оказывается!!! спасибо за познавательную информацию! В общем китайских аппаратов я еще нигде не встречал.Мелаг,Техно-Газ,ну и отечественные!
Китай и медицинские паровые стерилизаторы - это несовместимо! Опыт: процент неисправности - 1мес - 10%. 3 мес - 30%. 6 мес - 50%. 1год - надо ставить ему памятник. 2 года - в книгу Гиннеса. 3-и года - не бывает!!! Медицинские паровые стерилизаторы - это только MELAG ! Остальное - дерьмо и рисовка! Основание: более 15 лет в стоматологии - специалист с большим практическим опытом.
Совершенно не согласен!!! Вы, наверное, просто не сталкивались с медицинскими паровыми стерилизаторами китайской фирмы "RUNYES" (модели Tinhero, Feng, Bez). В настоящее время в сигменте цена/качество у них конкурентов просто нет. Поверьте, разбирал я и хвалёные Сироклавы, и Мокомы, и Тауклавы (за ТехноГаз вообще молчу - мусор), и многое другое. Так вот у этих китайцев культура сборки такая, что многие "бренды" должны нервно курить в сторонке. Насчёт долговечности - за 8 лет продал около 150 штук и за всё это время в ремонте было не более десятка, и то в основном по вине пользователей (некачественный дистилят убивал парогенератор или скачки напруги). И при этом всём, цена: от 1900 до 2200 евро (за В класс!!!).
Дата: Вторник, 18.Сен.2012, 21:32 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаart-i-k ()
Вы, наверное, просто не сталкивались с медицинскими паровыми стерилизаторами китайской фирмы "RUNYES"
Ошибаетесь!Совершенно не согласен!!! - И знаю почему: - их цена на месте - 650-900 баксов. Оттого и поёте Вы как соловей! У этих китайцев культура сборки - знаю видел, улыбался!
Где "на месте"? Пояснните, уважаемый. И почему по этому поводу я должен петь. А касаемо воспеваемого МЕЛЕГа - у Вас работает воспеваемая ими опция "позвони мне на стерилизатор"? А между прочим, она входит в стоимость изделия данного производителя. И тут уж (извините) я улыбаюсь.
Конструктивно не плохо, но смотря кто сделал, если http://pt-medicals.en.alibaba.com/ - то нормально года 2 проработает, а если там же за углом и дешевле на 40%? Это на совести продавца. Вообще медицинские паровые стерилизаторы класса "B" китайского производства можно брать у авторитетного в данном регионе продавца, предварительно ознакомившись с его службой сервиса, наличии у него запчастей - увидеть, оформив все гарантийные и обязывающие документы, обговорив возможность предоставлении подмены на время ремонта.
Пользуюсь RUNYES" (модели Tinhero, уже 5 лет. ( Китайченок ) . Первые три года работал четко и без проблем. Потом два ремонта по 150 баксов- и работаем дальше. Кстати, по тем ремонтам- так и не сказали- вода это плоха или еще что ) Брался чисто из за наконечников ( пихаем не только турбинки , а и угловые казань ) Совесть не позволяла работать во рту наконечниками, которые до этого были хорошенько измазаны слюной и кровью. Я взял как то наконечник, измазал свинной кровью, и попросил асситстента при мне тщательно обработать его двукратно дезрастворами ( по нормативам СЕС ) Затем наконечник отобрал, и проверил наличие загрязнений(крови ) фенол-фталениновой пробой. Почти во всех местах были остатки крови... Вот так вот... Если денег не много- то это очень хороший вариант )) На тот момент брал в кредит и искал подешевле. Плохо было с поисками ремонтников- в моем городе не смогли порешать, и с СЭС- из 10 стомат кабинетов ни у кого не было автоклава, а режимы моего автоклава немного по температуре и времени нагрева не совпали с нормативами СЕС ( которые у них еще с Союза ) Вот СЕС ходила и меня долбала- типа, выпендрились тут с автоклавом ))
автоклава немного по температуре и времени нагрева не совпали с нормативами СЕС ( которые у них еще с Союза ) Вот СЕС
Цитата (jenya138)
ходила и меня долбала- типа, выпендрились тут с автоклавом ))
Поделюсь секретом-это они ходят и умничают "на дурака",а сами не знают что это (в смысле автоклав) за зверь и как он работает.Тут главное вести себя грамотно и обстоятельно:мол,не доверяете тестам и индикации на табло-закладывайте в камеру свой ртутный градусник с порогом 150 градусов. Меня после таких ответных "наездов" даже несколько раз приглашали (заметьте-очень ласково)в учебный комбинат проводить курсы по автоклавам.У нас даже метрология и стандартизация не проводит поверку-боятся цифровой индикации.
Цитата (jenya138)
с нормативами СЕС ( которые у них еще с Союза )
Так по этим нормативам с нашей СЭС можно вообще в тупик зайти. Пример:по нормам 1974 года (которые никто не отменял)-если в туалете медучреждения есть писуар(Ы).то под ним(И) должны быть рассыпаны древесные опилки. Вы в наше время где-нибудь эти самые опилки наблюдали?
сталю на протяжении 1.5 лет KD-8, KD-12 Getidy проблем не было простой и дешевый, было пару проблем но по вине персонала не внимательно читали инструкцию. Проодает Полидента Омск, причем перед продажей они сами месяц тестируют каждый аппарат на предмет проверки и соответствия мне очень понравились
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 15:35 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 180
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
МастерБаку, Назим может и не верить но у меня был заказ на 2 штуки так мне пришлось ждать около месяца хотя менеджеры сакзали что они тока пришли на склад
Дата: Четверг, 11.Апр.2013, 22:51 | Сообщение # 27
У вас сообщений: 1285
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
руники по сравнению сильно европейскими фаро, моком и еврондой работают вполне прилично. не помню, у корейской апозы есть класс Б. их АД7 был практически неубиваем.
Дата: Пятница, 12.Апр.2013, 09:29 | Сообщение # 30
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
сервисный инженер по стерилизации
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Ничего приличного в паровых стерилизаторах Runyes лично я не обнаружил. Запчасти и материалы низкого качества, сборка оставляет желать лучшего (в отличие от "сильно европейских" Faro, Mocom и Euronda). Хотя среди китайцев - это вполне работоспособный аппарат. Хотя бы полгода без ремонтов может проработать (были в моей практике и вообще нежизнеспособные китайские "стерилизаторы"). Но, думаю, это не соответствует понятию "качественного рабочего аппарата".
По теме: мой совет - покупать изделия китайского производства ТОЛЬКО в случае имеющегося СЕРВИСА официально (на сколько это возможно в случае с "китайцами") поддерживающего эту модель запчастями и хотя бы дельными советами по их ремонту (а уж ремонта ждать долго не придётся) ...
З.Ы.: Всё вышесказанное - сугубо моя личная точка зрения, опирающаяся на собственный опыт.
Дата: Пятница, 12.Апр.2013, 10:03 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
Цитатаtravkin ()
Ничего приличного в паровых терилизаторах Runyes лично я не обнаружил. Запчасти и материалы низкого качества
Если (чисто гипотетически) отсечь мысль,что Вы являетесь представителем сугубо каких-либо "сильно европейских" Faro, Mocom и Euronda, осмелюсь поспорить: 1. Запчасти и материалы низкого качества. Тут два варианта: или к вам (в Россию вообще или регионально) заказывают удешевлённые версии (как, например, с Зигерами - под видом 200-х соток с указанием модели на шильдиках откровенно впаривают 100-тки), или Вы не разобрались в ситуации. Пример: посмотрите внимательно на водяной насос (они его обзывают "паровая помпа") и увидите производителя - Италия, вакуумная помпа (не буду утверждать кто её производитель), но полностью собрана на подшипниках НСК. 2.
Цитатаtravkin ()
сборка оставляет желать лучшего (в отличие от "сильно европейских" Faro, Mocom и Euronda).
И тут не согласен - культура сборки очень даже приличная. На словах спорить не будем - для сравнения выкиньте фото различных моделей и производителей - коллегиально и визуально обсудим. 3.
Цитатаtravkin ()
Хотя бы полгода без ремонтов может проработать ...
Последний на сегодня аргумент - лично у меня в клинике работают уже около 5 лет и вопросов не возникает.
Дата: Пятница, 12.Апр.2013, 10:20 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитата (МастерБаку)
но смотря кто сделал, если http://pt-medicals.en.alibaba.com/ - то нормально года 2 проработает,а если там же за углом и дешевле на 40%? это на совести продавца.
что вы спорите ? о разных вещах под одним названием . в китае нет понятия бренда , есть тот или иной производитель и конечно перекупщик с той или иной степенью жадности и уровнем интеллекта .
Дата: Пятница, 12.Апр.2013, 13:17 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Насчёт культуры сборки китайских медицинских паровых стерилизаторов. Месяца два назад намучился с Getidy KD-12A. Никак не хотел он давление с температурой набирать, тужился, тужился и вываливался в ошибку по превышению времени операции. Причём абсолютно новый стерилизатор начал так себя вести при 2-м его включении!!! При внимательном обследовании утечек воды/воздуха в системе найдено не было, прокладка на двери тоже не травила. Девайс набирает на цикле стерилизации кое-как 1,8 атмосферы и дальше ну ни в какую. Хорошо, что шланги внутри прозрачные. При внимательном обследовании шлангов, в процессе работы аппарата, обнаружилось лёгкое движение в тех из них, которые в данном режиме должны быть наглухо заперты клапанами. Разобрал клапана - мать моя! Причиной неисправности послужила МЕЛКАЯ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ СТРУЖКА!!! Попав внутрь, она намертво впилась резинку клапана, препятствуя его полному закрытию. На малом давлении ещё кое-как клапана справлялись, а вот свыше 1,5 атмосфер утечки становились существенными. Сколько этой гадости попало в радиатор, в вакуумный насос - неизвестно. Я прочистил клапана, выдул стружку из шлангов, собрал всё, прогнал цикл на стерилизаторе и уехал. Пока, вроде, молчат. Если присмотреться к отверстиям в камере, то по их виду и шероховатости сразу можно понять, откуда эта стружка в системе взялась. Также есть ещё одна особенность у китайских паровых стерилизаторов, с которыми мне приходилось сталкиваться (Getidy, Runeys): не столько напрягает то, что они при нагреве воняют просто аццки, сколько то, что при этом слезами заливает глаза и становится трудно найти выход из помещения
Сообщение отредактировал Guerillero - Пятница, 12.Апр.2013, 13:19
Дата: Пятница, 12.Апр.2013, 13:37 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Цитата (МастерБаку)
не ввязываться в гарантийный сервис.
Тут, к сожалению, никак. Мы их продаем иногда. Хотя после описанного случая хотели снимать с продаж. Народ берет их, так как цена смешная для В-класса, и по заявленным характеристикам - просто космический корабль.
Дата: Пятница, 12.Апр.2013, 14:13 | Сообщение # 37
Завсегдатай
У вас сообщений: 251
сервисный инженер по стерилизации
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
art-i-k, фотографий приложить не могу, т.к., слава богу, на данный момент не имею в наличии ни одного китайского "чуда". Однако, имея опыт работы с различными стерилизаторами, скажу, что китайские паровые стерилизаторы - ни что иное, как слегка видоизменённые копии европейских, за той лишь разницей, что европейские аппараты разрабатываются согласно жестким требованиям к качеству изделия (иначе их бы просто не пустили на европейский рынок), а китайские мануфактуры тупо "слизывают", если не полностью, то как минимум механизмы и алгоритмы работы "европейцев" не вникая в тонкости и нюансы многих вещей. В частности, клапаны китайского производства исполнены настолько грубо и топорно, что это видно просто невооружённым глазом. Силикон низкого качества, теплоизоляция рассыпающаяся в руках через пару месяцев эксплуатации аппарата. Про сборку корпуса - это вообще отдельная тема ...
Сообщение отредактировал travkin - Пятница, 12.Апр.2013, 14:14
Дата: Пятница, 12.Апр.2013, 15:25 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
короче, дешёвый паровой стерилизатор класса "B" китайского производства можно купить, если : - если денег мало , или жалко - а с СЭС вы не "дружите"; - для приобретения жизненного опыта и развития фантазии на пожелания производителям, продавцам; - для того, чтобы поближе узнать мастеров вашего региона и то на что они способны (ремонтировать китайцев - это искусство); - для того, чтобы было не жалко потом за европейца вдвое, а то и втрое, больше отдать. Хорошее познаётся в сравнении с плохим.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 12.Апр.2013, 15:43
Российская Федерация
Молдова
Украина
