. В настоящей же теме недопустимо размещать сообщения/посты с вопросами по ремонту этих паровых стерилизаторов(она и так превратилась односложными с цитатами стараниями "инженер"-техников в занудную тягомотину, и, конечно, такое как пост № 144 и около него ...). Для них ищите на Форуме темы соответствующей тематики или обращайтесь за помощью к модераторам.
ЗНАЙТЕ: Ваше сообщение/пост в этой теме в любом случае будет ПЕРВЫМ в анонсе этого техфорума и на ленточном форуме! ... И это будетноваяв эту ТЕМУинформация от вас для всех!!! ... А вот заинтересует ли ваша просьба - это, как вы и сами понимаете, не зависит от того выделились ли вы собственной темкой, или многократно обдумав текст своего сообщения/поста по-умному и грамотно изложив свои мысли, и тем заинтересовав коллег, присоединились к этой теме. Поэтому просьба:не плодитесь на Форуме своими эгоистичными темками!!!
И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20)! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность! ... .
Дата: Пятница, 04.Апр.2014, 00:16 | Сообщение # 124
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаbig ()
Когда я маленьким мальчиком помогал родителям по хозяйству, меня учили, что
что самовар должен быть полным , иначе он распаяется. в парогенераторвода подаётся порционнопри помощи насоса . при чём здесь уровень установки ? и почему
Дата: Пятница, 04.Апр.2014, 01:24 | Сообщение # 125
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаМастерБаку ()
самовар должен быть полным , иначе он распаяется
Тот, что на дровах, - возможно. Я говорил об электрическом.
Парогенератор тоже электрический. Если не ошибаюсь, внутри - лабиринт. Порция может быть маленькая, недостаточная для мгновенного заполнения всей полости генератора при установке автоклава не по уровню горизонта. Тем более, что при использовании некачественной воды могут присутствовать известковые отложения.
Дата: Пятница, 04.Апр.2014, 10:43 | Сообщение # 126
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ликбез - то что вы называете самоваром - электрический водонагреватель в форме самовара , бутафория.
парогенераторы бывают различной конструкции. парогенератор состоит из тэна(ов) , корпуса , насоса( обратный клапан в нём же), и термореле . эта система автономна и не влияет на мозги автоклава (в большинстве типов ). управляется количество пара (температура и давление в камере) включением насоса мозгами по необходимости достижения давления и температуры в камере , с перерывами для равномерного распределения по объёму камеры . расположение относительно горизонта тут не имеет никакого значения(для работы парогенератора)
Цитатаbig ()
Порция может быть маленькая, недостаточная для мгновенного заполнения всей полости генератора при установке автоклава не по уровню горизонта.
тут вы ошибаетесь , что показывает ваше незнание (непонимание ) принципов и механизма работы паровых автоклавов.
Цитатаbig ()
Достаточно "бреда" ? Или продолжить ?
продолжайте , только не отклоняйтесь от темы. пожалуйста.
Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 04.Апр.2014, 21:38
Дата: Пятница, 04.Апр.2014, 23:11 | Сообщение # 129
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаМастерБаку ()
это такая вот штука
Вот про Вашу "штуку": " Основное назначение температурного реле – контроль и поддержание заданной температуры." Так вот этого в парогенераторе настольного автоклава нет. Визуально похоже, но это термопредохранитель. Отличие в том, что если он сработает, - взводить приходится вручную.
Если не видели внутренности автоклава вживую, здесь есть фотки. Там и электромагнитный клапан, которого по Вашему мнению нет, увидите.
Дата: Понедельник, 07.Апр.2014, 01:20 | Сообщение # 132
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Цитатаbig ()
Вот про Вашу "штуку": " Основное назначение температурного реле – контроль и поддержание заданной температуры." Так вот этого в парогенераторе настольного автоклава нет. Визуально похоже, но это термопредохранитель. Отличие в том, что если он сработает, - взводить приходится вручную.
МастерБаку, специально для Вас дополню текст картинкой.
По поводу парогенератора. Вот фото, опубликованное в этой ветке в прошлом году.
ЦитатаМастерБаку ()
очередная пурга от бига.
А что делать ? До Ваших ценных советов мне расти и расти:
Дата: Понедельник, 07.Апр.2014, 14:24 | Сообщение # 134
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
big, предложите оптимальное решение в данном вопросе, Чиповщик, судя по пайкам производитель не совсем солидный , есть надежда что где-то холодная . но по продолжительности ремонт уже перешёл время допустимого , думаю владелец уже купил новый.
Дата: Вторник, 08.Апр.2014, 17:46 | Сообщение # 137
Стажер
У вас сообщений: 12
конструктор-технолог
OFFлайн
Российская Федерация
Йошкар-Ола
big, на оболочке камеры и в парогенераторе одинаковые. ДТ внутри камеры другой. Смущает вот что , на 2х датчиках при включении 2.6в. , а ДТ внутри камеры имеет напряжение 0.7в.. Не мог бы никто померить напряжение на датчиках , которое уже на проц идёт при включении автоклавы?
Дата: Вторник, 08.Апр.2014, 22:46 | Сообщение # 139
Техник
У вас сообщений: 1155
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
ЦитатаЧиповщик ()
на оболочке камеры и в парогенераторе одинаковые. ДТ внутри камеры другой. Смущает вот что , на 2х датчиках при включении 2.6в. , а ДТ внутри камеры имеет напряжение 0.7в
Так у этих датчиков и назначение разное. Первые два предохраняют от перегрева во время фазы "Сушка". Третий же мониторит камеру во всех режимах. К нему и требования по точности особые.
Так как все таки по поводу скачать Manual с сайта производителя и определиться, что означает "E 01" ?
Очень напоминает реплику из одного известного кинофильма: "...Да кто же его посадит ? Он же памятник !" У Вас такой же уровень интеллекта, как у того героя ?
А нельзя ли допустить, что и при неработающем генераторе, его температура кого-то интересует ?
Дата: Четверг, 10.Апр.2014, 13:39 | Сообщение # 144
Участник
У вас сообщений: 140
инженер-электронщик
OFFлайн
Российская Федерация
Курск
ЦитатаЧиповщик ()
Пайки да , было подозрение на непропаи, но подозрительные места прогреты уже. Ошибка Е1 актуальна.
Судя по пайке на фото-паяли вручную.Переходные отверствия -сомнительные. Попробуйте пропаять с припоем ( не прогревать феном, а именно паяльником) всю цепь дт. Микросхемы из кроваток вытащить и вставить обратно.
Дата: Четверг, 10.Апр.2014, 16:26 | Сообщение # 145
Стажер
У вас сообщений: 12
конструктор-технолог
OFFлайн
Российская Федерация
Йошкар-Ола
Сегодня попробовал одинаковое напряжение на всех датчиках температуры сделать, и включить, то же самое Е1. Интересно , по каким признакам происходит диагностика этой неисправности? Может всё таки сброс программный какой то существует?
Дата: Четверг, 10.Апр.2014, 16:42 | Сообщение # 146
Участник
У вас сообщений: 140
инженер-электронщик
OFFлайн
Российская Федерация
Курск
ЦитатаЧиповщик ()
Сегодня попробовал одинаковое напряжение на всех датчиках температуры сделать, и включить, то же самое Е1. Интересно , по каким признакам происходит диагностика этой неисправности? Может всё таки сброс программный какой то существует?
Это как программист напишет, по допустимым пределам на входе контроллера. Какой тип датчиков используется?
Дата: Четверг, 10.Апр.2014, 22:34 | Сообщение # 147
Стажер
У вас сообщений: 11
инженер в стоматологической клинике
OFFлайн
Российская Федерация
Смоленск
BTD-23 срок эксплуатации 4 года в кабинете на два кресла эксплуатация без сухожарового шкафа ,т. е весь инструментарий идет через автоклав, за 4 года кроме прочистки сита и один раз регулировка дверцы ничего, в этом году начали трескаться соединительные шланги(два штуки), да забыл поменяли через 2 года вентилятор охлаждения. И это всё за 4 года. Два года назад в другую клинику на 3 кресла купили EURONDA E5 через 4 месяца вылетел датчик резервуара использованной воды, получили по гарантии через месяц опять тоже самое, пришлось плюнуть на это дело и сделать прямой слив в раковину. Зато при легком перегрузе по объему не достигает установленных температур и выдает ошибку стерилизации, а перегрузом оказалось два десятка ортопедических ложек в пакетах для автоклавирования, каждая в своей упаковке. Поэтому в третью клинику которую сейчас строим заказали BTD - 23.
Дата: Четверг, 10.Апр.2014, 22:48 | Сообщение # 148
У вас сообщений: 2293
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Согласен на 100%, аналогично, три года на два кресла! Правда один раз начал "чудить", но это из-за того, что, вопреки инструкции придвинули к стене. Отодвинули - всё встало на свои места! А вот EURONDA даёт сбои при МАЛЕЙШЕМ скачке напряжения!
Дата: Суббота, 12.Апр.2014, 22:15 | Сообщение # 149
Стажер
У вас сообщений: 43
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаobormot ()
BTD-23 срок эксплуатации 4 года в кабинете на два кресла
аналогично ... эта модель - пожалуй единственный на сегодняшний день стабильно работающий китаец лишь бы только Юнидент не поменял производителя для снижения собственных затрат (в Китае разместить заказ под одним и тем же брендом можно у разных производителей)
Так чем отличается вакуум от пульсирующего вакуума.Не могу найти.
Пульсирующий предвакуум - это несколько коротких по времени циклов стерилизации (в камеру подается пар под давлением) с короткими циклами вакуумной сушки между ними, такой режим стерилизации наиболее оптимален для удаления зараженного воздуха и микроорганизмов из всех внутренних полостей инструментов, прежде всего стоматнаконечников. предвакуум проводится перед основным циклом стерилизации вакуумная сушка проводится после основного цикла, в этом режиме удаляется пар и остатки влаги
Дата: Четверг, 17.Апр.2014, 11:57 | Сообщение # 152
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
ЦитатаZahar ()
лишь бы только Юнидент не поменял производителя для снижения собственных затрат
а вместе с производителем внутренности и сущность в принципе.
ЦитатаZahar ()
Пульсирующий предвакуум - это несколько коротких по времени циклов стерилизации (в камеру подается пар под давлением) с короткими циклами вакуумной сушки между ними,
Дата: Пятница, 18.Апр.2014, 11:17 | Сообщение # 153
У вас сообщений: 1289
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Сибирь
Вопрос в том,где об этом написано? В ГОСТ Р ЕН только написано о разнице в качестве стерилизации автоклавов класса S B. Класс S тоже имеет предвакуум,а об пульсирующем-таких слов не нашёл.
Дата: Пятница, 18.Апр.2014, 12:32 | Сообщение # 154
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Цитатаseabee ()
Класс S тоже имеет предвакуум
один раз, потом сразу нагрев , поднятие давления и стерилизация. возможна недостерилизация глубоких полостей и каналов , т.е. наконечников
ЦитатаZahar ()
Пульсирующий предвакуум - это несколько коротких по времени циклов
вакуумирования с последующим заполнением воздухом через биофильтр или паром , стерилизации при этом не происходит. с последнего цикла вакуума работает далее как клас S
Сообщение отредактировал МастерБаку - Пятница, 18.Апр.2014, 12:34
Дата: Суббота, 19.Апр.2014, 12:51 | Сообщение # 155
Заглянувший
У вас сообщений: 2
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Тамбов
извините за вторжение с мороза, но надо мнение, если тут еще кто-нибудь есть))
Китайцев не хочется - я этим юаням что-то не доверяю, как говорится, - мне бы европейца. Советуют итальянцев - Dental X. Припал к инету, посмотрел. Дороговато, конечно, по сравнению с теми же самыми Юджоями Китая, но скупой платит дважды?.. на 18+ и скорость, так как ждать заколебало. - ключевые требования.
Дата: Суббота, 19.Апр.2014, 17:18 | Сообщение # 157
Заглянувший
У вас сообщений: 2
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Тамбов
мне у дентал икс понравился профиль температур - по уму приделанные электронагреватели. По идее, не должно быть тогда скачков температур, что Очень Большой Плюс (наболело, простите )
Дата: Суббота, 19.Апр.2014, 18:29 | Сообщение # 158
У вас сообщений: 2293
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
В BTD в камеру, как у "взрослого" автоклава, подаётся пар из парогенератора. Причём за время предварительного вакуумирования камера прогревается. Т. е. его вполне можно сравнить с ГК-100, (надеюсь Вы знаете такой), только там все операции проводит сестра вручную, а здесь всё автоматом, по заранее установленной программе. Да, а для особо дотошных есть "Режим пользователя", (задаёшь свои параметры). А впрочем "...на вкус и цвет..."
Дата: Воскресенье, 20.Апр.2014, 00:17 | Сообщение # 159
Участник
У вас сообщений: 76
service engineer
OFFлайн
Украина
Kyiv
ЦитатаМастерБаку ()
китай и автоклавы-это несовместимо!опыт!процент неисправности-1мес-10%.3мес-30%.6мес-50%.1год-надо ставить ему памятник.2года-в книгу гиннеса.3года-не бывает!!!автоклавы-это только MELAG !
А как насчет немецких типа Systek? Кто-то сталкивался - такие, как китайские?
Дата: Понедельник, 21.Апр.2014, 19:37 | Сообщение # 160
У вас сообщений: 2293
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Цитата МастерБаку китай и автоклавы-это несовместимо!опыт!процент неисправности-1мес-10%.3мес-30%.6мес-50%.1год-надо ставить ему памятник.2года-в книгу гиннеса.3года-не бывает!!!автоклавы-это только MELAG !
Назим, прочти своё же сообщение № 105 в этой же ветке
Сообщение отредактировал goscha-bel - Понедельник, 21.Апр.2014, 19:39
Российская Федерация
А вот EURONDA даёт сбои при МАЛЕЙШЕМ скачке напряжения! 
аналогично ... эта модель - пожалуй единственный на сегодняшний день стабильно 
Украина