Эффект Кирлиана - Форум медтехников

Вторник, 17.Окт.2017, 16:29
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare
Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare. В рамках программы официально восстановленного оборудования появилась возможность максимально выгодно приобрести инновационные ультразвуковые системы c функцией HD life — Voluson E6 и Voluson E8. В процессе восстановления ультразвуковое оборудование (служившее для демонстрации) подвергается чистке, ремонту, замене деталей, благодаря чему аппарат приобретает вид совершенно нового оборудования. Также производится установка новейшего программного обеспечения. После всех этапов обновления сертифицированные инженеры GE проводят тестирование и аттестацию восстановленного оборудования. GE Healtchcare Купив официально восстановленное оборудование GE Healtchcare, вы всегда можете рассчитывать на первоклассный сервис и оперативную техническую поддержку: обучение, ремонт, диагностика, замена запчастей. Вы можете подробно ознакомиться с технической характеристикой и подобрать необходимую для вас конфигурацию оборудования на сайте GE Healtchcare.

Страница 1 из 11
Модератор форума: evven 
Форум медтехников » Теоретические основы медицинского приборостроения » Физические принципы построения некоторых видов мд. техники » Эффект Кирлиана (Практическое применение эффекта Кирлиана)
Эффект Кирлиана
LabДата: Вторник, 13.Мар.2012, 14:40 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 145
инженер
На заявках
Российская Федерация

Владивосток
Предлагаю для обсуждения эффект Кирлиана. Есть ли у эфекта перспектива в медицинской диагностике. Может уже существуют аппараты использующие этот эффект? По не подтверждённым сведениям в одной из элитных клиник Москвы уже давно эксплуатируется не только диагностический аппарат, но и после диагностики пытаются воздействовать на ауру человека для её коррекции.
Ещё по не подтверждённым сведениям проводились исследования использования этого эффекта для выявления образцов крови от больных с вирусными и другими заболеваниями. Визуально были замечена большая разница в свечении образцов крови от здоровых и заболевших, но реализации этого в приборах мне не известно.
9585566.doc(320Kb)
 
DenkotДата: Вторник, 13.Мар.2012, 15:00 | Сообщение # 2
На заявках
Российская Федерация

.
изучать его надо, набивать статистическую значимость.
кроме того, непонятно, как использовать поверхностный эффект для диагностики внутренних органов.
99% всех визуальных методов диагностики используются именно для того, чтобы внутрь заглянуть.
как тут - непонятно. оценивать по форме и яркости пиков?
 
LabДата: Вторник, 13.Мар.2012, 15:36 | Сообщение # 3
У вас сообщений: 145
инженер
На заявках
Российская Федерация

Владивосток
Quote (Denkot)
изучать его надо, набивать статистическую значимость.

Ещё лучше объяснить природу этого эффекта - расшифровать какой цвет и в каком порядке какой величины должен быть у здорового человека и почему.
Quote (Denkot)
кроме того, непонятно, как использовать поверхностный эффект для диагностики внутренних органов.
99% всех визуальных методов диагностики используются именно для того, чтобы внутрь заглянуть.
как тут - непонятно. оценивать по форме и яркости пиков?

Как утверждают те кто этим занимался, любая патология в здоровье отражается в ауре, и во внутрь заглядывать отпадёт необходимость. Разве что для подтверждения диагноза.
 
DenkotДата: Вторник, 13.Мар.2012, 16:27 | Сообщение # 4
На заявках
Российская Федерация

.
вся проблема метода пока что в интерпретации результатов
если бы здесь было гладко и 100% повторяемо, давно использовали бы

Однажды, в командировке мне случилось в поезде ехать с автором методики определения погоды по морозным узорам на стекле. Человек годами собирал статистику, рисунки узоров. Говорит, что работает. Все хотел прогнозный аппарат построить на этом принципе (забор воздуха, искусственное экспресс-получение узора на стекле в тест-камере, автоматическая съемка и анализ с помощью ПК). К сожалению, фамилию я забыл, но дома где-то лежит его брошюра, подарил на память.

Очень схожие методики, имхо: и там и тут прогноз (диагноз) по фотографии визуального проявления физического эффекта.
 
serg2010Дата: Вторник, 13.Мар.2012, 16:34 | Сообщение # 5
Стажер
У вас сообщений: 37
инженер по медоборудованию
На заявках
Российская Федерация

Новосибирск
Lab, Может уже существуют аппараты использующие этот эффект? По количеству получаемой информации этот эффект может сравниться с информацией от детского калейдоскопа-очень красиво и совершенно бесполезно! А по вреду, который данный метод может нанести живому человеку,-можно предположить и небезосновательно,-это во много раз больше, чем от того же детского калейдоскопа.
 
YurkevichДата: Вторник, 13.Мар.2012, 16:36 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 478
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Все это интересно, но ... выполнять медицинские действия могут только медики (лица получившие и подтвердившие квалификацию). " Я могу наточить скальперь, показать врачу как он режет,
но я не могу за врача этим скальпелем у больного что-то отрезать, даже если врач будет стоять рядом". Так и с другими действиями: диагностическими, лечебными и пр. Врач должен определить что он хочет измерить или на что и как воздействовать, технарь - как это реализовать, после чего опять же врач решает, можно ли это применить на больном
 
DenkotДата: Вторник, 13.Мар.2012, 16:42 | Сообщение # 7
На заявках
Российская Федерация

.
Quote (Yurkevich)
Врач должен определить что он хочет измерить или на что и как воздействовать, технарь - как это реализовать, после чего опять же врач решает, можно ли это применить на больном

Ага, господин Рентген, прежде, чем открыть Х-лучи, наверное долго с врачами советовался.
 
YurkevichДата: Четверг, 15.Мар.2012, 21:28 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 478
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Denkot'у. Открытие — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира. Поэтому, открыв что-то новое можно его применить для решения каких-либо задач, но не наоборот- получив задачу совершить открытие. Согласно истории Рентген, проводя опыты по прохождению тока в вукуумной трубке (катодолучевая трубка, практически высоковольтный диод) обнаружил "катодные лучи", которые в дальнейшем и исследовал. При этом было обнаружено, что проницаемость этих лучей зависит от плотности вещества (как органического. так и неорганического), через которые эти лучи проходят. И только потом было предложено использовать их в медицинских целях. Не надо забывать, что это был "романтический" период развития науки, когда исследователи обнаружив что-то новенькое применяли в том числе и к человеку (как правило к самому себе). В начале электротехники, когда она еще называлась гальваникой, ученые. исследуя прохождение тока через различные вещества, пропускали ток и через живых существ (лягушка Гальвани) в том числе и через человека.
 
DenkotДата: Пятница, 16.Мар.2012, 02:31 | Сообщение # 9
На заявках
Российская Федерация

.
это к чему было все? выводы где?

Quote (Yurkevich)
но не наоборот- получив задачу совершить открытие.

открытие - нет, изобретение - да.
множество изобретений делается как раз на основе поставленных задач.
буржуи давно просекли это и поставили на коммерческую основу.
 
YurkevichДата: Пятница, 16.Мар.2012, 20:47 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 478
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Denkot'у. Изобретение — решение технической задачи, относящееся к материальному объекту — продукту, или процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств — способу Альтернативно: изобретение — созданное человеком средство (способ) для управления силами природы, с помощью которого по-новому и нетривиальным образом решается какая-либо проблема в любой области человеческой деятельности. Отделим мух от котлет - куча, ранее высказанного относится к методам лечения или диагностики (причем часто не имеющим полной достоверности, повторяемости и пр). Понятно, если бы это был форум зоологов, биологов и пр. ...огов, которые описывали бы какие-то наблюдения, взаимосвязи и т.д. И когда было бы четко и однозначно определена взаимосвязь какого полезного результата (например выздоровление больного) с каким-то воздействием - тогда можно уже думать как это воздействие осуществлять (проектировать приборы, отрабатывать методику, обучать персонал). Поясню на упрощенном примере: Медиками было отмечено, что повышение температуры больного (или больного органа) ускоряет выздоровление. Из этого был сделан правильный вывод: для лечения больной орган надо нагреть (повысить температуру), при этом желательно нагрев сделать локальным. Большинство аппаратов (ВЧ и УВЧ физиотерапевтические) и разрабатывались, да и разрабатываются, для решения этой задачи - осуществить заданное воздействие. Ну а нам "медтехнарям" - соответственно обслуживать эту аппаратуру.
Ну а по поводу изобретений - после того как из патентного законодательства убрали пункт полезности и реализуемости авторское свидетельство можно получить на све, что угодно, лишь бы это не было применено ранее. Запатентуем ,например, семигранную гайку, применим в аппарате и в техописании будем писать - в аппарате реализовано изобретение.
 
МВРДата: Пятница, 16.Мар.2012, 23:56 | Сообщение # 11
Передовик
У вас сообщений: 1260
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
В конце 80-х один мой товарищ рассказал об эффекте медтехника Кирлиана ...
Провели эксперимент, было нас пять человек - увиденное меня поразило ... После совместного обсуждения увиденных размеров "лунного сияния" биополя ладони каждого из нас, мы сошлись на том, что субъективное ощущение здоровья пропорционально величине биополя ... У товарища, который и предложил этот эксперимент оказалось самое малое биополе, и он действительно был болезненным человеком ... А вот у моей дочери (которой в то время было лет 11) на подушечке указательного пальца правой руки ярко светилась жёлтая точка ... Но главное при этом, у дочки была способность снимать у человека головую боль при лёгком поглаживании его головы ...

Да, многое мы не знаем ... К примеру: почему в яйце - шар? (или шар в яйце?) ... Почему природа "придумала" концентрацию энергии и информации для новой жизни (естественно и материи) в такой жизненно важной пространственной форме? ... Как узнать эту тайну и использовать её законы для диагностики и лечения? ...

Ответьте - что дальше будет ... Если точка во времени - линия, линия же во времени (перпендикулярно его вектору) - плоскость, плоскость во времени (перпендикулярно его вектору) - объём, а объём во времени - что будет? ... Сколько измерений у природы ... Какие законы природы ещё не узнаны и скрыты ...


Сообщение отредактировал МВР - Суббота, 17.Мар.2012, 00:24
 
DenkotДата: Суббота, 17.Мар.2012, 03:07 | Сообщение # 12
На заявках
Российская Федерация

.
Quote (МВР)
К примеру: почему в яйце - шар? (или шар в яйце?) ... Почему природа "придумала" концентрацию энергии и информации для новой жизни (естественно и материи) в такой жизненно важной пространственной форме? ... Как узнать эту тайну и использовать её законы для диагностики и лечения?

Шар в яйце по двум понятным причинам
1) среда яйца - жидкая, поэтому форма контейнера подчиняется законам поверхностного натяжения
2) а силы поверхностного натяжения стягивают фигуру к состоянию "минимальная площадь поверхности при заданном объеме", природа - дама экономная и попусту энергию расходовать не любит.
 
YurkevichДата: Суббота, 17.Мар.2012, 12:07 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 478
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Что-то тут пытаются "потоптаться в чужой песочнице". Один из писателей-фантастов (цитирую по памяти, возможно не совсем точно) писал: "... таракан, ползая внутри ЭВМ может, замыкая своими лапками отдельные проводники, влиять на ее работу. Но это не означает, что этот таракан управляет ЭВМ". Упоминаемый эффект Кирлиана начал широко упоминаться в научно популярной литературе (в основном в научно-популярных журналах) в 60-70 годы и с тех пор накопилась туча статей, опытов и пр. Ну и что? Четкой теории нет, повторяемости результатов - нет, результаты зависят и от всего что угодно, вплоть до фазы луны. Также: биополе; торсионное поле (и куча других) - физическая сущность неизвестна, способы регистрации и измерения - неизвестны; способы генерации - неизвестны (либо говорится:"как это работает обьяснить не можем, доказать наличие какими-либо приборами или измерениями не можем, но оно существует").
Давным давно было сказано: - "нет ничего более практичного чем хорошая теория" С моей, инженерной, позиции: Есть нормальная теория - можно разрабатывать аппаратуру, приборы, методику, внедрять в практику. Нет четкой теории - нечего дергаться, в конце концов, если что-то пойдет не так, теоретик напишет еще одну статью, в которой скажет "выдвинутая гипотеза не подтвердилась" и выдвинит другую теорию. Сколько уже было случаев когда лекарства, методики, разработанные на неточной (а иногда и сфальсифицированной) теории приводили к человеческим жертвам либо наносили ущерб здоровью.
 
МВРДата: Суббота, 17.Мар.2012, 19:57 | Сообщение # 14
Передовик
У вас сообщений: 1260
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Denkot, почему не шар в шаре ? ... Каков должен быть "процесс научного познания природы" данного многократно повторяющегося факта, чтобы сделать открытие ..., которое имело бы практическое применение ? ...
 
AlexiumДата: Воскресенье, 18.Мар.2012, 10:28 | Сообщение # 15
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Разделил тему http://www.medteh.info/forum/49-237-1
 
Форум медтехников » Теоретические основы медицинского приборостроения » Физические принципы построения некоторых видов мд. техники » Эффект Кирлиана (Практическое применение эффекта Кирлиана)
Страница 1 из 11
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Дипломат, Смайл, Эком...[oschana (17.Окт.2017)]
2. Italray[Aleks86 (17.Окт.2017)]
3. артефакты на philips ...[SerVR (17.Окт.2017)]
4. Opera G500C, Rt20 Har...[rusnakvv (17.Окт.2017)]
5. Cobas b221[FINDY (17.Окт.2017)]
6. УЗИ фирмы Medison - в...[headsky (17.Окт.2017)]
7. Neomed стоматологичес...[МастерБаку (17.Окт.2017)]
8. G100[terbuny (17.Окт.2017)]
9. "Милта - Ф-8-01&...[fvgk16 (17.Окт.2017)]
1. Аудиометр AD226 Servi...[13.Окт.2017]
2. Аудиометр AD226 Servi...[13.Окт.2017]
3. Маммограф Brestige ру...[02.Окт.2017]
4. LIS-Link Programmer’s...[26.Сен.2017]
5. РеалБест[26.Сен.2017]
6. Инструкция к гематоло...[14.Сен.2017]
7. Моечно-дезинфекционна...[08.Сен.2017]
8. Образ системы Medison...[04.Авг.2017]
9. CB-Doc Siemens Spirit[04.Авг.2017]
10. Practice 3000 (Практи...[03.Авг.2017]
1. eugenebrain[17.Окт.2017]
2. ValeriyRU[17.Окт.2017]
3. yoyo[17.Окт.2017]
4. wvolka[17.Окт.2017]
5. croffos[17.Окт.2017]
6. Aspro666[17.Окт.2017]
7. Ramilson[16.Окт.2017]
8. vasilevv[16.Окт.2017]
9. Skobarski[16.Окт.2017]
10. oschana[16.Окт.2017]
МастерБаку[398]
Serg74[141]
Dimitrius[123]
генаf[111]
Yulana34[94]
РОМУЛ[89]
madmac[86]
naves[82]
big[82]
rozzi70[75]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2017