[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: GeorgySmith, KAMEROved_2  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » Можно ли захолодить mrt жидким гелием?
Можно ли захолодить mrt жидким гелием?
KrioManДата: Четверг, 22.Сен.2016, 20:49 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 5
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Добрый вечер товарищи! Задался таким вопросом!Почему при захолаживании магнита,импользуют жидкий Азот, а не жидкий гелий?
У меня пару домыслов, просто правильно ли я думаю?Ну во-первых начну наверно с финансового вопроса,то что это совсем не рентабельно,тк жидкий гелий в разы дороже того же азота!Во-вторых соотношение комнатной температуры и температуры жидкого гелий непосредственно в самом криостате -269 градусов! В следствии чего может произойти какая либо внутренняя диформация,микротрещены и тд!!

И по какой формуле можно рассчитать сколько потребуется жидкого гелия для захолаживания mrt при комнатной температуре?
Уважаемые,поправьте меня, и попробуйте мне разъяснить по данным вопросам!Спасибо!
Начинающий в криосистеме)
 
ElyaДата: Пятница, 23.Сен.2016, 08:49 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 395
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
аха-ха! а поле чем поддерживать будешь?
 
KrioManДата: Пятница, 23.Сен.2016, 12:19 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 5
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Я имел в виду изначально когда он теплый,без поля!
 
ДиломатДата: Пятница, 23.Сен.2016, 12:53 | Сообщение # 4
Стажер
У вас сообщений: 33
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Липецк
Заново изобретая велосипед, главное не поставить квадратные колеса....
 
KrioManДата: Пятница, 23.Сен.2016, 13:27 | Сообщение # 5
Стажер
У вас сообщений: 5
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата Диломат ()
Заново изобретая велосипед, главное не поставить квадратные колеса....

В смысле?
 
ElyaДата: Пятница, 23.Сен.2016, 14:08 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 395
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Цитата KrioMan ()
Я имел в виду изначально когда он теплый,без поля!

извини, я что-то недопонял.. сам не криогенщик, но знаю, что процедура захолаживания в несколько этапов идет как раз для снятия напряжений в металле. На одном из этапов азот используют, вероятно отсюда фраза про велосипед ))
 
KrioManДата: Пятница, 23.Сен.2016, 14:30 | Сообщение # 7
Стажер
У вас сообщений: 5
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Так это понятно, что в несколько этапов)После слива азота заправляют следом гелием)Так почему сразу вместо азота не заливают гелий? Если вопрос состоит только в том, что это очень дорого и гелия понадобится в разы больше для захолаживания,то тогда мне все ясно))
 
KVIДата: Пятница, 23.Сен.2016, 17:55 | Сообщение # 8
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
У гелия слишком мала энергия фазового перехода из жидкаря в газ. Соответственно и теплоёмкость. Поэтому,в принципе, гелием захолодить можно если вы родственник Рокфеллера :)
Гораздо дешевле (и быстрее) сначала залить "копеечный" азот, выдуть его и "догнаться" гелием.


-=Vladimir=-
 
KrioManДата: Воскресенье, 25.Сен.2016, 12:54 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 5
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата KVI ()

Техник

У вас сообщений: 326
Награды: 0
Спасибо сказали: 19  
МРТ
На заявках
Российская Федерация

Елец
Поделиться…
У гелия слишком мала энергия фазового перехода из жидкаря в газ. Соответственно и теплоёмкость. Поэтому,в принципе, гелием захолодить можно если вы родственник Рокфеллера :)
Гораздо дешевле (и быстрее) сначала залить "копеечный" азот, выдуть его и "догнаться" гелием.

Срасибо, все предельно ясно стало) dance2
 
VladValerichДата: Суббота, 08.Окт.2016, 00:02 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 167
Инженер мрт
OFFлайн
Российская Федерация

Рязань
Жидким Азотом захолаживать до -195 так как это дешевле гелия. Далее газообразным азотом выгоняется жидкий и заливается гелий. Бывают в жизни случаи когда люди не выдув жидкий азот заливают гелий и за ораживают азот в бочке...

МЕДТЕХЧАТ он-лайн 24 часа, присоединяйтесь.
http://www.medteh.info/forum/58-15889-1
 
StenДата: Суббота, 08.Окт.2016, 12:22 | Сообщение # 11
Участник
У вас сообщений: 85
Ремонт УЗИ
OFFлайн
Беларусь

Минск
Цитата KVI ()
Гораздо дешевле (и быстрее) сначала залить "копеечный" азот, выдуть его и "догнаться" гелием.


Ребята, подскажите пожалуйста, а сколько вообще стоит себестоимость использования МРТ? Как часто и что там надо менять? Может есть подсчет, себестоимость одного исследования? Либо час работы МРТ аппарата?
Заранее благодарен drinks
 
VladValerichДата: Суббота, 08.Окт.2016, 16:24 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 167
Инженер мрт
OFFлайн
Российская Федерация

Рязань
Sten

Скажу так, ориентированные содержание МРТ центра без обслуживания кредита в
Москве 1.4 млн, в городах поменьше от 800 000 в месяц.
Это зп, Аренда, гелий, реклама, сервис.

В любом случае нет точных цифр, каждый магнит это лотерея.
Причём чем новее, тем не лучше а дороже сервис.

Из моего опыта Интера 1.5, 274/271 градиент, это самые рабочие лошадки, у которых низкая цена и доступность сервиса и запчастей .

Если есть где начинать работать, можно искать фирмы которые дают МРТ центры в аренду.


МЕДТЕХЧАТ он-лайн 24 часа, присоединяйтесь.
http://www.medteh.info/forum/58-15889-1
 
VladValerichДата: Суббота, 08.Окт.2016, 16:29 | Сообщение # 13
Участник
У вас сообщений: 167
Инженер мрт
OFFлайн
Российская Федерация

Рязань
Sten

Скажу так, ориентированные содержание МРТ центра без обслуживания кредита в
Москве 1.4 млн, в городах поменьше от 800 000 в месяц.
Это зп, Аренда, гелий, реклама, сервис.

В любом случае нет точных цифр, каждый магнит это лотерея.
Причём чем новее, тем не лучше а дороже сервис.

Из моего опыта Интера 1.5, 274/271 градиент, это самые рабочие лошадки, у которых низкая цена и доступность сервиса и запчастей .

Если есть где начинать работать, можно искать фирмы которые дают МРТ центры в аренду.


МЕДТЕХЧАТ он-лайн 24 часа, присоединяйтесь.
http://www.medteh.info/forum/58-15889-1
 
StenДата: Суббота, 08.Окт.2016, 21:45 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 85
Ремонт УЗИ
OFFлайн
Беларусь

Минск
Цитата VladValerich ()
Москве 1.4 млн, в городах поменьше от 800 000 в месяц.
Это зп, Аренда, гелий, реклама, сервис.


А если говорить только про гелий и возможно еще какие расходники есть? Без работы, без аренды, без рекламы.
Только расходный материал.
 
VladValerichДата: Суббота, 08.Окт.2016, 23:02 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 167
Инженер мрт
OFFлайн
Российская Федерация

Рязань
Sten

Все от магнита зависит.
На Филипсах Интера - Ачива Это лампы в рфпа, Редкость рфпа s30 на транзисторах, ориентир 8000 евро раз в два года, если рфпа в хорошем состоянии.
Замена дисплейсер адсорбер тоже условно раз в 2 года, 800-900 тысяч рублей.

На сименсах гармони-симфони , дисплейсер адсорбер(точно раз в 2 года на всех) от 500 до 850 тысяч замена.

На фото дисплейсер Филипса и сименса бу после отработки. 2х лет)

Никто никогда вам не скажет точности, каждый магнит это лотерея...
Ну и слабые места есть у всех. Если будете делать расчёт берите 100000 р в месяц на сервис, и откладывайтесь их и тогда вам будет не больно.

У нас на Кт за месяц 10 детекторов и катодный модуль сгорели... 60000 евро ремонт.

Так что то что выше это расходник, а остальное фарт ))
6873898.jpg (164.4 Kb)


МЕДТЕХЧАТ он-лайн 24 часа, присоединяйтесь.
http://www.medteh.info/forum/58-15889-1


Сообщение отредактировал VladValerich - Суббота, 08.Окт.2016, 23:34
 
VladValerichДата: Суббота, 08.Окт.2016, 23:06 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 167
Инженер мрт
OFFлайн
Российская Федерация

Рязань
Ещё момент. Если речь пойдёт о магнитах с нулевым выкипанием гелия, будьте разумны и сразу спросите сколько стоит замена такой холодной головы, и какие потери Несет магнит при простое криокомпрессора, отключении электричества, при поломке чиллера.
Вы будете неприятно удивлены, плюс к тому сервис по таким Головам в России плохо представлен в безупречном качестве люди ещё учатся, а у официалов это стоит ... судя по гос тендерам От 6 до 12 млн.


МЕДТЕХЧАТ он-лайн 24 часа, присоединяйтесь.
http://www.medteh.info/forum/58-15889-1


Сообщение отредактировал VladValerich - Суббота, 08.Окт.2016, 23:14
 
zx19Дата: Воскресенье, 09.Окт.2016, 20:28 | Сообщение # 17
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Цитата VladValerich ()
какие потери Несет магнит при простое криокомпрессора, отключении электричества, при поломке чиллера.

Проверено на эсенции, одни сутки примерно 1,5%, дальше больше. летом за двое с половиной суток простоя вылетело 6%.
 
VladValerichДата: Понедельник, 10.Окт.2016, 08:20 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 167
Инженер мрт
OFFлайн
Российская Федерация

Рязань
в случае с этими магнитами рост идет каждый день простоя до 10% в день, особенно если сканишь в это время.

МЕДТЕХЧАТ он-лайн 24 часа, присоединяйтесь.
http://www.medteh.info/forum/58-15889-1
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » Можно ли захолодить mrt жидким гелием?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Ортопантомограф KAVO ...[МВР (19.Апр.2024)]
2. Автомат для мойки и д...[SVP_07 (19.Апр.2024)]
3. Ремонт рентгеновской ...[Диломат (19.Апр.2024)]
4. ПРОДАМ/ПОДАРЮ Б/У реа...[AIX (18.Апр.2024)]
5. С-дуга «АРХМ-РЕНЕКС»[AVAM (18.Апр.2024)]
6. Авторефракератометр H...[anatol (18.Апр.2024)]
7. Печь для обжига метал...[skvorcovs77 (18.Апр.2024)]
8. Стоматустановка Chira...[rodionline (18.Апр.2024)]
9. Принтер DryStar 5302 ...[ockuanysh (18.Апр.2024)]
1. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
2. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
7. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
8. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
9. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
10. мануал[31.Авг.2023]
1. kirch223[19.Апр.2024]
2. tolik92[19.Апр.2024]
3. quepasa[19.Апр.2024]
4. anielphefe[18.Апр.2024]
5. ziqwnq[18.Апр.2024]
6. pastyhov93[18.Апр.2024]
7. ockuanysh[18.Апр.2024]
8. Fedor068[18.Апр.2024]
9. bazinga[17.Апр.2024]
10. quintllpresent[17.Апр.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]