[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: GeorgySmith, KAMEROved_2  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » МРТ, гвоздь, бритвочка и два презерватива (пациент с инородными телами в теле не вкурсе опасностей подс)
МРТ, гвоздь, бритвочка и два презерватива
yblod5Дата: Суббота, 22.Фев.2014, 14:19 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Вопрос жизни. Что случится если их раскатать, в один презерватив положить железный гвоздь 100мм, во второй бритвочку, затем надёжно закрепить их ободки на столе пациента магниторезонансного томографа и произвести исследование на полной мощности? 1) ничего не произойдёт, 2) презервативы сместятся, 3) они подымутся, 4) растянутся в разной степени, 5) порвутся, а гвоздь и бритвочка улетят в ловушку 6) нагреются, 7) расплавятся, 8 сгорит МРТ.
9)сработает защита от таких ситуаций в МРТ и отключит его.
Слышал поссатижи из рук вырывает, забытые в камере молотки выстреливают,http://video.bigmir.net/show/152676/ верю, но это тяжёлые железки. Понятно что железная соринка в глазу может лишить зрения. Я хочу знать какова максимальная масса инородного тела в ферромагнитного свойства, допустим шарик от подшипника в животе пациента, позволит без опасения травмы провести МРТ исследование поясничного отдела. К сожалению у меня нет возможности проверить и провести опыт, а вопрос серъёзный.


Сообщение отредактировал yblod5 - Суббота, 22.Фев.2014, 14:22
 
sledgeДата: Суббота, 22.Фев.2014, 14:47 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Защиты не сработают ввиду их отсутствия. С магнитными материалами в теле мрт противопоказано. Что случится в примере - я честно, говоря не понял его ;) все зависит от напряженности поля, хотя внутри - что в 0,35, что в 1,5 тесла притягивается все достаточно сильно. Молоток от магнита 0.35 оторвать очень сложно - сам проверял ;)
 
yblod5Дата: Суббота, 22.Фев.2014, 14:56 | Сообщение # 3
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Цитата sledge ()
Что случится в примере - я честно, говоря не понял его

Пример наглядно покажет что может случится с заглотышами и кишками.
 
KVIДата: Суббота, 22.Фев.2014, 15:10 | Сообщение # 4
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
yblod5, Для обнаружения металла внури пациента есть металлодетекторы (сгодятся и ручные). А для обследования пациентов с металлами внутри есть КТ. И никто вам не даст никаких гарантий, что с таким количеством металла МРТ делать безопасно, а с вот таким уже нельзя.
P/S/ C металическими коронками на зубах мы МРТ делаем.
 
FedorMДата: Суббота, 22.Фев.2014, 16:01 | Сообщение # 5
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
yblod5, защит никаких нет. МРТ не сгорит.
Пациентов со всякой ферромагнитной гадостью в теле без справки о том, что имплант однозначно немагнитный (напр. пластиковый) принимать нельзя. Даже вообще металлические предметы в мягких тканях вследствие вихревых токов могут вызвать ожог. Для таких вещей есть "информированное согласие" и прочее. Однозначные противопоказания всегда указаны в инструкции по эксплуатации аппарата.
Если ваше начальство ради лишних 2-3 тыр готово потом бегать по судам, флаг им в руки.
Вы сами максимально отказывайтесь от подобных инициатив, потому как крайним оказаться как минимум дорого.
Что касается силы механического воздействия ... ну, даже от блина 0,35Т аппарата ключ на 10 отрывается не без усилий. В полторахе обычная пластиковая зажигалочка с металлическим верхом из нагрудного кармана летит пулей: только щелчок слышно.
 
yblod5Дата: Суббота, 22.Фев.2014, 16:16 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Цитата FedorM ()
Однозначные противопоказания всегда указаны в инструкции по эксплуатации аппарата.

пациент может и не знать что он проглотил за завтраком накануне канцелярскую кнопку.
 
FedorMДата: Суббота, 22.Фев.2014, 16:26 | Сообщение # 7
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
yblod5, ну тогда это его проблемы после подписания "информированного согласия".
Металлоискатель ручной купите на всякий случай.
Больше мне сказать нечего.
 
KVIДата: Суббота, 22.Фев.2014, 17:22 | Сообщение # 8
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Цитата yblod5 ()
пациент может и не знать что он проглотил за завтраком накануне канцелярскую кнопку.


Вы наверное не читаете, что вам пишут - металлодетектор и КТ. В противном случае риск судебных разбирательств.
 
KVIДата: Суббота, 22.Фев.2014, 17:25 | Сообщение # 9
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Цитата yblod5 ()
Пример наглядно покажет что может случится с заглотышами и кишками.

А кому нужно ЭТО наглядно показать? Жадному хозяину аппарата?
 
olegpДата: Суббота, 22.Фев.2014, 21:44 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 205
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Набережные Челны
Стальной протез тазобедренного сустава не вылетает, не испаряется и не подвешивает пациента вниз головой, НО искажает всё вокруг себя... Зубная коронка была обнаружена в прямой кишке (проглотил и не заметил), может зажигалка и выскочила бы со щелчком, а эта нет... biggrin
 
МастерБакуДата: Суббота, 22.Фев.2014, 21:56 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
olegp, было ведь сказано -
Цитата FedorM ()
Пациентов со всякой ферромагнитной гадостью в теле без справки о том, что имплант однозначно немагнитный (напр. пластиковый) принимать нельзя. Даже вообще металлические предметы в мягких тканях вследствие вихревых токов могут вызвать ожог. Для таких вещей есть "информированное согласие" и прочее.
 
KVIДата: Суббота, 22.Фев.2014, 23:33 | Сообщение # 12
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Цитата olegp ()
может зажигалка и выскочила бы со щелчком, а эта нет..

Ну из жопы выскочить сложно biggrin Но был практический случай, когда афганца с коленным протезом втроем от полторашки отдирать приходилось. Чистый косяк операторов.
Был также случай, когда также втроем пришлось из гармошки(Сименс 1.0Т) вытаскивать каску и АКМ идиота-вневедомственной охраны, зашедшего в полном вооружении ночью в комнату исследований.
Как он рыдал - просил вернуть автомат rofl Наверное слово "МРТ" теперь ему надолго запомнится. Хорошо, что еще автомат на предохранителе стоял. А то последствия могли лы быть весьма плачевными.

P.S. Может тему замутим: "Забавные случаи МРТ" ?


Сообщение отредактировал KVI - Суббота, 22.Фев.2014, 23:34
 
yblod5Дата: Воскресенье, 23.Фев.2014, 02:29 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Возникла необходимость детально рассмотреть корешки в поясничном отделе позвоночника. Дали направление на МРТ, прошёл всех врачей, никто никаких противопоказаний не выписал. Нашёл свою давнюю КТ: My WebPage
, там инородные тела (на картинке мелкие белые точки). МРТ бесплатно по полису. Вот и думаю что делать, показывать или нет МРТшникам свою старую КТ. Или рискнуть и лечь, мне не впервой живот резать случись чего. А может просто пощекотят, мелкие ведь совсем и закапсулировались, я про осколки....


Сообщение отредактировал yblod5 - Воскресенье, 23.Фев.2014, 02:37
 
KVIДата: Воскресенье, 23.Фев.2014, 08:01 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
yblod5, Прежде всего надо выяснить ЧТО это за включения. Это реальный металл или помехи на КТ?
Если это метал, (пусть даже такая мелочь как зубная коронка, дробь, или,как у меня, отломившийся кусок стоматологоческого зубила в челюсти), то на снимке в этом месте будет черное пятно. Это физика МРТ.
 
yblod5Дата: Воскресенье, 23.Фев.2014, 10:05 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Цитата KVI ()
Прежде всего надо выяснить ЧТО это за включения. Это реальный металл или помехи на КТ?

Это не помехи.
К сожалению крупные извлёчённые образцы я не сохранил, но вероятно они имеют ферромагнитные свойства. Если получатся помехи ввиде тёмных или белых пятен, то они возможно не помешают рассмотреть интересующую область позвоночника, так как чуть смещены всторону. Вопрос о гвозде и бритвочке изначально намекал как-бы о силе притяжения либо нагрева этих предметов по которой можно уже иметь представление о травматичности МРТ.
Цитата KVI ()
Но был практический случай, когда афганца с коленным протезом втроем от полторашки отдирать приходилось.

Спорно, эндопротезы как правило изготавливаются из немагнитных материалов типа титана.
В день в мире проводится огромнейшее колличество МРТ исследований, неужели не было несчастных случаев? Кто то кольцо забыл снять, у кого-то пирсинг в пупке, языке или клиторе. Листаю инет не вижу, может не там ищу?
При ангиографии противопоказания:
- Наличие металлических, ферромагнитных или электронных имплантов в области исследования.
- Наличие металлических осколков в области исследования.
- Наличие кровоостанавливающих клипсов сосудов головного мозга.
Здесь то-же понятно, с мозгами, сердцем и глазами лучше не "шутить"
В мягких тканях брюшной полости под вопросом.
Рискну пожалуй, а потом как сказал:
Цитата KVI ()
Может тему замутим: "Забавные случаи МРТ"


Сообщение отредактировал yblod5 - Воскресенье, 23.Фев.2014, 10:39
 
yblod5Дата: Среда, 19.Мар.2014, 12:29 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 713
Сервис-инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Вот рискнул, жив, без эксцессов, ничего не чувствовал кроме небольшого тепла в области живота. Конечно-же есть артефакты ( https://cloud.mail.ru/public....8B.jpg) но интересующая меня область поясничного отдела позвоночника вполне прилично отсканировалась.Томограф магнитно-резонансный ACHIEVA 3.0T TX с технологией MultiTransmit.
Так что вывод: байкам не верю, а вот эксперимент с "МРТ, гвоздь, бритвочка и два презерватива" остаётся открытым.
 
Const_DДата: Среда, 11.Апр.2018, 11:56 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 10
Инженер-электроник
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Был случай.
С девушки сняли все цепочки, заколки.
Золото, серебро можете оставить. Она и оставила сережки.
Положили на стол, а у нее уши завернулись, забыла, что бижутерия в ушах.
 
uriy_bogatyrevДата: Пятница, 13.Апр.2018, 10:13 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 23
специалист Биотехнических систем
OFFлайн
Российская Федерация

Рязань
В интернете полно видео с этими экспериментами. Вот например даже https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=edyTA_tMrHs для примера. И таких видео и случаев полно.
Или вот например https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Whjj8_wEQyA
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » МРТ, гвоздь, бритвочка и два презерватива (пациент с инородными телами в теле не вкурсе опасностей подс)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
2. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
3. Программа eFilm[naves (28.Мар.2024)]
4. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
5. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
6. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
9. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
3. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
4. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
5. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
6. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
7. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
8. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
9. мануал[31.Авг.2023]
10. GE OEC 9900 Сервисные...[23.Авг.2023]
1. Биггиз123[28.Мар.2024]
2. RestorG[28.Мар.2024]
3. vmpprogr[28.Мар.2024]
4. semen81[28.Мар.2024]
5. kostushka[27.Мар.2024]
6. Avames[27.Мар.2024]
7. vyugov[27.Мар.2024]
8. avch[27.Мар.2024]
9. Ivpol[26.Мар.2024]
10. setmydream[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]