аппарат не набирал в меху давление.Поменял внутреннюю меху.Теперь появилась проблема в том что аппарт вообще не набирает воздух.Появилась ошибка время вдоха больше 6с и пишет аппарат неисправен.Почему то нижняя часть от мехи к плате которая ходит через оптроны не доходит до нужного положения .Как будто не успевает набрать воздух и уходит вниз.но на самом деле меха находится в верхнем положении довольно долго как не крути преключатель (хоть 1хоть 2хоть 3 хоть4)Где может пропускать.И вообще что делать
Приборов РО-6 с электронным управлением я не знаю в плане электроники, но пневмосхема там везде почти одинакова. Посмотри в хранилище паспорт на РО-6 любой модификации и изучи пневмосхему. Будут вопросы-задавай. Начни с мехов, дальше видно будет. У РО-6 2 основных причины отказа 1. Меха 2. Клапана. (Особенно, клапан выдоха в отделении токсикологии )
Off topic Не буду моралистом, но вообще в первый раз в одиночку с системами жизнеобеспечения не работают, если не хотят сесть по ст.109 УК. Тем более, ни опыта, ни схем на аппарат нет.
Сообщение отредактировал lis63 - Четверг, 26.Май.2011, 00:09
У меня еще вопрос внутрений мех и наружный работают одинаково.Или верхний растягивается а внутрений сжимается.Извиняюсь за глупый вопрос.но я пока в ивл 0
А начальство согласно с тобой за компанию пойти по 109-й?
Для начала осиль эту тему http://www.medteh.info/forum/60-539-1#37660 Скачай из хранилища паспорт на РО-6-03 и внимательно изучи пневмосхему. Настоятельно рекомендую пригласить опытного товарища и в первый раз делать все вдвоем.
Меха работают одинаково, ибо сидят на одном штоке. Как сделаете, рекомендую погонять дня 2-4, чтобы убедиться, что аппарат под пациентом не встанет.
Дата: Четверг, 26.Май.2011, 23:36 | Сообщение # 14
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Пневмосхемы одинаковы, открой РО-6-03 и посмотри. Электросхемы только разные. Слишком мало делаешь, задаешь много вопросов. Для начала бы почитал то, что есть на форуме, если ты поймешь как 6-03 работает все твои глупые вопросы отвалятся. БЕГОМ ЧИТАТЬ!
[p.s.]Ваши высказывания на грани хамства. Будьте сдержанней. [p.s.]Zagudalin
На самом деле товарищ Ульянов-то почти прав, спору нет.
Но вернемся к проблемному аппарату, господа ) В общем, ситуация следующая: при полной сборке аппарата и запуске происходит ровно следующее: 1) аппарат включается (уже радует ) 2) происходит первое переключение клапана вакуума (мех растягивается, тормозится согласно установленному объему) 3) вся пневматика замирает в таком состоянии на неопределенное время (от 10 до 40 секунд). 4) клапаны снова переключаются, происходит "вдох"; мех выдавливается избыточно (положительное давление сохраняется после достижения конца хода). 5) аппарат сигнализирует о неисправности, превышении времени вдоха и т.д. Далее в целом аппарат работает по обычному алгоритму, но раз в 10-20 "медленнее". Индикаторные светодиоды клапанов переключаются синхронно с ними в том же "черепашьем" темпе. При этом отношение вдох/выдох вроде бы сохраняется (поверенный секундомер, ага ). Другие временные свойства управления сохраняются ("листание" объема, подсчет MV), то есть дело не в "замедлении" тактов.
В остальном: пневмосхема (в части управления мехом) работает идеально, клапана живые и целые, воздуходувка тоже в порядке, малый мех поменяли после разрыва. Что делать и что проверять - непонятно. Плату оптических датчиков? К561ЛН2 на управляторе? Электросхем на РО6-06 везде ни одной. Подскажите, кто имеет опыт с этой моделью. А я пока приведу в порядок и выложу мануалы на Engstrom Carestation
Дата: Четверг, 09.Июн.2011, 10:23 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 53
мимо крокодил
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
Воздуходувка работает как и любая другая исправная воздуходувка - электродвигатель с включением от 220 вращает её с помощью приводного ремня, что приводит к появлению отрицательного давления на одном патрубке и положительного на другом. Избыточное давление сбрасывается обратно в воздуходувку в течение следующей фазы. Питающие напряжения - питающие что именно? Клапаны получают свои 12-13 вольт, плата управления получает свои 5.1-5.2 вольта. Блок преобразователя питания в настоящий момент тщательно исследуется на неисправные компоненты.
Я к сожалению, нашёл слишком много различий в схемах с РО-6-05, как и с третьим, поэтому и прошу совета у тех, кто имел дела именно с электроникой "шестёрки". Ну либо же указание на то, где эти схемы добыть.
А насчет много/мало... Знаете, Alexium, я считаю, стоит побывать разок в Волгограде и посмотреть, насколько разные бывают и врачи, и инженеры ;)
[p.s.]Да, простите, чуть не забыл - при подаче пяти вольт прямо на отключенную от всего плату управления все временнЫе характеристики приходят в норму.[/p.s.]
Сообщение отредактировал irvine_k - Четверг, 09.Июн.2011, 10:27
Дата: Четверг, 09.Июн.2011, 11:54 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Quote (Александр86)
.Или верхний растягивается а внутрений сжимается
А как же упоминание о замене меха? Ведь после разборки-то абсолютно понятно, как они работают. (Кстати вспомни, правильно ли они собраны после замены. Верхняя часть внешнего и внутреннего мехов - одно целое, и герметичное.)
Дата: Четверг, 09.Июн.2011, 11:57 | Сообщение # 19
Участник
У вас сообщений: 53
мимо крокодил
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
Quote (pyo5)
вспомни, правильно ли они собраны после замены
Собраны правильно, герметичность можно спокойно назвать идеальной. Не пропускает ни атмосфера/колокол, ни атмосфера/малый. Как уже было написано выше - в пневматической схеме проблемы отсутствуют, при "ручной" имитации привода всё качается и давит как положено
Дата: Четверг, 09.Июн.2011, 16:31 | Сообщение # 21
Участник
У вас сообщений: 53
мимо крокодил
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
поподробнее: - на плате управляющей (той, что с "оптокнопками" и индикаторами) на оборотной стороне (где смонтирован МК) есть два светодиода, которые (по моему разумению, ибо схем на него так и не нашлось) сигнализируют о подаче напряжения на клапаны (те, что в отсеке воздуходувки) и в целом о "ритме" работы аппарата. Так вот, при установке этой платы на место с подключением всей "периферии" (разьемом 25F вроде бы ))), имеет место быть вышеописанное "замедление" дыхательных циклов. Но если эту плату извлечь и подать питающее напряжение прямо на неё (шины на 1-3 и кажется, 9-13 пинах разъёма), то эти самые светодиоды мигают в полном соответствии с заданным отношением I:E при частоте 10 раз/мин.
Кстати, в блоке преобразователя питания всё в порядке со всеми доступными для проверки компонентами
Дата: Четверг, 09.Июн.2011, 20:28 | Сообщение # 22
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
Вообщем ясно, что ничего не ясно. Сделайте фото платы управления (с обеих сторон, в хорошем качестве) с микроконтроллером. Есть ли датчики давления и/или потока? Пока по таким сведениям, какие вы дали, понять в чем проблема, может только ясновидящий. Почему все сведения (подробности) о работе аппарата приходится "выдирать клещами"?
Дата: Пятница, 10.Июн.2011, 15:53 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 794
ИВЛ, лаборатория и т.д.
OFFлайн
Российская Федерация
Петропавловск-камчатский
Quote (irvine_k)
Но если эту плату извлечь и подать питающее напряжение прямо на неё (шины на 1-3 и кажется, 9-13 пинах разъёма), то эти самые светодиоды мигают в полном соответствии с заданным отношением I:E при частоте 10 раз/мин.
Вообще то в идеале эти светодиоды переключаются в соответствии положению мехов под колоколом.(верхнее - через заданную паузу ВДОХ, нижнее - ВЫДОХ). Первым порывом моим, после прочтения Твоего описания работы аппарата, было написать: "Разберись с воздуходувкой и клапанами". Уж очень это смахивает на то, что вакуума и воздуха просто не хватает. Но аппарат слишком новый для таких проблем. (При условии, что не был в неумелых руках). Проверь, как поднимается и опускается мех при непосредственном воздействии (минуя клапана). Посмотри, не заткнута ли дырка внутреннего меха(их там по прежнему делают два, хотя с "пятёрочки" используют один).
Quote (irvine_k)
Избыточное давление сбрасывается обратно в воздуходувку в течение следующей фазы.
И вот это проверь. Трубка всегда просто выходила в отсек воздуходувки и всё...
Дата: Вторник, 14.Июн.2011, 11:27 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 53
мимо крокодил
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
В общем принято решение аппарат представить под ясны очи всей компании в сервисный офис, так что по привозу дополню любыми новыми данными.
Из вопрошенного - минутная вентиляция не закручена, проверено первым делом )) В отсек воздуходувки выходит не трубка, а сброс из клапанов - колокол с тем отсеком соединён только трубками + и - давления.
Quote (pyo5)
(верхнее - через заданную паузу ВДОХ, нижнее - ВЫДОХ)
Насчет светодиодов - да, в идеале так. Но по схеме включения и последовательностям работы - я бы сказал, что их зажигает МК для индикации текущей фазы работы пневмочасти, ориентируясь на показания платы счетчика объема.
Quote (pyo5)
Но аппарат слишком новый для таких проблем.
Аппарат с консервации, маркирован 2008 годом, общая наработка 258 часов, и с воздухом/разрежением всё великолепно.
Quote (pyo5)
Проверь, как поднимается и опускается мех при непосредственном воздействии (минуя клапана).
При отсоединении обеих трубок от клапанов, на "ручном приводе" меха движутся легко и непринужденно. Дыхательная смесь забирается в мех и выдавливается в контур.
Quote (pyo5)
Посмотри, не заткнута ли дырка внутреннего меха(их там по прежнему делают два, хотя с "пятёрочки" используют один).
В днище колокола три отверстия, два из них с патрубками - на приводное давление через регулятор MV и (центральный) на дыхательный контур. Третье на постоянной основе соединяет объем между мехами с атмосферой. Ни один из этих отводов не заткнут, всё работает как положено.
Quote (Alexium)
Почему все сведения (подробности) о работе аппарата приходится "выдирать клещами"?
Уважаемый Alexium, я довожу информацию по мере её накопления и поступления. В пятницу я всё-таки выбил разрешение на транспортировку аппарата в сервис, потому что ходить на него "набегами", не имея полной документации нереально.
Quote (Alexium)
Сделайте фото платы управления (с обеих сторон, в хорошем качестве) с микроконтроллером. Есть ли датчики давления и/или потока? Пока по таким сведениям, какие вы дали, понять в чем проблема, может только ясновидящий.
Датчик давления есть, датчика потока нет ни одного. Будет и фото платы, и видео воздуходувки и всё что угодно.
P.S.: Господа, скажите, - я один не могу ни одним способом связатьс с "Красногвардейцем"? Из пяти телефонов три уже месяц не отвечают, а два постоянно заняты. Знаете ли вы, как их достать, не приезжая в Питер?
Дата: Вторник, 14.Июн.2011, 13:42 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 133
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
У меня на обслуживании находится больница , в которой поступили с трёхгодичного хранения такие же аппараты РО-6-06 2008 года При установке выяснилось что они не работают по причине растрескивания внутренних мехов и пластиковых втулок обратных клапанов под передней панелью . После того как всё было заменено и склеено , аппараты поработали совсем немного и встали с той же неисправностью , которая была подробно описана выше , и точь в точь ей соответствует . Подробное исследование платы управления показало , что она на вход МК поступают в соответствии с логикой работы сигналы от датчика давления кислорода , давления в контуре , импульсы от оптронов измерительной линейки датчика измерения объёма , сигнал с оптрона флажка максимального растяжения мехов (в случае установки 1.25 литра) . МК генерирует с двух ножек сигналы управления (индицируемые светодиодами - подьём и опускание мехов) двумя транзисторами , которые соответственно открывают клапана воздуходувки . Но эти сигналы очень редкие ( как описано автором темы ) , а в случае установки максимального обьёма вдоха частота увеличивается , так как на МК уже начинает поступать сигнал с флажка максимального объёма и его неправильная логика работы немного меняется . Так как неисправность возникла сразу на двух новых аппаратах без особых внешних воздействий , возникла предварительная версия сбоя программы МК, тем более что все сигналы обратных связей поступают в соответствии с логикой работы пневматической схемы и МК их все регистрирует , что отражается на индикаторе и светодиодах ошибок . Единственно оказалось , что напряжение с блока не 5 , а 5.4В , попробую заменить кренку ,так как регулировки нет. И ещё нужно внимательно демонтировать , монтировать плату измерения объёма и измерительную линейку при замене мехов , она отвечает за правильность дозации вдоха , а также по предположению вероятно и МК может сбиваться из за неверной установки . Как будут результаты , напишу
По поводу контактов с заводом - телефон 812 2447261 (доб 110), технический руководитель Кочура Ю. В. Звонил сегодня , связь нормальная У него же можно узнать по поводу заказа запчастей. Хочу также добавить , что неисправность всё же связана с ошибкой установки первоначального положения меха с помощью платы с оптронами и прикрепленной к штоку мехов измерительной решётки (линейки), которая состоит из двух паралельных рядов прорезей со смещением расположенных вдоль металлической пластины, кодирующим положение меха и двух оптронов, "считывающих" этот код . Дело в том что МК клинит как раз в момент подачи сигнала "мех вниз" , то есть при сжатии он не останавливается , доходя до края кодирующей решётки , а уходит дальше вниз на сантиметр до полного сжатия мехов , в этой фазе и происходит остановка дыхательного цикла При этом когда меха поднимаются со скоростью , определяемой механическим регулятором минутной вентиляции , дозация объёма происходит довольно точно , импульсы при движении пластины с решёткой , на ножке контроллера , довольно чёткие . На самой плате датчика расположены только логические формирователи импульсов с оптопар, обработка кода происходит в контроллере . В дальнейшем если проблема не решится, для конкретизации выложу схемы плат. Для моей больницы тема эксплуатации этих аппаратов очень актуальна , у медперсонала сложилось впечатление ,что они недоработанные и могут остановиться в любое время. Например управление мембраной клапана выдоха - пневматическое (неконтролируемое электроникой) и не очень надёжное .
Дело в том что МК клинит как раз в момент подачи сигнала "мех вниз" , то есть при сжатии он не останавливается , доходя до края кодирующей решётки , а уходит дальше вниз на сантиметр до полного сжатия мехов , в этой фазе и происходит остановка дыхательного цикла
Ну, вообще-то не совсем так. В нашем случае аппарат клинит сразу после поднятия меха, в раздутом положении. Насчет платы оптодатчика - её можно и "на коленке" перерисовать за десять-двадцать минут, там ничего и нет по сути, кроме пресловутых К561-х и оптопар. Если же есть другие схемы - я думаю, здесь они всем только помогут в деле поддержки лечебных учреждений
Quote (Александр)
неисправность всё же связана с ошибкой установки первоначального положения меха с помощью платы с оптронами и прикрепленной к штоку мехов измерительной решётки (линейки)
Вот честно, первое же что приходит на ум - это неверное восстановление положения решетки-маркера после разборки для замены малого меха. Но вот только испробованы были все положения, от штатного до любого другого, с шагом в один период прорезей ;) Так что я не знаю, что и предполагать теперь..
Аппарат сегодня привезли, стоит у нас, завтра будет и видео, и фото, если кому интересно. За контакты спасибо, но именно 2447261 у меня занят перманентно уже месяц (
Дата: Пятница, 17.Июн.2011, 18:43 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 133
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Самара
Звонил на завод , из консультаций вроде выходит , что виноват действительно микроконтроллер в обоих аппаратах . Замена микросхемы (ремонт блока управления ) стоит 8000 руб + пересылка для каждого . При этом гарантии видимо будут , если отсылать весь аппарат . Если учесть что аппараты почти не работали (несколько недель), а ремонтировались уже много раз (замена мехов, датчика давления, пластиковых втулок и т.п.) , медперсонал отказывается с ними работать. Посмотрел МК на программаторе , микросхемы AT89S8253 залочены (установлены биты защиты)
Сообщение отредактировал Александр - Пятница, 17.Июн.2011, 18:59
Дата: Пятница, 17.Июн.2011, 22:22 | Сообщение # 30
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
на форуме anyram.net выложена схема и софт для чтения защищенных at89c51-52. Но проскочила информация по чтению at89s8252. Никак не вспомню на каком буржуйском сайте читал о обходе защиты всех at89xx старых выпусков при низком напряжении питания (1,5-3 в). Но ,скорее всего, это просто "криво написанная прошивка" и даже если вы перепрошьёте контроллер все равно проблемы останутся.
Дата: Вторник, 28.Июн.2011, 10:52 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 53
мимо крокодил
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов
Именно это и имелось в виду. Иначе говоря - при ручном замыкании попарно левой части (4 пина) 7-контактного разъема, размещенного на раме слева в среднем отсеке.
Российская Федерация
) 
) 
