Цитата-пролог изсообщенияles_nik_178: Если кто придумает расчёт и соответствующее его оформит, то я только за. А то постоянно приходится врачам про белого бычка рассказывать ...
Здравствуйте Уважаемые! Назрела необходимость определиться с методикой определения стоимости ТО и ремонта МТ. Самое простое решение использовать поправочные коэффициенты к прейскуранту № 26-05-85, но хотелось бы узнать Ваш взгляд на решение данной проблемы. Заранее благодарю за участие!
STaras, у нас веселей - котировка с хитрой таблицей - ТО по прейскуранту, затем учет инфляционного коэффициента, звучит вроде ободряюще, а затем "понижающий коэффициент" 0.189 (откуда и как рассчитан никто не знает), в результате сумма в 5 раз ниже чем в прошлом году. Как жить и как работать?
Ситуация немного другая, необходимо подумать и предложить: как можно облегчить жизнь при определении в ЛПУ стоимости ТО и ремонта МТ. Есть предложение, от первоначальной (покупной) стоимости МТ взять % на эти мероприятия с учётом вида МТ (ап-ты ИВЛ, УЗИ, стерилизаторы и т.д.). Эти мысли, возможно, законодательно закрепить. Большая работа!!!
Ссылки на прейскурант уже несколько не корректны!(для размышления см.в сообщ. P.S. Как можно приравнять ремонт калькулятора и АРМов аппаратов работающих в цифре ... Бред!
Если отталкиваться от прейскуранта - то какие конкурсы должны быть? Ведь у всех должны быть одинаковые цены. Если кто-то занижает цену - то значит он уменьшает объём технологических операций и нарушает технологию их выполнения.
У нас в стране существуют договорные цены и их никто не отменял. Айболиты, требующие ссылки на древние прейскуранты, либо что-то не понимают, либо "дебилы".
% от стоимости еще больший бред! Стоимость КТ и МРТ переваливает за 50 лямов. Попробуйте установить %. Даже по категории сложности их там десятки. Стоимость рециркулятора - копейки, а иногда требует большего внимания.
Есть желание - дерзайте!
Комментарий МВР. Что касается одинаковых цен ... Федеральный закон № 94-ФЗ "О закупках ..." требует выбора лучших предложений, а не самых дешёвых ... Поэтому, участники торгов на основе котировок могут предлагать лучшие условия исполнения договорных обязательльств ... Лучших, как с точки зрения организации исполнения (а это дело руководителей медтехников, если, конечно, они не коекакеры), так и самого исполнения (медтехниками) ... В частности, привлечения для исполнения работ и услуг обученных и аттестованных(имеющих соответствующие "бумажки" по видам и типам МТ, подлежащих обслуживанию ...), опытных медтехников ..., сокращения сроков подготовки к проведению работ и услуг ..., использования высокопроизводительного технологического оборудования ... И многого другого.
Я с Вами согласен, но как спланировать деньги на ТО и ремонт МТ многопрофильного ЛПУ если нет методики, а требуется обосновать еще эти цифры не по принципу "пол, палец, потолок" ???
Общий принцип - взаимовыгодность. При заклчении договоров опираюсь на количество инженеров необходимых в ЛПУ для обслуживания, их зарплату, накладные расходы, налоги, содержание производственной базы, рентабельность.
Согласен. Все это звучит красиво, но это просто слова. Проблема есть, а решения удобного и взаимовыгодного нет. Есть многопрофильное ЛПУ с парком более 15000 единиц мед. техники. Свой инженерно-технический персонал отсутствует. Необходимо заказать финансы на обслуживание этого парка, калькуляцию по каждой единице сделать проблематично. Понятно, что в штате должен быть человек ответственный за эту работу, но чем ему руководствоваться. + этот механизм необходимо внедрить для других многопрофильных ЛПУ. Если есть мнения, буду рад их обсудить. Заранее Всем благодарен.
Исходя из нормо-часа на единицу медтехники. Но с такими объёмами скорее разноплановой медтехники считать "запипикаешся".
Допустим стоматустановка - 2 н/ч в месяц Х (число рублей за час) = за месяц, и так далее ...
(число рублей за час) - число утвержденное приказом сервисной службы (число рублей за час - это стоимость у технической организации нормо-часа данного вида работ для данного вида и типа МТ) пояснение МВР
2 н/ч - с росписью что и сколько по времени делается (если эта "роспись" на бумаге, то она называется технологическая карта) пояснение МВР
Дата: Вторник, 19.Апр.2011, 19:52 | Сообщение # 10
Стажер
У вас сообщений: 11
Провизор
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Если я правильно понял, число рублей за час утверждает сервисная служба (фирма обслуживающая МТ по договору). Вопрос: "На разную медтехнику разная цена"? ... На какие моменты надо опираться для данных расчетов и почему стоматустановка - 2 н/ч в месяц, а не 4 или 6. Заранее спасибо за пояснение.
Тема серьезная, возможно с предложениями будем выходить на Министерство здравоохранения.
При установлении трудоёмкости работ (их выполнения) исходят из процесса выполнения технологических операций технического обслуживания или ремонта и объёма этих операций - сколько для этого нужно времени и какое должно быть технологическое оснащение и материальное обеспечение для их качественного выполнения в полном требуемом объёме ... Этот процесс для технического обслуживания описывается в технологической карте либо технического осмотра (ОТ), либо технологической карте регламентных работ (РР). Иначе ЭТО называется технологический регламент. Комментарий со ссылками МВР.
Сумма дана примерная, чтобы обозначить число. Далее перечисляем - прочистка фильтра - 0,Х (не буду цифры писать, здесь просто - берём секундомер и засекаем /это называется хронометраж/) часа, сброс конденсата - 0,Y часа, замена прокладки ассистентки - 0,Z часа, и т.д. Потом сумма времени умножается на стоимость нормо-часа. Необходимо учитывать периодичность обслуживания (ежедневное, еженедельное, ежемесячное, ежеквартальное, полугодовое, годовое), удаленность объекта от сервиса (пока инженер едет - он не работает, а счетчик тикает /рабочее время - это деньги/), степень износа оборудования, заменяемые при ТО запчасти. Периодичность проведения ТО для каждого вида и типа медтехники разная, объём технологических операций данного вида работ тоже разные (на одних - раз в год пыль с плат сдуть, а на других - будешь корячиться каждую неделю).
Дерзайте коллега, при условии 15000 единиц оборудования, на этом можно диссертацию написать ...
Умножается не на н/час, а на стоимость нормо-часа ... Уточнил МВР.
Ежедневное и еженедельное ТО это, как правило, ЭТО - эксплуатационное техническое обслуживание, выполняемое эксплуатирующим персоналом, т.е. самими медиками. КомментарийМВР.
В студенческой среде. при написании всевозможных курсовых широко использовался справочник под редакцией Стеля (в переводе с украинского стеля - потолок). Любые данные можно было найти!
Спасибо за разъяснения, Гайковерт! Yurkevich, расскажите, пожалуйста, по подробней про справочник под редакцией Стеля. Какую информацию в нём можно почерпнуть в данном направлении? Может ссылкой интересной поделитесь. Заранее благодарен за понимание.
Спасибо!!! ПРОСВЕТИЛИ! Но про принцип "пол, палец, потолок" я писал, что не подходит. Было предложение пойти по вычислению нуждаемости МТ в ТО и плановом ремонте, цифры правда не далеко от выше изложенного принципа уходят. Производители МТ в среднем на ТО закладывают от 3 до 10%. Но общей методики не могу понять ...
Есть мнение, что надо от стоимости медицинской услуги процент брать на ТО, но эту стоимость тоже по разному можно посчитать, так как стандарты лечения разные. Как раньше без этих методик обходились???
Всем спасибо за участие, нужны ещё предложения!!!
Бюджетные учреждения без этой методики после июля 2012 года не смогут обосновать потребность в денежных средствах на ТО и ремонт МТ.
В медицине, для гарантированного поддержания МТ в технически исправном состоянии, важное значение имеют предупредительно-диагностические работы - т.е. регламентные работы, по результатам которых, при необходимости, и планируются ремонтные работы ... Пояснил МВР.
Дата: Четверг, 21.Апр.2011, 09:01 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
Quote (mi6anya81)
Производители МТ в среднем на ТО закладывают от 3 до 10%, но общей методики не могу понять.
Скорее всего процентовка зависит от плана регламентных работ - в любом нормальном аппарате указано, что, когда менять, есть определённые комплекты расходников. Другой вопрос, что у нас на это внимание не обращают когда нужно, а только когда он встанет.
Дата: Четверг, 21.Апр.2011, 16:36 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Возьмём какой-либо справочник и в нём расчетную формулу. Практически в любой такой формуле будет коэффициент "k" - который называют по разному: запас прочности, условия эксплуатации и пр. В пояснениях указывается типа: "значение коэффициента выбирается в пределах ... (часто может изменяться в десятки раз). Аналогично и в плане регламентных работ - кроме определённых норм расхода (времени выполнения и пр) указываются, или ссылаются на кучу поправочных коэффициентов: на "возраст", интенсивность эксплуатации, климат, географическое положение. При необходимости (желании) можно ввести (правильно обосновав) и другие. Например: высокая "текучка" персонала, и соответственно их более низкая кваллификация, значительные отклонения в параметрах питания (электричество, вода) ...
Дата: Четверг, 21.Апр.2011, 18:49 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 11
Провизор
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Согласен "k" коэффициент штука мифическая и всеобъемлющая! Насчёт "столь глобальными изысканиями?" Мы пытаемся предложить методику, по которой нам с Вами возможно придётся работать. На данный момент существует методика для высокотехнологичной медицинской помощи, но там не все учтено и много мероприятий осталось за рамками высокотехнологичной помощи. Поэтому и поднимаем в сети этот вопрос, "одна голова хорошо, а коллективный разум лучше"!!! Сейчас склоны обратиться к статистике отказов МТ в период 5 лет и выявить коэффициент нуждаемости, например, в ремонте, сопоставить стоимость ремонтов и стоимость МТ по группам и на основе полученных данных спрогнозировать необходимое количество финансов для мероприятий ТО и ремонта.
Если есть еще какие предложения не отмалчивайтесь пожалуйста!
Дата: Четверг, 21.Апр.2011, 20:24 | Сообщение # 20
Стажер
У вас сообщений: 25
Инженер по техобслуживанию
OFFлайн
Российская Федерация
Нижневартовск
А расскажите-ка коллеги, как много у нас использующихся в медицине аппаратов, в паспортах которых описано как нужно проводить техобслуживание (периодичность техосмотра (ОТ), регламентных работ (РР) и т. д.). Раз-два и обчёлся ... Наши производители с молчаливого согласия Минздравсоцразвития (о-о, где же его всемогущий Росздравнадзор РФ ...) уже научились продавать техническую документацию за дополнительные деньги либо не давать её вообще, хотя своими сервисными службами даже и не располагают ... Как бороться с этим системным злом? В ПИСЬМЕ МИНЗДРАВА РФ ОТ 27.10.2003 N 293-22/233 "О ведении в действие Методических рекомендаций "ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ" говорится о том, что производитель в обязательном порядке (цитата) "- оснащает уполномоченные службы технического обслуживания необходимой сервисной и ремонтной документацией, а также (при необходимости) специализированным ремонтным и диагностическим оборудованием; - обучает специалистов по техническому обслуживанию поставленной медицинской техники" Но этого нет, и никто в министерстве здравоохранения и соцразвития это не контролирует ...
Дата: Четверг, 21.Апр.2011, 20:28 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 25
Инженер по техобслуживанию
OFFлайн
Российская Федерация
Нижневартовск
Под понятием " Уполномоченные службы " я понимаю организации, имеющие соответствующую лицензию (государственное коллективное право), или техническую службу ЛПУ, для которой лицезия не требуется. Но сотрудниками этой технической службы требуется личное государственное индивидуальное право на работы с медицинской техникой.
Дополнил и ссылку для понимания сказанного вставил МВР.
Дата: Четверг, 21.Апр.2011, 20:41 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 25
Инженер по техобслуживанию
OFFлайн
Российская Федерация
Нижневартовск
И ещё одна цитата из МР "ТО МР" к предыдущеу сообщению: 3.6. Если иное не оговорено в договоре (контракте) на поставку, техническое обслуживание медицинской техники в послегарантийный период может производиться: - на договорной основе службой, имеющей право осуществлять техническое обслуживание данного вида медицинской техники; - силами штатных специалистов или подразделений медицинского учреждения - пользователя медицинской техники. 3.7.Во всех случаях техническое обслуживание (и ремонт) медицинской техники должны производить службы (юридические лица, индивидуальные предприниматели, технические подразделения или штатные технические специалисты медицинских учреждений), имеющие в соответствии с действующим законодательством правоосуществлять эту деятельность. Мероприятия и операции по техническому обслуживанию определенных видов или типов (т.е. наименований) медицинской техники должны осуществляться в соответствии с положениями соответствующих нормативных правовых актов, требованиями национальных, международных стандартов, правил и норм, а также в соответствии с указаниями эксплуатационной документации.
Пока мы не решим эти проблемы на уровне министерства, и пока оно не повернётся лицом к проблеме качества поддержания МТ в технически исправном состоянии ничего не измениться и, кроме того, будет становиться ещё хуже ...
Дата: Четверг, 21.Апр.2011, 21:27 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация
выборг
Была такая история: Физика Вуда, после выполненной консультации, попросили обосновать ее стоимость (ранее согласованную). На это было сказано:-" Удар молотка -1$. За то, что знал куда ударить - 9999$". Во многих же нормах: сколько гаек открутил (закрутил), сколько проводов припял и сколько за это платить указывают; а вот за то, что знал: что, как и где "крутить" - так это по должности положено, и и платить за это не надо. А сколько бумаг добавится! Ведь придется каждый "чих" записывать. А сколько поводов для придирок найдется, типа: " А почему при ремонте один и тот же параметр несколько раз меряли? Мол, обьемы накручиваете"
Дата: Четверг, 21.Апр.2011, 22:41 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 11
Провизор
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Тема злободневная, но так получается, что у нас принимают решения и занимаются решением проблем совершенно некомпетентные люди ... Наверное, в данной ситуации выход один - это объединиться в профессиональную ассоциацию и отстаивать свои права и правду жизни ... Подавайте здравые идеи, как нам рассчитывать финансы на ТО и ремонт МТ!
Повторяю, что возможен выход на утверждение методики! Калькуляция каждой единицы МТ в данной ситуации не выход.
Дата: Понедельник, 25.Апр.2011, 15:44 | Сообщение # 25
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Quote (mi6anya81)
Подавайте здравые идеи как нам рассчитывать финансы на ТО и ремонт МТ!
Вероятно в стране расчётными таблицами и всякими поправочными коэффициетами владеет гос. компания Медтехника. С давних пор, всё хотели посчитать и расчитать - сейчас народ хочет работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ, поэтому исчезла усреднёнка. Если конкретно, то для ТО примерно так: при расчёте закладываете все свои текущие расходы и формируете стоимость одного нормо-часа, периодичность берёте - раз в месяц (или по Руководству), время проведения ТО придется придумывать. Ремонт планировать практически невозможно, это не автосервис - закладывается какая-то величина трудоёмкости в нормо-часах, запчасти при ремонте расчитать нереально ... Финансы ТО и ремонта несовместимы в одном месте (договоре). Написал конкретно и примерно в начале обзаца потому, что всё, практически, зависит от того, как договоритесь в ЛПУ, при этом надо опираться на их финансирование. Ну, а если это котировки, то тогда минимум цены на работы по ТО, и тогда зарабатывание зарплаты на ремонтах и запчастях, в разумных, конечно, пределах ...
Цитата из сообщенияАГИ: Если кто-то занижает цену - то значит он уменьшает объём технологических операций и нарушает технологию их выполнения.
Для понимания БХМ предложенного им, МВР вставил цитату из сообщения АГИ, также рекомендуется посмотреть тему и сообщение из темы.
Дата: Понедельник, 25.Апр.2011, 17:29 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Мне в этом смысле нравится ОАО РЖД. У них "консультация по оформлению груза" стоит 750 рублей. Языком поработал - 750 в карман. Вот и у нас час должен быть в районе 750 рублей плюс запчасти, питание, проживание и дорога.
Дата: Пятница, 29.Апр.2011, 13:16 | Сообщение # 27
Участник
У вас сообщений: 153
уволен по сокращению штата
OFFлайн
Молдова
Кишинев
При работе с одной из госконтор, столкнулся с интересным подходом к проблеме ТО и ремонта разношёрстной техники. Устав от расчетов-перерасчетов, поправочных коэффициентов, дебатов с клиентами, они разработали и утвердили таблицу сложности работ без привязки к конкретным приборам. С клиентом лишь согласовывали отнесение выполняемой работы к определенной графе сложности работ.
Без привязки сложности и трудоёмкости работ к конкретным видам и типам техники сделать это просто невозможно, т.к., так или иначе, но вид и тип техники имеются ввиду ... Поэтому лучше при планировании стоимости и расчётах за выполненное использовать Кисо ...
Кисо - категория (коэффициент) интеллектуальной сложности оборудования (технической и технологической сложности, ответственности работ и уровня профессиональных требований). МТ вне зависимости от вида объединяется по группам Кисо, каждая группа имеет свой коэффициент ... /сообщ.6в теме "Зарплата медтехников"/.Комментарий МВР.
ЛПУ нужно подать в несколько фирм, имеющих лицензию на право обслуживания МТ, заявку со списком медтехники и выбрать устраивающую ЛПУ, а фирма сама обосновывает свои цены ... Это же рынок, господа, не нравится - не ешь ...
... эта упадочная идея уже реализована в Федеральном законе № 94-ФЗ "О закупках ...", по которому выбирается не самое лучшее и самая лучшая, а выбирается самое дешёвое ... Данная идея привела к депрессивному состоянию поддержание медицинской техники в ЛПУ в технически исправном состоянии ... КомментарийМВР.
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 07:40 | Сообщение # 29
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Quote (les_nik_178)
Вот и у нас час должен быть в районе 750 рублей плюс запчасти, питание, проживание и дорога.
Это тогда получается чтобы нормально заработать на ремонте (допустим КРТ-Электрон) мне надо сидеть и делать умный вид как минимум неделю, да? Невозможно установить нормо-часы при таком разнообразии МТ и квалификации инженеров. Проще поступает Московский Филипс. Выезд специалиста для диагностики - 198000 рябчиков (повторяю - только диагностика) Какие нормо-часы у них? Попробуйте оспорить. Или другой пример. Стал паровой стерилизатор за 300 км. Ремонт выполнен за 30 минут. Тогда получается 750/2=375 р. На заработную плату инженеру (даже при 40% от объема) - 150 р. Потерян день. И кто поедет на этот стерилизатор, а? Систематизировать может и надо, но как? Даже по уровням сложности медтехники это проблемно. Хотя реально. Но уровней сложности медтехники должно быть как минимум более десятка. (см. здесь.) Нельзя отталкиваться от количества припаянных проводов (попробуй найди их) и закрученных гаек. Работа с МТ это всегда творчество. Иногда на ремонт одного аппарата уходит несколько дней и ноль. А бывает с подобнами неисправностями ремонтируется несколько штук. Кто этим занимается это хорошо знает. Попробуйте это просчитать. Это всё равно, что писателю установить норму (допустим 100 станиц в день). Слишком сложный вопрос. Я боюсь одного. Какой нибудь умник утвердит методики (хотя сам далёк от всего этого), а нам создаст проблемы. И так молодежь не идёт в медтехнику. Слишком много надо знать и уметь. Учиться ведь приходится всю жизнь. Как это просчитать, а?
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 10:09 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
198000 рябчиков , конечно, хорошо, но это "фирмачи" так "дерут". А как быть с больничкой в посёлке на 4-е тысячи человек? Им за полгода такую сумму не наработать ... Плюс и у них тоже просто так деньги не появляются ... Есть план затрат, и просто так, из воздуха, они такую сумму не нароют. Вопрос очень сложный. 750 рублей в час это минималка, плюс запчасти, питание, проживание и дорога. Много чего учесть нужно. Насколько я знаю, ещё ни одного толкового расчёта не придумали ...
198000 рублей за что? Может тупо пропала одна фаза? Или сломалась кнопка? Потом в акте написать, что за 198000 заменил кнопку? Если кто придумает расчёт и соответствующее его оформит, то я только за. А то постоянно приходится врачам про белого бычка рассказывать ...
Комментарий МВР. Всё упирается в организациюмедицинской деятельности, как в этом посёлке, так и в регионе и стране в целом ... И в частности, в организацию технического обеспечения медицинской деятельности "на местах" и организационно-техническое и финансовое обеспечение поддержания МТ в технически исправном состоянии ... В условиях ограниченного бюджетного финансирования, назрела необходимость в создании системы уровневого технического обслуживания и ремонта МТ (но это уже особая тема) ... Конечно, если "Мерседес", да по бездорожью и камням, то ... И к тому же, если человек неплохо ездит на велосипеде, то это не значит, что он будет хорошим водителем на "Мерседесе" ... И за это того коекакера - НЕДОспециалиста, который отнёсся к делу формально, надо "подвесить за ..." Ну, а если купили "Мерседес", то либо он стоит, либо на него надо соответственно тратиться ..., и в бюджете эти затраты однозначно должны быть предусмотрены! Возможно даже из карман этого коекакера-НЕДОспециалиста ... (Россия должна выбрать: либо заботится о своих олигархах и гламурных, либо о трудовом народе ...)
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 11:29 | Сообщение # 31
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Quote (les_nik_178)
198000 рублей за что? Может тупо пропала одна фаза? Или сломалась кнопка? Потом в акте написать что за 198000 заменил кнопку?
Только диагностика! Ремонт отдельно! Выезжают только по предоплате!
Quote (les_nik_178)
750 рублей в час это минималка плюс запчасти, питание, проживание и дорога.
А как быть с выше сказанным
Quote (АГИ)
Стал паровой стерилизатор за 300 км. Ремонт выполнен за 30 минут. Тогда получается 750/2=375 р. На заработную плату инженеру (даже при 40% от объема) - 150 р. Потерян день. И кто поедет на этот стерилизатор, а?
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 12:12 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
les_nik_178, Ну, большая цифра это по томографам и мощной ангиографии, в маленьком посёлке такого нет (если это не рублевка ), у них годовой сервис на МРТ с полной гарантированной заменой всего и 4-мя выездами инженеров - под 10 лямов. Поэтому надо реалистично смотреть на объёмы работ и сложность оборудования, и так в нашей сфере всё хужее и хужее ...
Подчеркнул для использования в качестве цитаты-прологаМВР.
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 12:15 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
АГИ, насколько я знаю, нормо-час и просто час разнятся, указываешь - трудоёмкость регламентных работ технического обслуживания парового стерилизатора - 2 нормо-часа - вот тебе 1500 руб. за выполненный объем, а за скорость надо ещё добавлять - повышающий коэффициент.
Трудоёмкость - это количество времени, необходимого для выполнения с необходимым качеством какого-то вполне определённого объёма работы, а скорость выполнения, о которой говорится - это снижение трудоёмкости работы. Объём работы можно выполнить быстрее только повышая производительность труда, а сокращать время выполнения можно либо повышая производительность труда, либо недовыполняя работу по объёму и по качеству ... А час он есть час ... Пояснил МВР.
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 13:42 | Сообщение # 34
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ставрополь
Quote (Serg74)
указываешь - трудоёмкость регламентных работ технического обслуживания парового стерилизатора - 2 нормо-часа - вот тебе 1500 ...
Хорошо. А ты поедешь в тьму таракань за 300 рублей?
Quote (Serg74)
а за скорость надо еще добавлять - повышающий коэффициент.
А за счет чего?
И вот ещё что: с айболитами по нормо-часам будет ещё больше проблем. Резонный вопрос по тому же паровому стерилизатору: а почему заложили 2 нормо-часа? А-а-а, специально завысили нормо-часы, чтобы больницы "обдирать" и т.д.
По хорошему, надо разбить всю МТ на группы не только по сложности, но и по категориям ответственности. (абсолютно верная мысль, поэтому и выделена МВР, об этом см. в теме: "Зарплата медтехника" в советах Солярису, в частности, сообщ. 6 ...) Простой пример, меняется R-трубка на рентгене, через пару месяцев она выходит из строя (бывает такое), и доказать айболитам, что ты тут ни причём - бесполезно ... Исполняй гарантийные обязательства, и всё тут ... Скажете, отправляй и выставляй претензии тем у кого брал. Отправлял на "Светлану" - только лишние деньги потерял ... Это единичный пример, а их много и не только по рентгеновской технике ...
Я писал выше: не дай бог, за составление прейскурантов возьмётся человек (организация), не знающий(ая) всех ньюансов работы по поддержанию МТ в технически исправном состоянии ... У нас в стране теперь рыночные отношения. А составлением прейскурантов, и тому подобных регламентирующих документов, Вы отправляете нас назад в эпоху социализма и планирования ...
И вот еще что: а как быть тогда с системой торгов? Если Вы на торгах занижаете стоимость планового ТО, то вы уже явно будете нарушать технологический процесс выполнения работ ТО (каждая работа регламентирована нормо-часами). А это вплоть до уголовки - ведь это бюджетные деньги ...
Не надо изобретать велосипед. В любой нормальной стране есть понятие рентабельности. Превысил этот порог - тобой заинтерисуются компетентные органы ... Работаешь в определённом коридоре (который действительно регулирует рынок) - "флаг тебе в руки" ...
АГИ, Ваша мысль о порочности плановости и планирования - несостоятельна, т.к. даже Вы говорите о нормативном времени исполнения работы (её объёма с нужным качеством) ..., за нарушение которого компетентные органы ... МВР
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 16:29 | Сообщение # 35
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
Нам приходится ездить за четыре тысячи км в одну сторону. В дороге по полтора - два месяца. И ничего. Есть на обслуживании и МРТ "Образ" и несколько ФЦ-Электрон и КРД ОКО и Абрис и разнообразные Сименсы и РУМ 20 и еще куча всего и старого и нового. Ремонт от бактерицидок и дистилляторов до МРТ и разнообразных ИВЛ. И это все по норме ремонта 570 рублей в час. Работаем более 10 лет. Вот такие пироги. с котятами.
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 16:41 | Сообщение # 36
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
les_nik_178, но командировочные скорее всего идут отдельно? Или, как в свое время приезжал голланденц с филипса - типа 40 долларов час, с момента получения задания до момента возвращения, но выгодно быстрее обернуться, т.к. по итогам года выплачивают бонус - чем больше объектов прошел, тем выше. Но это в основном монтаж и регламент, ремонт в европе проще - приезжает грубо говоря на машине с разобранным аппаратом в кузове, меняет неисправный блок и обратно, на заводе разбираются, что-почем(это по фирменному сервису). В России такое и не представить.
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 19:03 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 11
Провизор
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
Как смотрите на идею отталкиваться от стоимости МТ. Разбить МТ на группы : автоклавы от 50-300тыс. руб. стоимость ТО и возможных ремонтов 5% в год; томограф от 50-300млн. руб. стоимость ТО и возможных ремонтов от 0,3 до 1% в год; и т.д. В соответствии с полученной суммой заключается договор на всю МТ сроком на год предположим, с полученных денег можно застраховать риски по возможно проблемным позициям. В теории можно будет так работать с бюджетными медицинскими организациями. Аутсорсинг!!! Только надо обосновать эти проценты.
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 19:39 | Сообщение # 39
У вас сообщений: 1094
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
Far East
mi6anya81, А как быть если есть старые и новые аппараты? Есть которые отработали год а есть по двадцать лет работают. Там ремонт и ТО разное. И как сравнивать например автоклав ГК-100-2 и ГК-100-4? Там кроме пара все по другому. И почему у автоклавов 5% а у МРТ до 1%? Как обосновать?
Дата: Четверг, 05.Май.2011, 21:06 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 11
Провизор
OFFлайн
Российская Федерация
Санкт-Петербург
les_nik_178, я же и говорю эти проценты надо подумать как обосновать. Скорее всего надо анализ стоимости ТО и ремонта однотипных единиц провести в период эксплуатации, т.е. сколько денег тратилось на ТО и ремонт этих образцов. Сравнить эту цифру со стоимостью анализируемых единиц. А затем экстраполировать эти данные на современные образцы. Для этого нужна база данных, которой нет!!!
Российская Федерация
Украина
- 0,Z часа, и т.д. 
ПРОСВЕТИЛИ! 
Молдова
), у них годовой сервис на МРТ с полной гарантированной заменой всего и 4-мя выездами инженеров - под 10 лямов.