[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: zx19  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » О контроле качества лабораторных исследований в медицине (Приказ Минздрава РФ)
О контроле качества лабораторных исследований в медицине
СержантДата: Четверг, 05.Мар.2015, 10:24 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 105
Инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Коллеги, вчера услышал информацию, что существует Приказ МЗ РФ о том, как часто нужно проводить контроль качества при работе на лабораторном оборудовании в медицине. Подскажите его номер и дату. Не могу найти в Интернете.

.

Чтобы понимать поднятую тематику, прежде обязательно читайте тему:
"О контрольной крови и калибраторе (Практика лабораторных исследований в медицине и обеспечение их достоверности).

И учтите, в сообщениях темы часто происходит та самая пресловутая подмена понятий и смыслов фраз: контроли, контрольные материалы, контрольная кровь и подобное ...
 
RnDДата: Четверг, 05.Мар.2015, 10:27 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация

нерезиновск
В нижней части страницы - вся нормативная база, которая касается лаборатории. Чтобы вам не искать долго - внутрилабораторный контроль должен проводиться ежедневно, перед измерениями проб пациентов. По нормальным и патологическим уровням.
 
СержантДата: Четверг, 05.Мар.2015, 16:25 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 105
Инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Ответ неверный . Верный ответ ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 26.05.2003 N 220 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОТРАСЛЕВОГО СТАНДАРТА "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВНУТРИЛАБОРАТОРНОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА КОЛИЧЕСТВЕННЫХ МЕТОДОВ КЛИНИЧЕСКИХ ЛАБОРАТОРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОНТРОЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ" (ВМЕСТЕ С ОСТ 91500.13.0001-2003)



Но всё равно старались. Спасибо.
 
keysysДата: Пятница, 06.Мар.2015, 01:02 | Сообщение # 4
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Липецк
А я сегодня краем глаза видел письмо, в котором ФАС указал, что ФСВОК не обязателен для лабораторий, только об этом мало кто знает и платит......

Штирлиц не любил пользоваться мылом,он предпочитал рацию.....
 
КлиффДата: Пятница, 06.Мар.2015, 11:39 | Сообщение # 5
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация

Большой
Речь о внутрилабораторном QC и 220м приказе.
И, да - не только "ставить", но и интерпретировать. А ещё лучше - вести журнал (хоть тетрадку, хоть электронный в QC-софте) в стиле "дата, постановка, параметры <...> в контроле, допущены в работу. Параметры <...> не в контролях, нарушено <...>, <...> и <...>, причина - <...>, решено, повтор контролей - ОК".

А ФАС натравили на ФСВОК в результате дележа КДЛ после ухода Меньшикова. Это другая, не менее печальная история


Подавая сигналы в рог,
Будь всегда справедлив и строг!
 
RnDДата: Суббота, 07.Мар.2015, 16:29 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация

нерезиновск
Цитата Клифф ()
А ФАС натравили на ФСВОК в результате дележа КДЛ после ухода Меньшикова. Это другая, не менее печальная история
И что в этом "натравливании" было сделано не так?

Они разве "федеральные"? Нет, и никогда не были. Обычная частная конторка. С какого перепуга участие в их программах должно быть обязательным? Чем они лучше десятка других программ межлабораторного контроля качества? Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей.

.
Цитата Сержант ()
Ответ неверный
Ответ абсолютно верный, ибо на странице по моей ссылке, содержится вся нормативная база, относящаяся к медицинской лаборатории. В том числе, и приказ 220.
 
swinДата: Суббота, 07.Мар.2015, 21:25 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 369
врач КЛД, техник-электрик
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Все эти приказы, от древнего 45 до нынешних не несут в себе ничего революционного или иконоборческого. (-:
Приходит новое начальство, придумывает новые названия старых терминов, чтоб заумнее и научнее. А что вам до них, коллеги? Пусть завлабы и думают. Сержант, в смысле как часто КК? Всегда и непрерывно надо. А как еще?

RnD, а ссылка полезная!

Хороших выходных.


Сообщение отредактировал swin - Суббота, 07.Мар.2015, 21:27
 
СержантДата: Вторник, 10.Мар.2015, 09:08 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 105
Инженер по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Swin, объясняю, нужно делать оптимально для достоверности, и при этом блюсти стоимость. потому что реагенты недешёвые. При финансировании как сейчас эти аппараты встанут мёртвым колом в лаборатории. Поставлены они по НАЦ проекту.
Вот собственно и всё ...
 
КлиффДата: Вторник, 10.Мар.2015, 09:31 | Сообщение # 9
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация

Большой
Цитата swin ()
Сержант, в смысле как часто КК? Всегда и непрерывно надо. А как ещё?
При запланированно-неежедневной постановке "всегда" превращается в "в день постановки". Что, собственно, в приказах и сформулировано как "перед каждой постановкой биоматериала".

Цитата RnD ()
С какого перепуга участие в их программах должно быть обязательным?
Никто, ведь, не мешал решить это иными способами, верно?
"Хотели как лучше, получилось как всегда" (с) Черномырдин (?)
Коллега, согласитесь, первоначальная идея - иметь собственную (как ныне модно говорить - "национальную") надлабораторную систему оценки КК и координации их работы - дело вовсе небесполезное?

А коммерциализация, принудиловка, отсутствие внятной системы обучения работе в системе, проблемы интерпретации, неактуальность БД по методам и производителям ... Это, ИМХО, конкретная реализация, конкретными лицами ... :(
Но "Империя разума" дальше книжек не пошла, персональная ответственность показывается в зомбоящике больше в PR-целях, а в тренде ныне импортозамещение - несмотря и вопреки ...


Подавая сигналы в рог,
Будь всегда справедлив и строг!


Сообщение отредактировал Клифф - Вторник, 10.Мар.2015, 09:44
 
RnDДата: Вторник, 10.Мар.2015, 10:45 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация

нерезиновск
Цитата Клифф ()
Коллега, согласитесь, первоначальная идея - иметь собственную (как ныне модно говорить - "национальную") надлабораторную систему оценки КК и координации их работы - дело вовсе небесполезное?

Соглашусь, конечно. Только вот ФСВОК и иже с ними не имеют ничего общего с этой "высокой" идеей. Разрывание рубахи на груди с криками "за светлое будущее лабораторной диагностики!", при этом на практике имея единственный интерес -- зарабатывание денег -- кроме рвотного рефлекса ничего не вызывает.

Цитата Клифф ()
А коммерциализация, принудиловка, отсутствие внятной системы обучения работе в системе, проблемы интерпретации, неактуальность БД по методам и производителям... Это, ИМХО, конкретная реализация, конкретными лицами... :(

К счастью, или несчастью, так случилось, что я краем глаза заглянул "внутрь" этой сладкой парочки, ФСВОК+ЦВКК, и немножко увидел, как там всё устроено. Абсолютно непрозрачная и неконтролируемая конструкция. Лаборатории отправляют им свои циферки, а что дальше? Что они там делают, как они это делают - тайна, покрытая мраком... Начать с того, что гематологические контроли, срок жизни которых 3 месяца, приобретаются на пол-года. Причём, приобретаются они unlabeled, все надписи на этикетке - творчество ЦВКК. Рассылаются контроли волшебной организацией Почта РФ, о скорости и качестве работы которой слагаются легенды. И так далее... В общем, на мой взгляд, это не контроль качества, а профанация.

PS: Админы, не могли бы вы объединить эту ветку с той, что выше, про контроли?
Это сделано через ссылки в этой теме - см. с.1.
Просто прежде надо понимать и твёрдо знать что такое организация и проведение лабораторных исследований с целью достижения достоверности их результатов ... И тогда станет ясна роль контроля качества (КК) этого организационно-технологического процесса на всех его стадиях и в целом ...
 
КлиффДата: Вторник, 10.Мар.2015, 10:52 | Сообщение # 11
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация

Большой
Цитата RnD ()
К счастью, или несчастью, так случилось, что я краем глаза заглянул "внутрь" этой сладкой парочки<...>

Ага, тож довелось. Ну, на том и закроем offtopic, думаю. Ок?


Подавая сигналы в рог,
Будь всегда справедлив и строг!
 
RnDДата: Вторник, 10.Мар.2015, 11:55 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация

нерезиновск
Цитата Клифф ()
на том и закроем offtopic, думаю. Ок?

Почему же оффтопик? Всё как раз по теме и по делу. Чем больше лаборантов, a заодно и медтехников, узнают о реальной ситуации - тем лучше. Заодно и денег сэкономят, с которыми у них и так не густо сейчас...
 
КлиффДата: Вторник, 10.Мар.2015, 13:19 | Сообщение # 13
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация

Большой
Цитата RnD ()
Чем больше лаборантов узнают о реальной ситуации - тем лучше. Заодно и денег сэкономят, с которыми у них и так не густо сейчас...

Лаборанты? Их мнение кого волнует? "Обычного главрвача" проблемы лабы не волнуют, он знает, что на них тратится куча денег на реактивы и сервис, а "чем дышат и что болит" - не представляет, левых приёмов не ведут, ему не отстёгивают, а оснастить и организовать работу так, чтобы лаборатория приносила прибыль - это надо думать и деньги. А их негусто. По опыту, о лаборатории вспоминают только когда их результат приводит к визиту проверок...

А "по делу и по теме" будет, если, например, все "заглянувшие" поделятся, хотя бы, решением типичных проблем. можно начать и с внутреннего КК...


Подавая сигналы в рог,
Будь всегда справедлив и строг!
 
VovchickДата: Вторник, 10.Мар.2015, 16:31 | Сообщение # 14
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата RnD ()
Они разве "федеральные"? Нет, и никогда не были. Обычная частная конторка. С какого перепуга участие в их программах должно быть обязательным? Чем они лучше десятка других программ межлабораторного контроля качества? Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей.

А можно поподробнее? Есть какие-то бесплатные межлабораторные системы контроля качества? У ФСВОК есть представленные в России иностранные конкуренты, некоторые из которых гораздо лучше в плане непосредственно оценки качества. А вот в плане формального-участия-в-межлабораторном-контроле-как-можно-дешевле я конкурентов ФСВОК не встречал.
 
RnDДата: Вторник, 10.Мар.2015, 21:13 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация

нерезиновск
Цитата Vovchick ()
А можно поподробнее?

Можно. http://rndsystems.ru/concept.php - программа абсолютно бесплатна для любой лаборатории, использующей контроли производства R&D Systems.

Есть одно "но" - представителям "китайского зоопарка", который развёлся у нас в стране в последнее время, участвовать в программе пока не получится. По той банальной причине, что их не с кем сравнивать. Нет их нигде в мире, кроме нас, да самого Китая. Как только наберётся достаточное для достоверного сравнения количество - и они смогут подключиться. Mindray к "зоопарку" не относится, их в Европе довольно много.


Сообщение отредактировал RnD - Вторник, 10.Мар.2015, 21:16
 
VovchickДата: Среда, 11.Мар.2015, 13:57 | Сообщение # 16
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата RnD ()
Можно. http://rndsystems.ru/concept.php - программа абсолютно бесплатна для любой лаборатории, использующей контроли производства R&D Systems.


Во-первых, это только гематология (в лаборатории, как правило, много чего нужно делать).
Во-вторых, смущает и юридический вопрос (а чем докажешь, что участвовал), и практический (я так понимаю, надо измерить образец, на который в лаборатории уже есть паспорт со значениями).
В третьих, это не "десятки других программ межлабораторного контроля качества. Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей."
А про ФСВОК и ФАС интересная статья.
 
RnDДата: Среда, 11.Мар.2015, 15:21 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация

нерезиновск
Цитата Vovchick ()
Во-первых, это только гематология (в лаборатории, как правило, много чего нужно делать).

У нас - гематология. Скоро добавят газы крови и электролиты. У серьёзных компаний, которые производят контроли для других областей лабораторной диагностики - соответствующие программы.
Цитата Vovchick ()
Во-вторых, смущает и юридический вопрос (а чем докажешь, что участвовал), и практический (я так понимаю, надо измерить образец, на который в лаборатории уже есть паспорт со значениями).

А чем докажешь, что участвовал в ФСВОК? Вот тем же и докажешь, что участвовал в CBC-Monitor :) Вообще-то контроль качества делают не "для галочки", а для себя. В (редком) случае ответственных и вменяемых врачей. Ну, а формально сертификат участника от R&D Systems ничем не хуже сертификата от частной (повторюсь - ни разу не федеральной) компании ЦВКК.

Что касается наличия целевых значений - они тут вообще ни при чём. В МКК другая идеология, и другие параметры качества контролируются. На верхней части страницы, на которую я дал ссылку, все различия описаны.
Цитата Vovchick ()
В третьих, это не "десятки других программ межлабораторного контроля качества. Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей."

Да много их, много... EQAS от Био-Рад, RIQAS от Рэндокс. В гуголе не забанили, надеюсь? :)
 
VovchickДата: Среда, 11.Мар.2015, 17:00 | Сообщение # 18
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
биохимия, биохимические анализаторы
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата RnD ()
Цитата Vovchick ()
В третьих, это не "десятки других программ межлабораторного контроля качества. Которые, к слову, абсолютно бесплатны для покупателей контролей."

Да много их, много... EQAS от Био-Рад, RIQAS от Рэндокс. В гуголе не забанили, надеюсь? :)


Этих-то я знаю, только у них с бесплатностью проблемы, хотя свои контроли (внутренние) тоже продают.
Кстати, у Био-Рада ещё есть какая-то система именно межлабораторного контроля (не EQAS), с отдельным сайтом, без выдачи каких-либо свидетельств. И эта программа тоже далеко не бесплатная.

Я это к тому, что вы не называете своё предложение уникальным, а пишете, что есть "десятки" программ, которые "бесплатны для покупателей контролей". Я вот про такое раньше вообще не слышал.

Цитата RnD ()
Ну, а формально сертификат участника от R&D Systems ничем не хуже сертификата от частной (повторюсь - ни разу не федеральной) компании ЦВКК.

Не разобрался blush не понял, что у вас есть сертификат.
 
RnDДата: Среда, 11.Мар.2015, 23:51 | Сообщение # 19
Участник
У вас сообщений: 190
менеджер по работе с менеджерами
OFFлайн
Российская Федерация

нерезиновск
EQAS - это и есть межлабораторное сравнение. Оно же QCNet. В любом случае, если будет выбор между платным ФСВОК, и платным же EQAS - я выберу второе, по очевидным причинам. Ценами Био-Рад не интересовался, но знаю, что ФСВОК отнюдь не дешевый, и если бы не высосанная из пальца "обязательность" - хрен бы они кого заманили... А бесплатная гематология есть ещё у Streck, но учитывая специфичность их дистрибьюторов, в России эта программа не работает.

Что касается сертификатов - в Штатах и Европе R&D Systems их не выдаёт, по той простой причине, что там это никому не нужно. Но ничто не мешает их выдавать в России.
 
doctor_farshДата: Пятница, 24.Апр.2020, 01:05 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 791
инженер по ремонту медоборудования
OFFлайн
Российская Федерация

Благовещенск
Перечитав все вышеперечисленное, понял следующее: ФСВОК необязательная фигня, в которой можно не участвовать. Существует ли какой-нибудь нормативный документ, обязывающий больнички к сотрудничеству с этой чудесной организацией?
Я не сторонник ФСВОКа и больнички наши тоже, более того, сомнения в данных материалах велики. Как им всем отмазаться от этого?

.

Если не задумываться о достоверности (истинности) результатов лабораторных исследований, да и мало чего о ней знать, а тем более об организации и обеспечении процессов практических лабораторных исследований с целью достижения достоверности их результатов, то, действительно, с точки зрения примитивного мышления, амбициозно-глуповато считающего излишним учёт/контроль тонкостей процесса организации, обеспечения и осуществления лабораторного процесса, то всё это "необязательная фигня" ...
 
КлиффДата: Пятница, 15.Май.2020, 14:54 | Сообщение # 21
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация

Большой
Вот что первое попалось, но сразу вкусное: http://fas.gov.ru/upload....6ab.pdf - про ФСВОК с конца 41 страницы, а там:
"Согласно письму Росздравнадзора от 02.03.2012 № 04И-128/12, письма от 26.12.2005 № 01И-787/05 и от 20.11.2007 № 01И-778/07 утратили силу. <...> При этом действия территориальных органов Росздравнадзора в 2012-2013 гг., то есть после издания письма Росздравнадзора от 02.03.2012 № 04И-128/12, также свидетельствуют о том, что письмо Росздравнадзора от 02.03.2012 № 04И128/12 до непосредственных исполнителей доведено не было. " - это те самые письма, "настоятельно рекомендовавшие" работать с ФСВОК.
"Таким образом, действия территориальных органов Росздравнадзора могут содержать признаки нарушения части 1 статьи 15 Закона о защите конкуренции.
Кроме того Роздравнадзором, как органом государственного контроля, не предприняты никакие действия по прекращению функционирования НП «ЦВКК», которое, ссылаясь на указанные Приказы Минздрава России и письма Росздравнадзора, продолжает заключать с медицинскими организациями договоры о проведении внешней оценки качества лабораторных исследований и её информационно-методического сопровождения<...>"


Информационно-методическое сопровождение является одной из организационных составляющих процесса практических лабораторных исследований (конечно же, есть и технологические составляющие этого процесса). И тут возникает вопрос: нужно ли знать как правильней и лучше достигать достоверность результатов практических лабораторных исследований? ...
Может лучше проще: надо получили какие-то "цифири" и радоваться, что хоть их получили, и не засорять головушки чем-то умным, таким как истинность (достоверность) получающихся результатов ...


Можно написать в Randox и Bio-Rad, у них хорошие (БиоРад - крупнейшая) системы ВнОКК, и, думаю, с радостью помогут с подборкой нормативки ...
.

После прочтения изложенного в этой теме, вновь прочтите, переосмысляя и уразумевая, тему:
"О контрольной крови и калибраторе (Практика исследований и обеспечение их достоверности). И тем вы встанете на путь повышения уровня своего индивидуального профессионального базиса мышления!


Подавая сигналы в рог,
Будь всегда справедлив и строг!
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » О контроле качества лабораторных исследований в медицине (Приказ Минздрава РФ)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Instrumentarium Diamo...[aniservices (13.Апр.2024)]
2. Стерилизатор паровой ...[yblod5 (13.Апр.2024)]
3. Автомат для мойки и д...[SVP_07 (12.Апр.2024)]
4. Вошер ImmunoСhem-2600...[lev_biomed (12.Апр.2024)]
5. Анализатор иммуноферм...[lev_biomed (12.Апр.2024)]
6. Стерилизатор паровой ...[GGV49 (12.Апр.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[filalexa (12.Апр.2024)]
8. УЗИ DP-6600 ф.Mindray[tsuaf (12.Апр.2024)]
9. Цифровые рентгеновски...[gazilla (12.Апр.2024)]
1. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
2. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
3. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
4. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
5. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
6. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
7. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
8. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
9. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
10. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
1. Vitya487[12.Апр.2024]
2. чнеуопа[12.Апр.2024]
3. Король[12.Апр.2024]
4. alex_obekhov[12.Апр.2024]
5. Powersss[12.Апр.2024]
6. mdtchnk[12.Апр.2024]
7. SVP_07[12.Апр.2024]
8. ezjhq9rc[12.Апр.2024]
9. Pro100Maks[12.Апр.2024]
10. Roma2024[11.Апр.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]