Медтехник(и) в штате медучреждения - Форум медтехников

Воскресенье, 19.Фев.2017, 19:27
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare
Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare. В рамках программы официально восстановленного оборудования появилась возможность максимально выгодно приобрести инновационные ультразвуковые системы c функцией HD life — Voluson E6 и Voluson E8. В процессе восстановления ультразвуковое оборудование (служившее для демонстрации) подвергается чистке, ремонту, замене деталей, благодаря чему аппарат приобретает вид совершенно нового оборудования. Также производится установка новейшего программного обеспечения. После всех этапов обновления сертифицированные инженеры GE проводят тестирование и аттестацию восстановленного оборудования. GE Healtchcare Купив официально восстановленное оборудование GE Healtchcare, вы всегда можете рассчитывать на первоклассный сервис и оперативную техническую поддержку: обучение, ремонт, диагностика, замена запчастей. Вы можете подробно ознакомиться с технической характеристикой и подобрать необходимую для вас конфигурацию оборудования на сайте GE Healtchcare.

Страница 1 из 212»
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Медтехник(и) в штате медучреждения (Задачи, условия, работа и её оплата)
Медтехник(и) в штате медучреждения
doctorarДата: Суббота, 03.Мар.2012, 23:25 | Сообщение # 1
Заглянувший
У вас сообщений: 1
анестезиолог
На заявках
Российская Федерация

Москва
Друзья! Вопрос не совсем обычный. Сколько надо платить нормальному медтехнику в Москве? Требования небольшие, по принципу "обслужи и почини что сможешь и когда сможешь", что не сможешь - отправим изготовителю или спишем.
Городская больница, обслуживания техники сейчас никакого. Последние годы обслуживались гормедтехникой, сейчас хотим взять своего медтехника (лучше, если он инженер). Реально сейчас будем рады любому, но хотелось бы парня толкового, типа вас здесь на форуме. Итак, за какие деньги пойдёт?


Сообщение отредактировал Sept - Воскресенье, 04.Мар.2012, 01:05
 
les_nik_178Дата: Воскресенье, 04.Мар.2012, 05:22 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 1112
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

Far East
Если не на полный рабочий день, то можно найти пенсионера тысяч за двадцать. Если на полный день, то от сорока и выше. Можно найти и дешевле, но как платят, так и работают. За двадцатку на полный день нормальный "технарь" работать не будет.
 
lis63Дата: Воскресенье, 04.Мар.2012, 22:05 | Сообщение # 3
начальник участка
На заявках
Российская Федерация

Самара
Ищите совместителей с хорошей репутацией. Смысла брать человека, не знакомого с особенностями МТ нет никакого. А вот совместитель в Вашем случае будет очень кстати. А чем Гормедтехника не устраивает? Ценой или качеством? Если первое, то можно напрямую договориться с человеком, который Вас обслуживал.

Сообщение отредактировал lis63 - Воскресенье, 04.Мар.2012, 22:06
 
doctorarДата: Понедельник, 05.Мар.2012, 15:20 | Сообщение # 4
Заглянувший
У вас сообщений: 1
анестезиолог
На заявках
Российская Федерация

Москва
Качеством. Списывают аппараты неглядя, если по срокам проходят. Например, списали 2-а компрессора, вместо того, чтобы поменять предохранители, 2-а портативных пульсоксиметра ... Вместо замены батареек, потеряли один монитор ... Среднее время ремонта одного аппарата - 6 мес.
Медтехник, который работает на месте, кроме замены вилки и пайки контакта, ни на что не способен, поэтому lдоговариаться с ним не хочется ...
 
lis63Дата: Понедельник, 05.Мар.2012, 16:47 | Сообщение # 5
начальник участка
На заявках
Российская Федерация

Самара
Жуть!... Московский бизнес медтехники я не знаю, но, думаю, разумно будет поискать медтехника среди опытных специалистов ... Спросите у ответственных лиц в других больницах, пусть порекомендуют.
Ну, конечно же, должен присутствовать разумный контроль ... Без контроля даже многие опытные товарищи начинают халтурить ...
 
seatovodДата: Понедельник, 05.Мар.2012, 23:15 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 558
инженер
На заявках
Российская Федерация

Нижний Новгород
doctorar, может, есть смысл рассмотреть сдельную форму оплаты ... Просто оклад (да ещё не очень большой) провоцирует на такие "ремонты-списания".
Или брать человека, чтобы не халтурил, по очень хорошей рекомендации.
 
МВРДата: Вторник, 06.Мар.2012, 01:02 | Сообщение # 7
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Интересное сообщение lis63

doctorar, как я понял, Вы организатор, тогда Вы должны знать, что данный вид деятельности в государстве (в медицине) строго регламентирован ... см. тему:"Создание в ЛПУ технической службы по ТО и Р медтехники", тему:"Организация работ ТО, ремонта и других работ в ЛПУ", тему:"Кадровое оформление специалистов в организациях", тему:"Должностные обязанности инженера по медоборудованию" и др ...
Да, для собственных нужд ЛПУ по поддержанию своей МТ в технически исправном состоянии, лицензия на техническое обслуживание, в соответствии с законом о лицензировании, не нужна ... Однако, в перечень видов деятельности вашего ЛПУ необходимо включить и деятельность по техническому обслуживанию /и ремонту/ собственной (или арендованной, для обеспечения заявленной в Лицензии вашего ЛПУ медицинской деятельности) медицинской техники, со всеми вытекающими из этого обязательными мероприятиями и действиями (аналогичными тем, что необходимы для получения лицензии на техническое обслуживание) ...
Т.е. необходимо обеспечить специалисту(ам) все указанные необходимые организационно-технологические и иные производственные условия и достойно оцените его знания, умения и степень ответственности, его возможный материальный вклад в материально-техническую базу организации данного вида деятельности в Вашем ЛПУ ... И, главное, пусть руководитель Вашего ЛПУ возьмёт на себя полную ответственность за данную деятельность ...

"Неудачи" во взаимодействии с привлечёнными сторонними специалистами объясняются только низким уровнем квалификации лиц, ответственных в Вашем ЛПУ за поддержание медицинской техники (МТ) в технически исправном и работоспособном состоянии, т.е. в том числе, за организацию, планирование, обеспечение, выполнение и контроль производственных процессов технического обслуживания (и не только выполняемых медтехниками, но и эксплуатирующим медперсоналом ЛПУ), и, очевидно, ремонтов и других работ ...
Если в ЛПУ нет системы организации, планирования и обеспечения ТО, то нет и "технического обслуживания", вместо него выполняются (или выполнялись, как в Вашем случае) текущие "кое-какошные" ремонты разной категории сложности и обеспеченности, возможно даже выполняемые по графику посещений (графику посещений для оказания услуг).
Работы же технического обслуживания это заранее запланированные работы, выполняемые по разработанному Владельцем МТ Годовому графику плановых работ технического обслуживания. А раз Владелец не разработал этот график, то значит у него нет и возможности организационно-экономически обосновать финансирование достаточных работ и услуг по периодическому /плановому/ техническому обслуживанию МТ ...
В Вашем ЛПУ очевидно недостаточное финансирование этих работ /как платите - то и получаете .../ и здесь уже дело не в медтехниках ... При такой "царящей" в Вашем ЛПУ организации, что Вы хотите от своего штатного медтехника /подвигов А. Матросова .../?

И потом, МТ списывает ЛПУ, а не медтехник - он здесь ни причём ... А вот соответствующие должностные лица Вашего ЛПУ - очень даже "причём" ... (и за "предохранитель" с них надо бы как следует спросить ...). Разве руководитель и главный бухгалтер Вашего ЛПУ не писали письмо с просьбой о проведении, с гарантией оплаты, технического освидетельствования на предмет списания указанной Вами МТ? В противном случае, что за странное "самоуправство" медтехников "покрыло" руководство Вашего ЛПУ ... (см. тему: "Формулировки технического заключения для списания МТ")

Что касается величины оплаты знаний и умений привлекаемого в штат технического специалиста, то она должна определяться следующими соображениями:
- чем недостаточней организационная квалификация руководителя ЛПУ - тем выше оплата привлекаемого специалиста;
- чем ниже профессиональная квалификация начальника планово-экономического отдела - тем выше оплата;
- чем хуже профессиональная и техническая квалификация инженера/ов/ по медоборудованию - тем выше оплата;
- чем слабее охрана труда в ЛПУ - тем больше компенсация за её низкий уровень;
- чем хуже организация материально-технического обеспечения в ЛПУ - тем больше оплата труда;
- чем больше единиц МТ - тем больше оплата;
- чем сложнее МТ - тем больше оплата;
- чем ответственнее использование МТ в лечебно-диагностическом процессе - тем больше оплата,
так как из-за низкого уровня вышеуказанных составляющих специалисту помимо своей работы придётся очень много знать и работать за других /как это делает, например, les nik 178/.
И конечно же, ЛПУ должно однозначно оплачивать аренду инструментов и технологического оборудования (и возможно автотранспорта) специалиста для обеспечения работы этого специалиста, если оно само не в состоянии обеспечить им.
А судя по высказываниям на форуме, в Москве, по состоянию на 01.01.2012, оплата только лишь собственно (40-ка часового в неделю) труда по поддержанию МТ в технически исправном состоянии должна рассматриваться от 60 т.р., и не меньше, и это без учёта других составляющих ...
(высококлассные специалисты из Москвы приезжая в города России выставляют счета от своих организаций из расчёта до 75 000 руб. за каждый час /нормо-час/ работы /прибывания/ у заказчика)
 
renmasterДата: Вторник, 06.Мар.2012, 22:30 | Сообщение # 8
На заявках
Российская Федерация

Россия
МВР, всё как обычно разложено по полочкам с чувством ..., с толком, с растановкой wink yes drinks
Только, кажется, пока все организуется в рамках поставленных правил, можно уже и на пенсию выйти blush biggrin

Quote (lis63)
А вот совместитель в Вашем случае будет очень кстати.

Реальный подход, можно даже человека оформить хоть сторожем ... Хоть ещё кем угодно - главное, чтоб сошлись главные составляющие:
ВИД и ОБЬЕМ работы с её ОПЛАТОЙ, учитывающей её качество, и ответственность обеих сторон по отношению к друг другу yes
 
МВРДата: Среда, 07.Мар.2012, 00:34 | Сообщение # 9
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Действительно, "кухарки могут управлять государством", а "сторожа" безответственно выполнять высоко интеллектуальные, серьёзные и ответственные работы - "главное чтоб сошлись ИХ главные составляющие ..." ... Уже в медицине до этого "докатились" - экономист, конечно же главный, управляет отраслью ... Что же ещё нам всем нужно, чтоб было "ну совсем хорошо" ? (Моё сугубо личное мнение /да пусть не обидится/, что это не экономист-организатор, а "экономист-считалка" ..., о такой же в нашем городе /МУЗ ГКП №3/ я уже в каких-то темах говорил ...)

Хотя сейчас, если "придёт" "медик-организатор" навряд ли будет лучше, потому-что нынешние "медики-организаторы" и "технари-организаторы" довели дело до ситуации, которая описана lis63 в сообщ. 12 темы"Дельный совет от губернатора", да и в сообщ.1 и 4 данной темы ...
Сейчас крайне назрела выработка чёткой, ясной и однозначной нормативно-организационной политики по организации поддержания медицинской техники в технически исправном и работоспособном состоянии и организационно-экономического обоснования затрат на это поддержание, и в частности её плановой (планируемой) составляющей - периодического технического обслуживания, т.е. работ по периодическому техническому осмотру и периодическим регламентным работам - главным составляющим этого обслуживания ... И здесь главное - не путать текущий ремонт, различной категории сложности и обеспеченности, с указанными работами ТО ... Это другое дело - нужны ли они, и если нужны, то в каком составе и объёме ... Именно их состав и объём, а также качество организации их выполнения должны однозначно определять и стоимость всех работ по плановому поддержанию МТ в технически исправном состоянии ...
(в какой-то теме коллега сетовал на требования военных медиков в обслуживаемом им госпитале - там просто слегка /подчёркиваю: слегка/ разобрались в организации поддержания МТ в технически исправном состоянии ... и ответственности за это ...)

И давайте не будем ждать до пенсии ..., ситуация-то назрела!!!
 
doctorarДата: Среда, 07.Мар.2012, 09:34 | Сообщение # 10
Заглянувший
У вас сообщений: 1
анестезиолог
На заявках
Российская Федерация

Москва
Спасибо, МВР, за детальный ответ. Многое из описанного Вами действительно соответствует действительности. У нас был договор с ГМТ, а они присылали медтехника 3 раза в неделю, т. е. к нам он отношения не имеет и нисколько не заинтересован в ремонте, поэтому выдает заключение неглядя. Кроме того, цена контракта несколько миллионов, а получает он около 30 тыс(с его слов). Конечно, в контракт входит и другое оборудование, но судя по отзывам всех отделений - ремонт примерно такой же. Сложное же оборудование, типа КТ или гемодиализа обслуживается по доп. контрактам, за доп. деньги.
Сейчас новый главный врач хочет поменять ситуацию, но денег в этом году дают в 2 раза меньше, чем в предыдущ. Кроме того, не постеснялись - прямо 5 марта позвонили, сказали , что денег на запланированные ранее на ближайшие 2-3 года проекты нет и не будет.
Поэтому думаем, как поддерживать хотя бы то, что имеем.
 
МВРДата: Среда, 07.Мар.2012, 10:29 | Сообщение # 11
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
doctorar, мой Вам совет /не знаю Вашу должность/ "бегом" разобраться в процессах организации /особенно планирования и обеспечения .../ поддержания МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (в том числе, периодического технического обслуживания и запланированного на основе анализа эксплуатации МТ в предыдущие годы ремонта), подсчитать все, до мелочей, затраты на это, и "закидать" организационно-экономическими обоснованиями с предупреждениями о серьёзных последствиях и ответственности за решения о недофинансировании "всех и вся", кто решает вопросы финансирования поддержания МТ в технически исправном, а значит и безопасном для применения по назначению состоянии ... Будьте в этом, как в МММ, первыми (ситуация просто аналогичная), денег на всех не хватит ... (а кому не хватит - того потом будут "спасать" ...).
Страх ответственности здорово "подстёгивает" и вразумляет чиновников-"головотяпов" ... Будьте в этом понапористей!
(При этом, степень удовлетворения ваших финансовых потребностей будет зависеть от убедительности вашего обоснования и степени "страха от предстоящей ответственности" лиц, распределяющих финансовые ресурсы ...)

("... прямо 5 марта" - жаль, что не состоялся второй тур голосования ... опять народ "наступил на грабли" ...)
 
МВРДата: Среда, 07.Мар.2012, 11:34 | Сообщение # 12
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
doctorar, и ещё раз ... на запланированные /плановые/ работы ТО медтехника не должны присылать "абы когда бы", он должен прибывать (приезжать, приходить, появляться) в соответствии с разработанным Вашим ЛПУ Годовым графиком плановых работ технического обслуживания, ко времени технических перерывов, предусмотренных (заранее запланированных) в лечебно-диагностическом процессе Вашего ЛПУ (ещё называемые либо "профдень", либо "профчас", либо "ППР" /Профилактически-диагностические (технические осмотры) и диагностически-Предупредительные Работы (регламентные работы)/) ...

Заявки же на текущую диагностику возникшей неисправности и сопутствующий ей последующий ремонт должны оплачиваться Вашим ЛПУ дополнительно (рабочее время специалиста-исполнителя - это его деньги - "не лезте" в его карман ...) ... Но лучше, если предусмотреть для этого заранее оплаченный /на срок договора, контракта/, в соответствии со стоимостью нормо-часа, определённый объём рабочего времени исполнителя с его сопутствующими затратами, учитывая его в последующем по факту (такая практика в системе ФГУЗ уже действует) ... На оставшуюся же не использованную сумму (если таковая вдруг останется, что мало вероятно, обычно как раз всё наоборот /но лучше всё-таки иметь запас, чтобы потом не "болела голова"/) пусть исполнитель выполняет другие, в пределах его лицензии, необходимые ЛПУ дополнительные работы и услуги (например, техническое освидетельствование МТ на предмет её списания) ...

Другое дело, "потянет" ли финансово Ваше ЛПУ исполнение всех своих желаний (обоснованных или необоснованных), особенно в пределах выделенного финансирования ... Здесь уже надо рассматривать объём функциональной достаточности поддержания каждой единицы МТ в технически исправном и работоспособном состоянии (с обязательным учётом обеспечения безоговорочной безопасности использования МТ), и в том числе, состав и объём работ периодического технического обслуживания (ТО) и возможный объём текущего ремонта (который лучше для убедительности /обеспечения/ его финансирования "перевести" в плановый /запланированный/). И затем определиться с объёмом этих работ, подлежащих выполнению соответственно вашим медтехником (инженером ...) и привлекаемыми сторонними техническими специалистами ...
 
doctorarДата: Среда, 07.Мар.2012, 11:35 | Сообщение # 13
Заглянувший
У вас сообщений: 1
анестезиолог
На заявках
Российская Федерация

Москва
Время обещаний прошло, настало время выдачи премий организаторам выборного балагана.
Я зав. отделением, но с некоторой возможностью влияния на администрацию. Совет Ваш очень дельный, думаю, так и поступлю. Есть в больнице инженер по мед.оборудованию (тоже новый), попробуем на пару поменять ситуацию.
Даже если будет контракт с обслуживающей организацией,"свой" медтехник тоже нужен. Попробую обосновать, что он сэкономит больше, чем съест.
 
МВРДата: Среда, 07.Мар.2012, 12:04 | Сообщение # 14
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Да, технического специалиста можно ввести в свой штат, и это действительно будет экономично ... Но это возможно только при обязательных условиях /которые ни в коем случае нельзя игнорировать/, подтверждающих возможность осуществления самим ЛПУ деятельности по поддержанию собственной (или арендуемой) МТ в технически исправном состоянии, т.е.:
- если технического специалиста хорошо обустроить и обеспечить;
- и, естественно, достойно оплатить его знания и умения;
- и, самое главное при этом, правильно (организационно-грамотно) оформить (обучить, аттестовать, аккредитовать и оформить в кадрах);
- и потом организационно-грамотно организовать его последующую деятельность /работу/ ...
При неординарных событиях (а я побывал в таких, после чего стал задумываться что делаю, куда "суюсь", и как это надо делать правильно) неправильное оформление деятельности штатного специалиста будет иметь для всех крайне неприятные последствия, в том числе и в пределах Уголовного кодекса ... (предупреждён - значит вооружён!).

Должность техническому специалисту лучше дать инженерную (инженер ...), создав для этого в штатной структуре ЛПУ "группу (бюро, отдел) по медицинскому оборудованию и его техническому обслуживанию и ремонту" /слова "техническое обслуживание и ремонт" - обязательны/, т.к. помимо чисто работ по обслуживанию и ремонту, он невольно, совместно с инженером по медоборудованию и отделом снабжения будет заниматься и вопросами материально-технического и информационного обеспечения своей деятельности, а также заниматься другими оргделами, выходящими за рамки его основной функции (и это непременно надо будет оплачивать ему дополнительно) ... Данный специалист не имеет право от имени данного ЛПУ осуществлять деятельность по техническому обслуживанию или ремонту МТ где ещё либо, помимо данного ЛПУ.
В это подразделение может войти и инженер по медоборудованию, тем более, что в типовом штатном расписании это просто инженер ...

Данный специалист, чтобы он был эффективен, должен быть не просто "ремонтёром", а хорошо понимая предупредительную функцию технического обслуживания и существо его составляющих мероприятий и действий, своими консультационно-контрольными действиями устраняя причины, предупреждать выходы МТ из строя, и стараться быть впереди эксплуатационных и организационных проблем ... И для этого он должен обладать эффективными полномочиями и возможностями, и непременно определённой независимостью ... легче и намного дешевле предупредить выход МТ из строя, чем потом обеспечивать и выполнять его ремонт, не говоря уже о различных потерях, связанных со временем на его подготовку, обеспечение и выполнение ... (вот для чего /и за счёт чего/ нужна высокая оплата труда технического специалиста).
 
doctorarДата: Понедельник, 12.Мар.2012, 09:52 | Сообщение # 15
Заглянувший
У вас сообщений: 1
анестезиолог
На заявках
Российская Федерация

Москва
Всем спасибо за обсуждение. МВР - особый респект
 
igor_kostr_Дата: Пятница, 05.Окт.2012, 21:33 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 9
инженер
На заявках
Российская Федерация

Кострома
Уважаемый MBP, хотелось прояснить вопрос: Вы работаете в частной организации или являетесь штатным специалистом ЛПУ?
Дело в том, что Ваша позиция о необходимости лицензирования штатных специалистов является главным козырем частников.
Федеральный Закон РФ от 8.08.2001 № 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" чётко определяет для чего нужна лицензия:
- техническое обслуживание медицинской техники (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя).
Как мы здесь видим, ни какой лицензии для штатных специалистов на ТО не требуется, а про ремонт вообще речи не идет ...
Если же обратиться к методическим рекомендациям, да они включены - разногласие.
И по действующему законодательству делается как в ФЗ, а не в ведомственном предписании.
Хотя, при внимательном прочтении рекомендаций и соотношении их с действующим законодательством все довольно чётко.
Штатные специалисты могут осуществлять этот вид деятельности без лицензии.
Если не так - аргументируйте.

Quote (МВР , 06.Мар.2012)
Да, для собственных нужд ЛПУ по поддержанию своей МТ в технически исправном состоянии, лицензия на техническое обслуживание, в соответствии с законом о лицензировании, не нужна ... Однако, в перечень видов деятельности вашего ЛПУ необходимо включить и деятельность по техническому обслуживанию /и ремонту/ собственной (или арендованной, для обеспечения заявленной в Лицензии вашего ЛПУ медицинской деятельности) медицинской техники, со всеми вытекающими из этого обязательными мероприятиями и действиями (аналогичными тем, что необходимы для получения лицензии на техническое обслуживание) ...
А где вы нашли такой вид лицензии?! Нет, ТО это вещь нужная.

Я вижу, Вы человек грамотный, так что, на всидку (ну плюс-минус километр), сможете сказать сколько нужно человеко-часов для выполнения ТО такой "средней" областной больницы на 1000 коек с 50 отделениями (оснащённой МТ, хотя бы, по минимальным нормативам)? Я потом посчитаю сколько нам специалистов потребуется ...

Кстати, выживание штатных специалистов из ЛПУ (а сейчас к этому ведут, по крайней мере у нас) ведёт к беспределу от частных медтехник. Кто ж их проверит?

И ещё читал тут уничижительные фразы о медтехниках (с маленькой буквы, не лицензированных, не аккредитованных и т.д. и т.п.)
Ребята, не расстраивайтесь: большенство из вас не глупее, а порой и умнее "квалифицированных". У большинства из них сила-то в сервисной документации и умении читать, ну в дальнейшем, конечно, и опыт появляется. Но в принципе, сейчас "квалификация" = монополия.
 
МВРДата: Суббота, 06.Окт.2012, 03:01 | Сообщение # 17
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Уважаемый igor_kostr_, от того, что Вы прочитаете моё досье, у Вас, в Вашей деятельности ровным счётом ничего не изменится ...
А аргументировать что-либо имеет смысл, когда знаешь каким видом деятельности занят человек (каковы его должностные обязанности) и какой результат ему нужен и для чего ... И такое я на Форуме делал ... (К Вашему сведению: на Форуме, посредством оргразъяснений, я защищаю интересы медтехников и хочу, чтобы и они сами умели аргументированно защищать их!) ... Вам надо просто посмотреть все темы и сообщения этой тематики, в них я специально, чтобы больше особенно не "толочь" одно и тоже, делал соответствующие ссылки ... Правда, возможно, не успел сделать везде где это надо ... Согласен, что данная тематика сильно "размазана" по темам и сообщениям Форума, что, конечно же, не удобно.

Quote (igor_kostr_ , Вчера))
Вы ... сможете сказать сколько нужно человеко-часов (это о трудоёмкости работ) для выполнения ТО МТ "средней" областной больницы на 1000 коек с 50 отделениями (оснащённой МТ, хотя бы, по минимальным нормативам)? ...
... данная просьба, по своей сути, бессмыслена, т.к. это похоже на то, как "ткнуть пальцем в небо" (что-то вроде: Вы знаете сколько у меня денег, если известно, что на мне пиджак и у него 4-е кармана? ...). (К сведению: медтехники, как специалисты по ТО и Р медицинской техники, никогда, ни при каких обстоятельствах не лицензируются) ...

Quote (igor_kostr_ , Вчера))
Я ... посчитаю сколько нам специалистов потребуется ...
А вот этот расчёт весьма-таки интересен ... Какова его методика ... Если можно, то, пожалуйста, поподробней ... Мы все будем Вам благодарны! ...

Так что igor_kostr_, давайте исходную информацию о себе (можно личным сообщением) и о своей(их) проблеме(ах), и непременно прочитайте на Форуме сообщения, интересующей Вас тематики ...

P.S. Квалифицированный специалист /М.../ должен быть "монополистом" (т.е. самым лучшим
) в своём деле (но не обязательно в области своей деятельности) и он отличается от просто формально обученного и аттестованного, организационно, технически и технологически малоопытного /м.../ (т.е. неквалифицированного) тем, что он в своей области деятельности и в своём деле всё знает и умеет на уровне, достаточном для безусловно качественного и ответственного выполнения порученной работы, и выполняет её на законных основаниях, поэтому, знает себе и своему труду цену. При этом, не важно: в штате ли он ЛПУ или нет.
 
igor_kostr_Дата: Суббота, 06.Окт.2012, 13:40 | Сообщение # 18
Стажер
У вас сообщений: 9
инженер
На заявках
Российская Федерация

Кострома
МВР
Надеялся получить ответы - увы?

Расчёт количества специалистов не секрет и не моё ноу-хау. Как вы писали, нужно правильно оценить объём работ, переводя его в человеко-часы согласно норм выработки (за точность названия не уверен), затем разные коэфициенты делим на рабочий день - на выходе люди.
Свою бесмысленную задачу перевожу в упрощёный вид. Есть паровые стерилизаторы: 4шт - ГК-100, 5 - 400 и 1- 560. Сколько нужно времени и людей для выполнения ТО в полном объёме?

Работаю в Костромской областной больнице, по штату - инженер ЦСО, по должностным обязанностям обеспечиваю бесперебойную работу МТ (что неможем отремонтировать /изредка встречается/ передаём подрядным организациям).
Весной 2010 пришёл новый главный врач и в целях экономии взял 3 людей, за это время четверо пришли-ушли (не медтехники с любой буквы) ... Осталось двое.
Сейчас опять смена главного врача (точнее теперь директор). Ожидается приход больших денег: заканчивается модернизация и пытаются слепить Центр сосудистой хирургии. Частная медтехника включила весь свой ресурс для того, чтобы нас убрать. Вот и вся проблема.

И все-таки, человек имеющий, к примеру, код входа в сервис и никому его не дающий (монополист), - становится квалифицированным специалистом?

Чем специалисты Drager (ни чем не помогающие) квалифицированнее Maquet (которые охотно консультируют).
Вы просто подменяете понятия, и за вывеской "квалифицированный специалист фирмы" просто стоит: - "деньги на бочку" (причём ещё какие).

И ещё раз, про законность основания для работы штатных специалистов для собственных нужд. Где написано что нужна какая либо лицензия?
Да, правильная организация единичных штатных специалистов, а тем более службы в ЛПУ, требует определёных знаний и затрат + наличие хотя бы одного лишнего человечка (в идеале знающего этот вопрос), но действительность увы далека от идеала ...

Комментарий МВР: Судя по скорости ответа, Вы явно не прочитали все темы интересующей Вас тематики, отсюда, у Вас повторно тоже самое, да ещё с упрёком ...
И всё-таки, потратьте своё драгоценное время и прочтите, начиная с темы, в части действий, касающихся Вас как штатного специалиста ... А я, несколько позже, если Вы позволите, чтобы не "развозить" по множеству сообщений (и информационному пространству), прокомментирую сказанное Вами прямо в этих Ваших сообщениях ...
 
igor_kostr_Дата: Суббота, 06.Окт.2012, 14:00 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 9
инженер
На заявках
Российская Федерация

Кострома
Вообще если правильно оценивать виды работы по ТО 90% оборудования они имеют уровень 2 разряда (как сказали бы раньше). То есть протереть, очистить, смазать и т.д.
Если попытаться примерно разбить на условные группы вызовы на неисправность МТ:
- 10% вмешательство НЛО и потустороних сил. Ой! Вы пришли, а оно заработало.
- 20% неграмотность, невнимательность и т. д. (беда) работающего на МТ персоноала.
- 60% мелкий ремонт (замена ламп, предохранителей, датчиков, пайка шнуров и т.д. и т.п.)
- 7% серьезный ремонт (требуется замена чего-либо)
- 1% самим не справиться
- 1% списание полный износ

Это взгляд штатного специалиста.
У частного медтехника. Цифры будут другие.
 
оптик-АДата: Воскресенье, 07.Окт.2012, 14:47 | Сообщение # 20
Завсегдатай
У вас сообщений: 290
инженер-оптик
На заявках
Российская Федерация

Третий
В настоящее время очень сложно администрации ЛПУ пробить приличный оклад для работника, который ценен. Единственное, что могут сделать, это повышение разрядной сетки, но это мизер. Когда работал начальником технического отдела приходилось этим заниматься. Поэтому, медтехникам увеличить з/п очень даже нереально. Ещё момент, если гл. врач не понимает значения этой службы. У него всё более важное, чем медтехника (т.е специалисты). Эта служба, как правило, ниже плинтуса ... Гл. врач заключает договоры с частниками (на это выделяются деньги) и, естественно, на своих специалистов у него, ни понимания, ни денег нет. Лучший вариант, конечно, если ситуация другая: и главный понимает и ценит, что на первом месте врач, а следом инженер-медтехник. Тогда, наверное, лучший вариант: специалисту взять патент или организовать ИП. Есть одно но: опять это всё по конкурсу (обслуживание и ремонт), но я думаю, организации уменьшить цену сложнее, чем ИП или патентодержателю и минус - нужна лицензия (замкнутое пространство) ...
 
YurkevichДата: Воскресенье, 07.Окт.2012, 16:24 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 450
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Штатный медтехник, на мой взгляд, оправдан только в узкоспециализированном медучреждении, где много медтехники одного функционального назначения. Если же взять типовую клинику или больницу, то там медтехник должен быть уж сверхшироким специалистом (напрашивается аналогия с лужей - широкая, но мелкая). Ну, а если найдется "гений", хорошо знающий всю медтехнику и ещё и с "золотыми" руками, который может не только теоретизировать, но и сам сделать, то вряд ли он согласится на "среднюю по ....." зарплату.
Да и вопросы материально-технического обеспечения нельзя не учитывать: сколько надо инструмента, контрольно измерительных приборов, и пр. для обеспечения деятельности ...
А вопросы обеспечения запчастями и расходными материалами? Даже организациям типа "Медтехника", заказывающим более-менее регулярно небольшие партии, фирмы не всегда быстро всё поставляют (зачастую ожидание растягивается на месяцы), а если это кто-то им неизвестный и заказывает одну две штуки и нерегулярно? ...
 
igor_kostr_Дата: Воскресенье, 07.Окт.2012, 19:18 | Сообщение # 22
Стажер
У вас сообщений: 9
инженер
На заявках
Российская Федерация

Кострома
МВР
Ну вот опять: я про Фому, а вы про Ерёму ...
Хорошо, вернёмся к началу. Вопрос достойной оплаты. Ключевое слова - достойная. На данный момент понятие мало зависящее от вашего осознания себя как личности, и на 99% процентов зависящая от вашего территориального нахождения. А для акционеров Газпрома любая наша зарплата недостоЙная.

Вообще, свою работу, по аналогии с медициной, я называю: - "скорой помощью", а что приходится делать, см. двумя постами выше. Речь о ТО, как видите, вообще не идёт.

Я не зря акцентировал свою задачу по человеко-часам на паровых стерилизаторах (ТО там очень затратное).

Вообще, из моего опыта и по моим оценкам, выполнить ТО правильно и в полном объеме по нашей больнице - не реально, даже силами Всей частной медтехники, которая нас обслуживает.

Я не зря уточнял, где вы работаете. Потому что ваши рассуждения далеки от реалий. Зачем кривить душой: - у НАС плату "за комплексное техническое обслуживание" прямо называют мздой за возможность иметь лицензию на право осуществлять медицинскую деятельность.

И ещё раз, уважаемый МВР, если я задал слишко много вопросов - забудьте. Ответьте лишь, что за лицензия и откуда идёт её требование
Quote (МВР , .Авг.2012))
и такую деятельность как техническое обслуживание и ремонт собственной медицинской техники без права её осуществления в сторонних медицинских учреждениях.

Для оптик-А: Дело в том, что понимание у многих главврачей есть, но над ними стоит департамент, лоббирующий (разумеется только из благих побуждений) интересы частных медтехник.
Мой первый приход в медтехнику состоялся 98-м. Это была лишь первая в то время поликлиника (стоматологическая), которая отказалась "стоять на коленях" перед частной медтехникой, и она пригласила меня. И вот и за "потери" всего одной поликлиники мне обещали "физическое воспитание" (ну лихие 90-е ...).
А сейчас, и объемы другие, и методы цивилизованней, но сущность не поменялась.

Для Yurkevich: Наоборот это оправданно в широкопрофильных больницах. Почему - см. двумя постами выше. Я как раз не веду речь об узком и, практически, всегда сложном оборудовании (рентгены, томографы, диализ, пожалуй, УЗИ, ну ещё что-то). Хотя, некоторые работы по ним, опять же, могут быть выполнены рабочим 2 разряда без оказания влияния (то есть, без риска сломать ненарочно) на конечную работоспособность.
 
МВРДата: Понедельник, 08.Окт.2012, 01:38 | Сообщение # 23
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
igor_kostr_, уважаемый, "таблица умножения" не зависит от того где я работаю и кем, как от этого не зависит и организация поддержания медицинской техники (МТ) в технически исправном состоянии! (и в том числе, в вашем ЛПУ ...)

Формы организации этого поддержания и его методы определяет сам Владелец (пользователь) медтехники! (в общем случае - оборудования). А не привлекаемые сторонние организации, как это принято, почему-то, думать ...
Вопрос состоит в том: - какие базовые (на основе этого)организационные и экономические основы Владелец будет закладывать в организацию поддержания своей медтехники в технически исправном состоянии! ... Будет ли он придерживаться требований законодательной и нормативной организационной и технической документации в полном объёме или частично? ... И если частично, то какова будет ответственность (кто лично будет нести ответственность /#/ и какую ...) ...
Да, и вообще, очень важно: имеет ли Владелец понятия об организационных, технических и технологических методах поддержания МТ в технически исправном состоянии и их вариантах ... (т.к. в ином случае, будет явная недостаточная организационная компетентность руководителя и исполнителей, и соответственно: их не полное служебное соответствие занимаемой должности ...). А чтобы Владелец понимал - надо, чтобы он изначально организационно грамотно заказывал МТ (ТЗ на закупку и ТЗ на поставку), и потом также организационно грамотно вводил её в эксплуатацию ...Отсюда во многом "растут ноги" организации поддержания МТ в технически исправном состоянии (т.е. ТО и Р) ...

Судя по Вашей "раскладке" и фразе: " ... попытаться примерно разбить на условные группы вызовы на неисправность МТ ...", Вы не достаточно владеете (только, ради бога, не обижайтесь) организационными методами поддержания ..., поэтому, отсюда: "всё про Фому" и обо мне лично ...
У Вас причины возникновения текущих неисправностей "свалены" с организацией их устранения в "одну кучу" ... И ТОздесь Вы не видите и сами ... А Ваша организационная форма поддержания ... - это текущий заявочный ремонт разной категории сложности! (пока гром не грянет - мужик не перекрестится ...). И, соответственно, такая же работа ... Что, видимо, не устраивает Вашего руководителя ЛПУ ... Поэтому он и обращается (или хочет обратиться) к "частникам" ..., а вовсе не "частники" "одолели" ... Вы, если Вы, конечно, в ЛПУ отвечаете за поддержание ..., лично не представили и не осуществили такую форму организации поддержания ..., от которой он "ни за какие деньги не захочет отказаться" ... ("головная боль", в основном, того не стоит, что могут "предложить" "частники" ...)

igor_kostr_, Вы позволите мне, чтобы не "развозить" по теме (а всё это читают и будут читать и другие участники Форума), прокомментировать Ваши высказывания прямо в Ваших сообщениях (мои пояснения будут голубым цветом)? ...
 
BOB51Дата: Понедельник, 08.Окт.2012, 07:50 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 11
эл.мех.6разр.эл.мед.обор.(до1992г.)
На заявках
Украина

ДОНЕЦК
Если хочется изучить и реально применять методики организации и оценки работ, формирования квалификационных требований к персоналу и его подбору, методики сбора и оценки технической информации, необходимой для предсказания отказов и превентивного заказа запчастей рекомендую изучить:
Канингхем К., Кокс В.
Методы обеспечения ремонтопригодностиПер. с англ. Под ред. О.Ф. Пославского. - М.: Сов. радио, 1978г.

Превосходное руководство по организации работ и их экономической оценки!
Несколько переработанная "под себя" методика и опыт годичного отслеживания состояния аппаратуры позволили мне предсказывать отказы по типовым дефектам с точностью до 3-х дней (в то время обслуживал ОЦКБ в Донецке) drinks

А насчёт "частники одолели" - не стоит забывать, что мы живём во времена "дикого рынка", и ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО О Т К А Т ещё никто не отменял ... diablo


Сообщение отредактировал BOB51 - Понедельник, 08.Окт.2012, 07:53
 
YurkevichДата: Понедельник, 08.Окт.2012, 16:24 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 450
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Цитата из сообщения ВОВ51:
"Несколько переработанная "под себя" методика и опыт годичного отслеживания состояния аппаратуры позволили мне предсказывать отказы по типовым дефектам с точностью до 3-х дней (в то время обслуживал ОЦКБ в Донецке)"
- как говорил Станиславский: "Не верю" ...

Методики рассчёта надежности, наработки на отказ и пр. стары как мир. Но они все относятся к статистическим и вероятностным методам.
"Есть три вида лжи: - ложь, наглая ложь и статистика". В любой партии может попасться образец, который сломается при включении (или уже будет неисправным), и такой, который будет функционировать когда все остальные спишут и о них забудут. Значения наработки на отказ в справочниках приводятся с двумя-тремя значащими цифрами, т.е. с точностью в десятки процентов. В расчётных формулах куча коэффициентов, значения которых может меняться в пределах порядка.
Кстати, не подскажете: где Вы нашли данные по надёжности и интенсивностям отказов для оригинальных комплектующих, которые заводы изготавливали сами?
 
medtechnik66Дата: Вторник, 09.Окт.2012, 23:32 | Сообщение # 26
У вас сообщений: 241
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Quote (МВР , 06.Окт.2012))
А вот этот расчёт весьма-таки интересен ... Какова его методика ... Если можно, то, пожалуйста, поподробней ... Мы все будем Вам благодарны! ...
В прейскуранте 85 года все человека-часы указаны, а в "руководстве по ТО" (см. в хранилище) есть и методика расчёта обслуживающего персонала. Поскольку, больше никто не отреагировал, делаю выводы, что все, кроме МВР и igor_kostr_, прекрасно об этом знают blush ("ВСЕ ..." - интересный вывод ... - прокоментировал МВР)

Опыт показывает, что нужны и штатные и сторонние медтехники в равной степени. Если иметь и специалиста на месте, который придёт в течении 10 минут после вызова, то не будет ситуаций
Quote (igor_kostr_ , 06.Окт.2012))
10% вмешательство НЛО и потустороних сил. Ой! Вы пришли, а оно заработало.
- 20% неграмотность, невнимательность и т. д. (беда) работающего на МТ персоноала.
- 60% мелкий ремонт (замена ламп, предохранителей, датчиков, пайка шнуров и т.д. и т.п.)
которые очень "нервируют" сторонних медтехников и тормозят работу учреждения ...
А вот для выполнения
Quote (igor_kostr_ , 06.Окт.2012))
- 7% серьёзный ремонт (требуется замена чего-либо)
- 1% самим не справиться
- 1% списание полный износ
однозначно нужны сторонние предприятия, и в силу требований нормативных документов и по здравому смыслу. yes
Уважаемый doctorar, неужели в Москве кроме ГМТ вы ни с кем не можете заключить договор? Там столько предприятий! Только на этом Форуме из десятка московских предприятий медтехники спецов найдётся! Один Ваш инженер не справится со всей номенклатурой аппаратуры, какой бы умница он ни был.
С частной компанией всегда можно договориться ... Мы, например, практикуем для новых клиентов договора "не полного цикла", например, только на ремонты по заявкам или наоборот, только на периодические операции ТО и КТС (подробнее тема описана здесь: http://medtechnika-nt.ru/learn/formalist/TOmedteh.php). Может быть Вам подойдёт такой вариант? Пообщайтесь с частными компаниями. yes

Комментарий МВР:
КТС является составной частью технического осмотра (ОТ), регламентных работ (РР), относящихся к техническому обслуживанию (ТО) и составной частью ремонта (Р) - т.е. действий, выполняемых медтехниками. КТС является также составной частью метрологической поверки средств измерения медицинского назначения (СИМН), контроля и калибровки средств медико-технического воздействия (СМТВ) и контроля средств технического обеспечения качества медицинских процессов (СТОКМП), выполняемых контролирующими организациями (метрологами и др.). Поэтому самостоятельным мероприятием КТС являться не может, т.к. это всего лишь набор технологических операций ...

В договорах / контрактах на выполнение работ и оказание услуг рассматриваются только мероприятия и описываются их действия, а не составляющие их операции ...
 
МВРДата: Четверг, 11.Окт.2012, 02:48 | Сообщение # 27
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Quote (medtechnik66 , 09.Окт.2012))
нужны и штатные и сторонние медтехники в равной степени. Если иметь и специалиста (здесь имеется в виду - штатный) на месте, который придёт в течение 10 минут после вызова, то не будет ситуаций ...
"... придёт в течение 10 минут" - не является обоснованным аргументом ...

Quote (МВР , 08.Окт.2012))
Формы организации поддержания МТ в технически исправном состоянии и его методы определяет сам Владелец (пользователь) медтехники! ... Вопрос состоит в том: - какие базовые организационные и экономические основы Владелец будет закладывать в организацию поддержания своей медтехники в технически исправном состоянии! ... Будет ли он придерживаться требований законодательной и нормативной организационной и технической документации в полном объёме или частично? ... И если частично, то какова будет ответственность (кто лично будет нести ответственность /#/ и какую ...) ...
Да, и вообще, очень важно: имеет ли Владелец понятия об организационных, технических и технологических методах поддержания МТ в технически исправном состоянии и их вариантах ... И самое главное, каково качество этой законодательной и нормативной документации.
Quote (МВР , 07.Марта.2012))
Да, технического специалиста можно ввести в свой штат, и это действительно будет экономично ... Но это возможно только при обязательных условиях /которые ни в коем случае нельзя игнорировать/, подтверждающих возможность осуществления самим ЛПУ деятельности по поддержанию собственной (или арендуемой) МТ в технически исправном состоянии, ...
Необходимость иметь в штате медтехника(ов) определяют: экономика и крайне плохая (неэффективная) организация оказания услуги по поддержанию МТ в технически исправном состоянии сторонними специализированными техническими организациями ... А одной из причин плохой организации являются коекакеры, разного уровня руководства и принятия решений, со своей "организацией" и "финансированием" ...

При недолжной организации и финансировании этой организации он и "не придёт через 10 минут" ... Одним из виновников (но, правда, не решающим) в этом случае является организационно некомпетентный инженер по медоборудованию ЛПУ... (инженер по медоборудованию ЛПУ должен уметь "промывать мозги" руководителям ЛПУ и вышестоящих организаций /"вода камень точит"/ ... А чтобы в этом деле ему было легче, для этого он должен опираться на нормативную документацию, созданную не коекакерами, в которой не будет того, что техническое обслуживание это, в том числе, ремонт ...).
 
igor_kostr_Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 19:25 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 9
инженер
На заявках
Российская Федерация

Кострома
Quote (МВР ,)
"... придёт в течение 10 минут" - не является обоснованным аргументом ...
Объясните это организационно, технически, технологически вообщем как-нибудь хирургу, у которого лежит пациент на столе и возникла внештатная ситуация с оборудованием. Только не надо больше "песен" (извините подругому больше сказать уже не могу) про правильный и не правильный ТО. Даже у дорого авто, на который хозяин не надышиться и ТО делают как нужно, колеса пробивает, лампочки перегорают, бензинчик "левый" заливают.

Ответы МВР:
"Формы организации поддержания МТ в технически исправном состоянии и его методы определяет сам Владелец медтехники!!!" ...
И поэтому: "Вопрос состоит в том: - какие базовые организационные и экономические основы Владелец будет закладывать в организацию поддержания своей медтехники в технически исправном состоянии! ... И в том числе, чтобы медтехник пришёл через 10 минут ...
"Да, и вообще, очень важно: имеет ли Владелец (и тот у него, кто организовывает поддержание ... и руководит им) понятия об организационных, технических и технологических методах поддержания МТ в технически исправном состоянии и их вариантах ...
Если Вы о частностях вашего случая - то это долго и, главное, нужны исходные данные о состоянии организационных и финансовых дел в вашем ЛПУ ... И объём этих данных значителен, Вы будете описывать их много и долго ... А потом, мне, на основе анализа этих данных, нужно будет дать Вам развёрнутые рекомендации по интересующей Вас тематике: организация в общей структуре ЛПУ конкурентноспособной технической структуры по поддержанию МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии.
Как Вы понимаете, это объём информации не для Форума ... (это Вам и мне придётся не "песню" написать ...) Все основные векторы по решению Вашей задачи уже рассмотрены в темах Форума - Вам нужно было просто их вдумчиво почитать за эти "несколько дней"! ...


А ТО это не только "общение с железками", это, и контроль за качеством технической эксплуатации, и за качеством ЭТО, и "вправление мозгов" эксплуатирующему персоналу ...

МВР (только не обижайтесь. Обижаться удел слабых.). Как на данном временном этапе Вы связанны с медтехникой, с ЛПУ: практически или теоретически?

Ещё раз повторю ответы из сообщ.и сообщ.:
Уважаемый igor_kostr_, от того, что Вы прочитаете моё досье, у Вас, в Вашей деятельности ровным счётом ничего не изменится ...
igor_kostr_, уважаемый, "таблица умножения" не зависит от того где я работаю и кем, как от этого не зависит и организация поддержания медицинской техники (МТ) в технически исправном состоянии в вашем ЛПУ ...

Вы можете принимать или не принимать векторные советы - Всё зависит от объёма конкретно Ваших организационных знаний и опыта практической работы конкретно в вашем ЛПУ ... От Вашей способности анализировать производственную ситуацию и систематизировать на основе этого анализа свою деятельность, делая её конкурентноспособной ...


Выждал несколько дней, ну хоть один ответ, хоть на один поставленый вопрос!!!!
Про остальное, думаю по дискутирую с Вами, в выходные - сейчас время жалко.

Ответ МВР: В дискуссию вступать не буду - мне и так всё понятно ... Для Форума это будет утомительно и, главное, мало полезно! ... Время потрачу на активный отдых. Вы тоже лучше потратьте время на то, чтобы почитать на Форуме все сообщения интересующей Вас тематики! Только отделите "восторг" от "производственного жизнеописания" участников от задачи разобраться в своей проблеме и найти пути её решения ...

Обижаться, конечно же, не буду - это же ведь Вам нужно знать как "разрулить" сложившуюся у вас ситуацию, а не мне ...


Уважаемый medtechnik66 из Вашего поста я, как бы не понял, почему я не знаю нормирование труда. Если 66 это Ваш год рождения, то мы с Вами учились у учителей одной эпохи и закваски. А это были профессионалы. Любой преподаватель, даже не профильного предмета, считал, что его предмет саааамый главный - и учил соответственно, и спрашивал ... Чистым нормированием не занимался, но в бытность, работая энергетиком, как бы сталкивался.
 
medtechnik66Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 22:31 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 241
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Quote (igor_kostr_ , Сегодня))
я как бы не понял почему я не знаю нормирование труда.
Я не спрашивал, почему Вы не знаете, я предположил, что только два дискутирующих здесь лица (МВР и Вы) не прочитали документацию по предмету дискуссии, которая есть в хранилище, и поэтому, соответственно, дискуссия и возникла unknown

Quote (igor_kostr_ , Сегодня))
нормированием не занимался
И не надо заниматься, все нормирование давно проведено (по состоянию на какой год? ..., для какой МТ? ..., и с учётом каких производственных условий? ...), достаточно заглянуть в прейскурант (?...) или прочитать руководство good

Ответ МВР:
Как я понимаю, igor_kostr_ интересует проблема его конкурентоспособности, т.е.: организация в общей структуре ЛПУ конкурентноспособной технической структуры по поддержанию МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии.
Расчёт же численного состава сотрудников данной структуры (группа, бюро, отдел, служба) это уже другая тема, и её я никогда не касался на Форуме ... Почему коллега меня спросил об этом - не знаю. Но это вовсе не значит, что я этого не знаю ... Коллега, видимо, путает трудоёмкость со штатной численностью ...


Quote (medtechnik66 , 09.Окт.2012))
"ВСЕ ..." - интересный вывод ... - прокоментировал МВР
Я имел в виду не всех вообще на планете Земля, а участников обсуждения, затронутого в данной теме. doctorar, - давно "исчез", остальные в полемику по нормам не вступили, видимо им это не интересно, так как все давно известно. Имхо.

Тогда надо определять точно, а не "вообще": "участвующие в обсуждении данной темы".
МВР.
 
Uvarov63Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 22:52 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 77
Инженер мед оборудования
На заявках
Российская Федерация

Самара
Quote (МВР , 08.Окт.2012))
Судя по Вашей "раскладке" и фразе: " ... попытаться примерно разбить на условные группы вызовы на неисправность МТ ...", Вы не достаточно владеете (только, ради бога, не обижайтесь) организационными методами поддержания ..., поэтому, отсюда: "всё про Фому" и обо мне лично ...
У Вас причины возникновения текущих неисправностей "свалены" с организацией их устранения в "одну кучу" ... И ТО здесь Вы не видите и сами ... А Ваша организационная форма поддержания ... - это текущий заявочный ремонт разной категории сложности! (пока гром не грянет - мужик не перекрестится ...). И, соответственно, такая же работа ... Что, видимо, не устраивает Вашего руководителя ЛПУ ... Поэтому он и обращается (или хочет обратиться) к "частникам" ..., а вовсе не "частники" "одолели" ... Вы, если Вы, конечно, в ЛПУ отвечаете за поддержание ..., лично не представили и не осуществили такую форму организации поддержания ..., от которой он "ни за какие деньги не захочет отказаться" ... ("головная боль", в основном, того не стоит, что могут "предложить" "частники" ...)
Всё, конечно, хорошо, но в суровой жизни почему-то несколько иначе чем хотелось бы ...
Я работаю в крупнейшем в стране онкоцентре где на мне одном "висят" отделения анестезиологии и реанимации (а это: 70 мультипараметрических мониторов, 20 газоанализаторов, 4 центральные станции реанимационные и др.), электрохирургия (15 разных электрокоагуляторов, в том числе аргонных, несколько абляторов, и другие приблуды), полностью всё оборудование функциональной диагностики (полно кардиографов, спирометры, несколько УЗИ аппаратов, холтеры ЭКГ и др.), отделение реанимации (BTL различных серий, пневмокопрессора и др.), лучевая терапия (ускорители СЛ-75-5 фирмы PHILLIPS и многое другое оборудование). Всё это обслуживаю я один! ... И только лишь в 5%-х случаев неисправностей отсылаю аппараты на ремонт к производителям, потому что дилеры в области очень редко могут что-то сделать.
И как бы мне ни хотелось обслуживать каждый аппаратик в соответствии со всеми требованиями нормативной документации - это просто мне выполнить НЕРЕАЛЬНО. В связи с этим, я просто не понимаю: о каких вы документах разговариваете, какое ТО в срок, какие там нормо-часы - для меня всё это представляется разговорами с другой планеты ...
Помимо моего оборудования, в нашей больнице полно других отделений, которые обслуживают другие наши медтехники (инженеры). Выше стоят - главный специалист по медоборудованию и потом главврач. Оборудования у нас очень много - на миллиарды, и они не в состоянии проследить за ТО каждого аппарата. Я - тоже ...
Больница экономит на всех ТО, и поэтому выполняем только текущий заявочный ремонт разной категории сложности ... Сидим в кабинете за компом и ждём заявок от врачей по телефону: "сломалось - почините пожалуйста" - идём чинить ... И только за важной медтехникой успеваем более-менее следить без звонков или ставим её на обслуживание по годовому контракту.
У нас уже год из-за бюрократии не могут заключить договор на ТО линейного ускорителя, хотя его положено проводить раз в полгода. Из-за этого даже не можем запчасти закупить ... Нагрузка же на аппараты огромная, и поэтому, всё приходится делать самим, своими силами: - и дозиметрию, и ТО, и многое то, что имеют право делать только производители (из-за допуска атомнадзора или как там его) ..., а ускорители частиц - это не "Амплипульс - 5" ... Неправильная дозиметрия или неправильно выставил равномерность радиационного поля и 50 человек на том свете ... Одним словом, крутимся как можем ...

Так называемые "фирмы-подрядчики" реально что-то починить у нас не могут, и выступают только посредниками между нами и производителями, и фактически на 80% нужны начальникам только для отмыва денег ...

Вот и получается, что красиво всё только на бумажках и в нормативных документах, в жизни, к сожалению, всё через ж*** ...

Комментарий МВР:

Жизнь такова какова она есть и больше не какова!
Можно знать КАК ..., а можно не знать КАК ... Но чтобы было лучше - надо знать КАК! И почему именно ТАК!

У каждого хорошо или плохо по-своему, но важно знать, а как должно быть только хорошо! Чем определяется это хорошее.
Бедами на Форуме делятся для того, чтобы другие делали выводы и стремились к хорошему ..., а не, опустив руки и голову, шли к плохому! Стенаниями делу не поможешь! ...
"Под лежачий камень вода не течёт!"

Все горы разные, и у каждого свои, но вид с горы впечатляет, а увиденное и познанное с неё - намного больше, чем с уровня плинтуса. С горы мелкие вещи (проблемы) видятся мельче, от плинтуса мелкие - большими и значимыми.
Топчущиеся же у плинтуса предпочитают "в гору не идти", а "обойти". Хотя с горы видны все пути-направления ...


Задумайтесь над этим!!!

И давайте предлагайте каким образом достичь это "ХОРОШЕЕ" ...


Сообщение отредактировал Uvarov63 - Четверг, 11.Окт.2012, 23:19
 
igor_kostr_Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 23:10 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 9
инженер
На заявках
Российская Федерация

Кострома
Uvarov63, полностью согласен с Вашими здравыми и жизненными высказываниями. Про тоже и пытаюсь здесь толковать, только в меньшем масштабе (просто областная больница, по-моему, коек на 800 сейчас). И когда весь персонал буквально рыдает: оставьте нам своих инженеров ... Частники же просто "доят" деньги и не хотят работать. А МВР почему-то делает вывод, что мы плохо работаем?!
 
Uvarov63Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 23:27 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 77
Инженер мед оборудования
На заявках
Российская Федерация

Самара
Quote (igor_kostr_ , Сегодня))
Объясните это организационно, технически, технологически вообщем как-нибудь хирургу, у которого лежит пациент на столе и возникла внештатная ситуация с оборудованием.
Согласен, внештатные ситуации бывают каждый день ... У нас 60 (!!!) операций в день в 18-ти операционных ... + рентгенхирургия, эндоскопия и прочее ..., "глюки" программного обеспечения оборудования, "человеческий фактор" и прочее ...
Умные руководители всегда понимают, что свою армию, обеспеченную всем необходимым, всегда иметь надёжнее и содержать дешевле, чем чужую (подрядчиков) ...
(МВР: "головная боль", в основном, того не стоит, что могут "предложить" сейчас "частники" ...)
... Но также есть и масса объективных "НО" ..., и в каждом конкретном случае свои "НО" ... И если Владелец МТ слабо представляет себе задачу поддержания МТ в технически исправном состоянии и организацию и обеспечение этого поддержания исправности, то лучше пусть этим вместе с ним занимаются привлечённые им сторонние технические организации. При этом, всемерно помогая этим организациям, Владелец должен уметь объективно анализировать эффективность их деятельности, и своего участия, и своей "всемерной" помощи. А на базе этого анализа уже корректировать организацию поддержания исправности ... и затраты на это поддержание ...
МВР.


Ни один подрядчик, по крайне мере в Самаре, не сможет обеспечить исправную бесперебойную работу всего перечня оборудования ... Это 100%.
Был у нас случай: - инженеров теплоэнергетиков распустили - уволили насильно, и взяли фирму-подрядчик (видимо, взятку главным дали ...). Уволили спецов, которые оборудование знали вдоль и поперек, и в его монтаже участвовали. Так эта фирма-подрядчик сломала генератор в несколько млн. долларов. После этого инженеров вернули обратно (конечно, кого смогли) ...

Красным выделил важную мысль автора сообщения МВР


Сообщение отредактировал Uvarov63 - Четверг, 11.Окт.2012, 23:32
 
МВРДата: Пятница, 12.Окт.2012, 04:46 | Сообщение # 33
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
igor_kostr_, чтобы не "лить воду" - прочитайте вновь сообщения темы, начиная сначала или с 16-ого ...
 
Uvarov63Дата: Пятница, 12.Окт.2012, 09:00 | Сообщение # 34
Участник
У вас сообщений: 77
Инженер мед оборудования
На заявках
Российская Федерация

Самара
Quote (Uvarov63 (Вчера):)
Жизнь такова какова она есть и больше не какова!
Можно знать КАК ..., а можно не знать КАК ... Но чтобы было лучше - надо знать КАК! И почему именно ТАК!

У каждого хорошо или плохо по-своему, но важно знать, а как должно быть только хорошо!
Бедами на Форуме делятся для того, чтобы другие делали выводы и стремились к хорошему ..., а не, опустив руки и голову, шли к плохому! Стенаниями делу не поможешь! ...
"Под лежачий камень вода не течёт!"
Согласен, но вот только оказать влияние на начальство и ситуацию в целом не получается ... Вся эта система, к сожалению, ("стараниями" коекакеров) очень сильно укоренилась ... Поэтому, по идее, и знаешь как должно быть и как надо, а сделать не можешь ничего. Если у Вас есть опыт по изменению ситуации - делитесь. У нас пока не получается ...

Комментарий МВР:
Это вопрос организационный, и как Вы видите - всё упирается в организацию! ... Отсутствие чёткой, ясной и однозначной определённости по нормативной организации и обеспечению поддержания медтехники в технически исправном состоянии приводит (уже привело) к "блудливости" реального поддержания исправности ...

Разъяснению этой тематики: "Как должно быть" я и уделяю внимание на Форуме ... Потому что "стараниями" коекакеров, занимающихся организационным норматированием поддержания медтехники в технически исправном состоянии, и их вольных или невольных сторонников из числа коллег-медтехников (особенно медтехников-руководителей), вся эта деятельность загоняется в тупик депрессии ...


Сообщение отредактировал Uvarov63 - Пятница, 12.Окт.2012, 09:18
 
Uvarov63Дата: Пятница, 12.Окт.2012, 09:09 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 77
Инженер мед оборудования
На заявках
Российская Федерация

Самара
Свои медтехники (инженеры) всегда лучше и выгоднее для аппаратуры. НО частники выгоднее руководству в плане откатов ... Вот и вся арифметика ...

Комментарий МВР:
Да, эффективная себестоимость деятельности постоянных специалистов, не говоря уже о должным образом подготовленных и аккредитованных штатных, намного ниже периодически привлекаемых сторонних, что делает деятельность первых экономичнее ...

Чтобы иметь своих медтехников (при этом, не кое-как организованных и обеспеченных), нужно это хорошо обосновать, чтобы на это были выделены финансовые ресурсы (а кто это умеет в ЛПУ и где соответствующая методика? ... здесь одного желания и здравого смысла явно не достаточно!!! ...). Пока же, финансирование выделяется по другим статьям и, как правило, с условием "пропуска их через" известный и "чудодейственный" Федеральный закон № 94-ФЗ ... А это на несколько порядков проще, чем обосновывать финансовое обеспечение деятельности собственной службы, тем более, что Владельцу МТ (Заказчику) при привлечении сторонних (на всё согласных /даже "разденутся до нога"/, лишь бы ...) технических организаций пока не надо заниматься вопросами организации их аккредитации ... (посмотрите, в каком договоре или контракте об этом говорится ..., понятия об этом, порой, не имеют!). Поэтому, во многом из-за этого, и не хотят связываться со своей службой ...
В настоящее время, финансирование поддержания МТ в технически исправном состоянии финансово-экономическими коекакерами в Минэкономразвитии, Минфине и Минздраве, практически, "доведено до ручки", а "местные", вплоть до инженеров по медоборудованию, только что, пока не "вгоняют гроздь в его гроб" ... (это, в том числе, и о возможностях "финансирования" "откатов") ...


Сообщение отредактировал Uvarov63 - Пятница, 12.Окт.2012, 16:23
 
МВРДата: Воскресенье, 14.Окт.2012, 02:22 | Сообщение # 36
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Реальный пример на тему из темы:

Вопрос МВР: Evgenmm, а как в вашем ЛПУ обстоит дело со страховкой от преступной деятельности? ... (для понимания существа моего вопроса см. на Форуме соответствующие темыоб организации деятельности штатных медтехников). И если что ..., то достойной компенсации за риск такой "деятельности" помимо оплаты самой работы? ...

Ответ Evgenmm: ... насчёт вопроса МВР: юридически должность не в штате ЛПУ, а в штате организации, обслуживающей медтехнику ЛПУ по договору.

Комментарий МВР: Evgenmm, тогда всё правильно ...

Цитата из сообщения Evgenmm (28.Сен.2012):

... желательно наличие автомобиля ...
и в связи с этим вопрос МВР: Он берётся фирмой в аренду на время работы или "нахаляву" (в лучшем случае с оплатой ГСМ)? ...

Ответ Evgenmm: ... нахаляву и худший случай, поэтому и желательно ...

.

И к сведению - важное замечаниеот babysh-m:
Единственное замечание: только не в ЛПУ, которое обслуживаете, а то на шею сядут и будете ремонтироватьвсё, что есть из оборудования в больнице, начиная с кухни, и кончая вообще неизвестно чем ...
 
МВРДата: Воскресенье, 14.Окт.2012, 13:53 | Сообщение # 37
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Quote (Uvarov63:)
Поэтому, по идее, и знаешь (?) как должно быть и как надо, а сделать не можешь ничего. Если у вас есть опыт по изменению ситуации - делитесь ...
Цитата-предисловие из сообщения omaxlab:
... а мы получаемся нищие из-за своей же жадности и глупости ... Если бы все договорились ..., а то у нас каждый сам для себя старается - вот и результат ...

1) Стараться как можно детальнее разбираться в организационных вопросах, мероприятиях, действиях и операциях по технической и функциональной эксплуатации медицинской техники и по её поддержанию в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии, их назначении и их взаимозависимости ...
2) Учиться правильно классифицировать и систематизировать факты и явления, связанные с недолжной организацией эксплуатации медицинской техники и организацией поддержания её технической исправности и эксплуатационной работоспособности ...
3) Архивировать систематизированные факты ...
4) На базе хорошо классифицированных и систематизированных фактов и явлений методично создавать множество хорошо подготовленных прецендентов, по результатам которых руководством будут приниматься нужные решения ... (вода камень точит!)
5) Создавать преценденты для пересмотра нормативной документации, рождённой коекакерами ...
6) Предлагать обоснованные организационные решения по нормативной организации процессов, мероприятий и действий по поддержанию медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии ...
7) Искать единомышленников и поддерживающих (и в том числе, сочуствующих) ...
8) Объединяться на всех уровнях с единомышленниками и сообща целеустремлённо продвигать "выстраданные" предложения ...
 
AYRДата: Вторник, 19.Фев.2013, 18:44 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 37
инженер
На заявках
Российская Федерация

Советский, ХМАО-ЮГРА
Ну все ребяты, теперь я больше не Медтехник. unknown Ухожу с этой работы, зарплату срезали до смехотворной суммы 18тыс, да еще и метрологию за 10% хотели вручить. diablo Нашел работу в области энергетики.

Сообщение отредактировал AYR - Вторник, 19.Фев.2013, 18:47
 
оптик-АДата: Вторник, 19.Фев.2013, 23:52 | Сообщение # 39
Завсегдатай
У вас сообщений: 290
инженер-оптик
На заявках
Российская Федерация

Третий
Очень жаль! Я сочувствую вам, сам был в похожей ситуации. Главный врач ещё пожалеет об этом, но похоже он не дальновидный человек и видно его пока это мало занимает. Я об этом выше писал, видимо эта проблема везде.
 
AYRДата: Среда, 20.Фев.2013, 08:01 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 37
инженер
На заявках
Российская Федерация

Советский, ХМАО-ЮГРА
Да, тоже так думаю, тем более в нашем колхозе медтехники не то что толпами не ходят, их и из-за горизонта не видать.
 
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Медтехник(и) в штате медучреждения (Задачи, условия, работа и её оплата)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. скалер Woodpecker UDS...[masyan (19.Фев.2017)]
2. Mindray DC-3[spartanec87 (19.Фев.2017)]
3. Скалер EMS Piezon mas...[МастерБаку (19.Фев.2017)]
4. вы такое видели ?[nikola-gav (19.Фев.2017)]
5. GE Logiq P6[jenek_fedorov (19.Фев.2017)]
6. Инструменты медтехник...[jenek_fedorov (19.Фев.2017)]
7. Автоклав Tanzo C23[levscha (19.Фев.2017)]
8. Скалер Piezon Master ...[nikola-gav (19.Фев.2017)]
9. Прикроватный монитор ...[nikola-gav (19.Фев.2017)]
1. PX-100 CLK MedisonXra...[13.Фев.2017]
2. Electrosurgical Unit ...[12.Фев.2017]
3. GenWare For Win7[10.Фев.2017]
4. Аппарат магнитотерапи...[09.Фев.2017]
5. VIVID S60™ / VIVID S7...[08.Фев.2017]
6. VIVID™ S60 / VIVID™ S...[08.Фев.2017]
7. Vivid S70[08.Фев.2017]
8. spirolab 3[06.Фев.2017]
9. Siemens Emotion (2003...[25.Янв.2017]
10. Инструкция к косметол...[25.Янв.2017]
1. Nikolay_89[19.Фев.2017]
2. ramazan[19.Фев.2017]
3. kav0403[19.Фев.2017]
4. nikola-gav[19.Фев.2017]
5. WOWAALEX11[18.Фев.2017]
6. Alex33ei[18.Фев.2017]
7. DimaDimon[18.Фев.2017]
8. chekonok[18.Фев.2017]
9. pikal71[17.Фев.2017]
10. olexii[17.Фев.2017]
МастерБаку[350]
Serg74[136]
Dimitrius[116]
генаf[109]
Yulana34[84]
РОМУЛ[84]
madmac[83]
big[82]
naves[75]
begun_a[65]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2017