Коагулятор "Фотек" E 352 - Форум медтехников

Понедельник, 22.Май.2017, 22:24
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare
Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare. В рамках программы официально восстановленного оборудования появилась возможность максимально выгодно приобрести инновационные ультразвуковые системы c функцией HD life — Voluson E6 и Voluson E8. В процессе восстановления ультразвуковое оборудование (служившее для демонстрации) подвергается чистке, ремонту, замене деталей, благодаря чему аппарат приобретает вид совершенно нового оборудования. Также производится установка новейшего программного обеспечения. После всех этапов обновления сертифицированные инженеры GE проводят тестирование и аттестацию восстановленного оборудования. GE Healtchcare Купив официально восстановленное оборудование GE Healtchcare, вы всегда можете рассчитывать на первоклассный сервис и оперативную техническую поддержку: обучение, ремонт, диагностика, замена запчастей. Вы можете подробно ознакомиться с технической характеристикой и подобрать необходимую для вас конфигурацию оборудования на сайте GE Healtchcare.

Страница 1 из 212»
Модератор форума: genvik, енот 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Хирургическое оборудование. » Коагулятор "Фотек" E 352 (Во время операции пациент получил ожог .)
Коагулятор "Фотек" E 352
GUNIAДата: Вторник, 15.Май.2012, 11:06 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 43
ИНЖЕНЕР
На заявках
Российская Федерация

МОСКВА
Вобщем единственное подозрение на то что был плохой контакт с пассивным электродом,может не намочили или гелем не намазали,но врачи это отвергают,помимо этого есть одноразовая ручка-манипулятор которую использовали несколько раз на активном электроде видны повреждения.
Может вызвать подпорченный активный электрод подобное?Ил проблема в самом аппарате?
Ожог в месте соприкосновения пассивного электрода и тела.
7507066.jpg(102Kb) · 3913227.jpg(62Kb)


Сообщение отредактировал GUNIA - Среда, 16.Май.2012, 00:07
 
ZlobujanДата: Вторник, 15.Май.2012, 14:41 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
На заявках
Российская Федерация

Quote (GUNIA)
может не намочили или гелем не намазали

Если намочили или гелем намазали, тогда и могли получить ожог. Категорически запрещено. Чистый и сухой нейтральник и чистая и сухая кожа - залог безопасной работы. При намокании локально увеличивается проводимость, плотность тока через данный участок повышается - получите ожог.
 
GUNIAДата: Вторник, 15.Май.2012, 23:20 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 43
ИНЖЕНЕР
На заявках
Российская Федерация

МОСКВА
Хм странно,на сколько я знаю они всю жизнь их смачивают,но случай такой первый.Просто проводили мы опыты на яблоке и в результате вышло что если яблоко положить на сухую поверхность она подгорает на увлажненной марле все нормально.НО наверное нужно инструкцию по эксплуатации почитать скорее всего....
 
МВРДата: Среда, 16.Май.2012, 02:10 | Сообщение # 4
Передовик
У вас сообщений: 1199
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Quote (Zlobujan)
... локально увеличивается проводимость, плотность тока через данный участок повышается ...

При постоянной величине рабочего тока, его плотность в месте контакта "пассивный-пациент" повышается только при уменьшении площади контакта ... Смачивание кожи пациента снижает её сопротивление (увеличивается проводимость), а значит и снижается выделение тепловой энергии в месте контакта "пассивный-пациент" ...
 
ZlobujanДата: Среда, 16.Май.2012, 09:50 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
На заявках
Российская Федерация

МВР, в принципе на рабочих частотах аппарата, сопротивление между телом и нейтральником имеет скорее емкостной характер (в целях эксперимента подкладывалась непроводящая прокладка, снижения мощности и ожогов не наблюдалось). НО при имитации затекания жидкости, то есть появление участков с более низким сопротивлением между телом и пластиной, ток почему-то предпочитал именно такие пути отхода. Причем заметьте, снижалось только переходное сопротивление между "пациентом" и нейтральным электродом, сопротивление самого "тела" в месте контакта остается неизменным, а электроны то бегут толпой стремясь выйти через широкие ворота, но спускаясь к ним по прежнему по узкой лесенке, отсюда и нагрев именно ткани, а не нейтральника.
 
МВРДата: Среда, 16.Май.2012, 10:48 | Сообщение # 6
Передовик
У вас сообщений: 1199
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Quote (Zlobujan)
... с более низким сопротивлением (уточнение: - контакта) между телом и пластиной, ток почему-то предпочитал именно такие пути отхода

... ток "умный": "как рыба ищет где" ... меньше ... А нагреваются кожные ткани в месте контакта лишь потому (не вдаваясь в подробности ВЧ-нагрева), что их сопротивление (а точнее объём воздействия) намного больше материала пассивного электрода (обратите внимание - электрода, а их два: активный, с крайне маленькой площадью контакта и пассивный, с гигантской, по сравнению с активным ... (а учитывая процессы в тканях при ВЧ-воздействии на них, можно применять вообще один активный электрод ... /например, в косметологии/)
 
aromasДата: Среда, 16.Май.2012, 17:38 | Сообщение # 7
Участник
У вас сообщений: 119
инженер
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Quote (МВР)
Смачивание кожи пациента снижает её сопротивление (увеличивается проводимость), а значит и снижается выделение тепловой энергии в месте контакта "пассивный-пациент" ...

Внесу поправку, если уж смачивать, то насыщенным соляным раствором (как собственно в "букварях" по электрохиругии писалось) а не изотоническим, как обычно делается. При этом, марля должна быть обильно смочена (причем вся, а не пролита по краям) , а не слегка влажная. Подкладывание смоченной марли повелось с времен свинцовых нейтральных электродов. В наше время подкладывание чего либо на пластину однозначно не рекомендовано. В месте контакта кожи и металла выделяется довольно много пота, замечательный контакт. Главное, чтобы вся пластина ( не какой-то ее кусок) плотно контачила с кожей. Из-за порченной изоляции ручки ожог можно получить лишь в месте, где манипулировали. В месте наложения пластины ожог из-за этого не получить.
П.С. Вы не описали, в каком месте получен ожог, какая пластина НЭ использовалась (одноразовая с токопроводящим гелем, она же, использованная не один раз и уже без геля, металлическая (нержавейка), резиновая и т.д.) С большой степенью вероятности, ожог в районе НЭ - следствие плохого наложения пластины (т.е. ошибки персонала)


Сообщение отредактировал aromas - Среда, 16.Май.2012, 17:44
 
GUNIAДата: Среда, 16.Май.2012, 21:55 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 43
ИНЖЕНЕР
На заявках
Российская Федерация

МОСКВА
Вот это скорее всего что ошибка персонала,пластина использовалась резиновая многоразового использования между телом пациента и пластиной была увлажненная марля,собственно скорее всего она высохла ну и получили что получили ,чстно говоря гдеожог был не знаю скорее всего подкладывали по ягодицы.
 
МВРДата: Четверг, 17.Май.2012, 00:26 | Сообщение # 9
Передовик
У вас сообщений: 1199
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
О каком нейтральном электроде (НЭ) ведётся речь? ... Все электроды рабочие, только один активный, а другой пассивный ...

Посмотрите теорию проводимости кожного покрова ..., а то уже её засаливать собираемся ... Посмотрите биофизические основы ВЧ физиотерапии ...
 
ZlobujanДата: Четверг, 17.Май.2012, 09:00 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
На заявках
Российская Федерация

ГОСТ Р 50267.2 Изделия медицинские электрические. Часть 2. Частные требования безопасности к высокочастотным электрохирургическим аппаратам

2.1.5. РАБОЧАЯ ЧАСТЬ
Дополнение
"Выходная цепь, включающая АКТИВНЫЙ, НЕЙТРАЛЬНЫЙ и БИПОЛЯРНЫЙ ЭЛЕКТРОДЫ"
 
МВРДата: Четверг, 17.Май.2012, 11:54 | Сообщение # 11
Передовик
У вас сообщений: 1199
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Прочитал ... Прочитал и сноску: "нейтральный электрод известен так же как пластинчатый, пассивный или как рассеивающий.

Что здесь можно сказать? ... Да из той же серии заключений, что и "ТО ... это ремонт ..."

Нейтральный по отношению к чему? К какому явлению, процессу, событию, устройству ...
Если ещё расссеивающий можно объяснить как элемент электрической цепи, снижающий удельную плотность тока в месте контакта рабочего электрода с телом пациента, а само определение "рассеивающий", как один из технических и функциональных признаков рабочего элемента конструкции МТ (рабочего электрода), не предназначенного для произведения основного физического действия медицинской направленности, т.е. образование в течение крайне короткого времени (почти мгновенно) тепловой энергии высокой удельной мощности и поддержания этого физического процесса в течение функционально достаточного времени ... А "пластинчатый" - как характеристика физической формы ... Рабочий активный электрод тоже, как вы знаете, имет различную физическую форму (функциональную физическую форму) ...

То "нейтральный" ...? ... Zlobujan, объясните заложенный разработчиком ГОСТ Р смысл в это слово ..., кроме как первого попавшегося вроде как бы подходящего слова.
 
aromasДата: Четверг, 17.Май.2012, 12:45 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 119
инженер
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Quote (МВР)
То "нейтральный" ...? ... Zlobujan, объясните заложенный разработчиком ГОСТ Р смысл в это слово ..., кроме как первого попавшегося подходящего слова.

По воздействию на пациента. Надеюсь понятно, что НЭ к пациенту нейтрален, пока правильно наложен?


Сообщение отредактировал aromas - Четверг, 17.Май.2012, 12:45
 
МВРДата: Четверг, 17.Май.2012, 12:57 | Сообщение # 13
Передовик
У вас сообщений: 1199
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
А в чём его "нейтральность" по отношению к пациенту, если он требует вполне определённой методики подготовки, и может способствовать коагуляции (ожогу) прилегающих к нему тканей кожи пациента? ...
В моём понимании, "нейтральный" - это непроизводящий какое-то воздействие и не участвующий в этом, и не вызывающий ответную реакцию на него ... А тут, потеем, микробы-заразы ... - куча воздействия ... Не говоря уже, о функциональном назначении - рассеять (понизить удельную плотность эл.тока) ...
 
aromasДата: Четверг, 17.Май.2012, 13:04 | Сообщение # 14
Участник
У вас сообщений: 119
инженер
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
АЭ при любых правильных манипуляциях по отношению к пациенту есть активный, то бишь что-то делающий. НЭ при аналогичных правильных манипуляциях ничего не производит с пациентом, потому и нейтральный.
П.С. Персонал должен быть обучен правильному применению оборудования. Любым устройством можно нанести пациенту вред, при не правильном применении. Кстати, тем инструментом, который на фото у топикстартера работать запрещено. Как раз из соображений безопасности. Это хирурги на авось надеются.


Сообщение отредактировал aromas - Четверг, 17.Май.2012, 13:05
 
AlexiumДата: Четверг, 17.Май.2012, 13:11 | Сообщение # 15
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Малопонятный теоретический разговор. Я помню еще ЭН-57 к которому шел пассивный (НЕЙТРАЛЬНЫЙ) электрод который разъемом подключался к столу (т.е заземлялся).
Нейтральный он потому, что необходимо, что-бы электрическая цепь была ЗАМКНУТА (причем определенным образом). Это делается на нейтральный электрод. Это общий электрод для всех рабочих инструментов, всех гнезд для подключения инструмента (аналогия - нейтраль в электросети).
 
МВРДата: Четверг, 17.Май.2012, 13:14 | Сообщение # 16
Передовик
У вас сообщений: 1199
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
aromas, т.е. Вы объясняете с позиции "активный" и "пассивный", но оба участвуют в одном медицинском технологическом (физикобиологическом) процессе ..., и поэтому, не являются нейтральными ...
 
aromasДата: Четверг, 17.Май.2012, 13:24 | Сообщение # 17
Участник
У вас сообщений: 119
инженер
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Alexium "Заземлялся" как Вы говорите он по ВЧ. Был отдельный отвод на кабеле НЭ. И спецструбцина с конденсатором внутри. (п.4.2.3 Руководства по эксплуатации в хранилище есть). Классический аппарат типа BF (ГОСТ Р 50267.2).

Сообщение отредактировал aromas - Четверг, 17.Май.2012, 13:25
 
МВРДата: Четверг, 17.Май.2012, 13:33 | Сообщение # 18
Передовик
У вас сообщений: 1199
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Alexium, с определения данной части разговора согласен ...
Но всё начинается с существа понятий и заканчивается при подмене их сути! Как пример: ТО - это ремонт ..., сожительство - это "гражданский брак" ..., коммунизм - это "халява", а не осознанная свобода, равенство и братство и высоко развитая гумманистическая демократия ... Вот от куда появляется вся "неправильность" в жизни, в деятельности ... Из нейтральности и понятия её сути ... Извините за разъясняющее отступление от темы ...

Раз нейтральный по отношению к пациенту, то можно и не вникать в суть явления и не соблюдать методику размещения этого крайне важного электрода ...
 
aromasДата: Четверг, 17.Май.2012, 13:44 | Сообщение # 19
Участник
У вас сообщений: 119
инженер
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Quote (МВР)
Раз нейтральный по отношению к пациенту, то можно и не вникать в суть явления и не соблюдать методику размещения этого крайне важного электрода ...

Не подменяйте, пожалуйста, суть вопроса и дальнейшей беседы. Вам в предыдущих сообщениях написали, что при правильном использовании, обученным персоналом все будет нормально. Электрод, несомненно, крайне важный, но, такого "крайне важного" в оперблоке немеряно. Еще раз - персонал должен быть обучен, а это значит должен представлять принципы электрохирургии (и сестры и тем более врач), знать функционал электрохирургического оборудования и уметь грамотно использовать аппаратуру.


Сообщение отредактировал aromas - Четверг, 17.Май.2012, 13:44
 
ZlobujanДата: Четверг, 17.Май.2012, 13:46 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
На заявках
Российская Федерация

Пассивный нейтральный, по сути какая разница как назвать, вон у буржуев он вообще возвратный (return). Но есть госты в которых четко прописано - нейтральный (задевал я куда-то пдф-ки IEC, подозреваю что там neutral фигурирует, а перевод по большей части машинный, последние версии гостов без слез читать невозможно).
А ожог как я и говорил из-за нарушений условий эксплуатации, ну не любят у нас читать инструкции, особенно "написанные кровью".
 
МВРДата: Четверг, 17.Май.2012, 13:49 | Сообщение # 21
Передовик
У вас сообщений: 1199
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Quote (Alexium)
... т.е заземлялся


Да, про "заземление" уже интересно, особенно с позиции обеспечения электрической безопасности ...
Какое имеет значение "Устройство защитного заземления ЛПУ", а вероятно Устройство защитного зануления (не в деревне живём ...), в процессах ВЧ коагуляции и резанья ... Поясните кто знает ...
 
МВРДата: Четверг, 17.Май.2012, 14:03 | Сообщение # 22
Передовик
У вас сообщений: 1199
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Quote (Zlobujan)
последние версии гостов без слез читать невозможно(правильно, что с маленькой буквы - примечание МВР)

Не в бровь, а в оба глаза!!! Они теперь только уводят в "не ту сторону", как производителей МТ, разработчиков, в том числе и медицинских, методик, так и пользователей ею, и нас с вами ... Пишут-то их теперь в основном КОЕКАКЕРЫ ! (определение см. в сообщ.49 темы "Медтехника ТЗМОИ - оргвопросы ..." Свободного ...)
Из такого рода определений и понятий растут "блудовы ноги" ... Вот на это я и хотел обратить ваше внимание, коллеги.
 
ZlobujanДата: Четверг, 17.Май.2012, 14:51 | Сообщение # 23
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
На заявках
Российская Федерация

Про "заземление" у ЭН-57: только если не ошибаюсь, у него нейтральный электрод можно считать заземленным. Таким образом, соединение стола и электрода по высокой частоте защищает от риска ожога при соприкосновении с частями стола в случае повреждении кабеля нейтральника.
 
AlexiumДата: Четверг, 17.Май.2012, 20:51 | Сообщение # 24
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Извините за наглость, подведу промежуточный (надеюсь конечный) итог этой дискусии:
1. МВР, доказывал очевидную всем вещь, в некотором смысле между пассивным и активным электродом нет никакой разницы - эти электроды подключены к одной обмотке ВЧ трансформатора, только к разным отводам и при желании можно переделать ЭХВЧ так, что можно резать электродом подключенным в гнездо нейтрального электрода, а под пациента подкладывать токопроводящую резину подключенную в гнездо активного электрода. Смысла этого доказательства я не понял. unknown
2. Разница между нейтральным (пассивным) электродом и активным электродом всем очевидна, у них разное назначение, к гнезду активного электрода подключается хирургический инструмент, пассивный электрод необходим для получения большей площади контакта с телом пациента, и соответственно уменьшению плотности тока в области контакта с телом пациента.
3. Менять устоявшуюся терминологию в этой области? Видимо по примеру президента решили - если все электроды переименовать, пациенты перестанут получать ожоги.
4. Как уменьшить (полностью исключить) риск получения ожога пациентом - ничего нового не сказано, тема не освещена. yes
 
smyshlyaДата: Четверг, 14.Мар.2013, 11:20 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 10
god
На заявках
Российская Федерация

perm
Абсолютно точно могу сказать, что нейтральный электрод смачивается водой или гелем. Медсестры скорее всего забыли это сделать, а сейчас никто не признается, ну и конечно же одноразовый электрод на то и одноразовый, должен применяться 1 раз. Ожог получен в следствии сухого нейтрального электрода.
 
ZlobujanДата: Пятница, 15.Мар.2013, 08:52 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
На заявках
Российская Федерация

Цитата (smyshlya)
смачивается водой или гелем

Категорически запрещено, именно из-за такой самодеятельности медперсонала и происходят всяческие неприятности.
 
georgiykazДата: Пятница, 24.Май.2013, 07:50 | Сообщение # 27
Завсегдатай
У вас сообщений: 205
Инженер ЭМА
На заявках
Казахстан

Алматы
Хорошую мысль сказал один товарищ насчет аналогии с нейтралью в электрических сетях.
В этой связи пассивный электрод можно представить нулевым проводом , растекание тока происходит через тело пациента от активного к пассивному и соответственно если у вас в розетке будет плохой контакт то он вызовет искрение при подключении нагрузки. Так и здесь если плохой контакт с телом то появляется ожег.
 
vadimkaДата: Вторник, 26.Авг.2014, 16:05 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 21
Студент
На заявках
Украина

Lutsk
Я так и не понял! в инструкции к эн57 пишет что участок тела куда будет наложен свинцовый пассивный электрод надо смочить физиологическим раствором! а как бить с резино-графитовым и нержавейкой??? медсестры все пассивные электроды заматывают в марлю и смачивают водой. Вот и недавно вызвали что диатермия не работает, когда истерика стихла оказалось что пациент получил ожог а с аппаратом все нормально!!!!
Ну так как быть??????????????????????????
 
aromasДата: Понедельник, 08.Сен.2014, 10:24 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 119
инженер
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата vadimka ()
наложен свинцовый пассивный электрод
Именно из-за свинцового электрода и появились смоченные физиологией салфетки (по классике раствор должен быть насыщенным). Свинец ломался, был не долговечным. Резиновые (резинографитные) и нержавеющие НЭ подкладываются без дополнительных прокладок. Во всех РЭ об этом написано.
 
PhrensysДата: Среда, 10.Сен.2014, 12:58 | Сообщение # 30
Стажер
У вас сообщений: 6
инженер
На заявках
Российская Федерация

Томск
Есть ещё один аспект возникновения ожогов.
Это высокочастотный ток утечки ! Есть чёткие нормы стандарта МЭК 60601-2-2 по этому току, которым не все генераторы в клиниках соответствуют !
Для обеспечения безопасности необходимо:
а) чтобы производитель генератора проверял все выпущенные из производства генераторы на высокочастотные токи утечки в рамках ПСИ и предоставлял протоколы проверок в составе сопроводительных документов на аппарат.
б) Периодически контролировать (хотя бы 1 раз в год) ВЧ токи утечки.


Сообщение отредактировал Phrensys - Среда, 10.Сен.2014, 13:27
 
aromasДата: Среда, 10.Сен.2014, 13:49 | Сообщение # 31
Участник
У вас сообщений: 119
инженер
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Цитата Phrensys ()
Есть ещё один аспект возникновения ожёгов.
Это высокочастотный ток утечки ! Есть чёткие нормы стандарта МЭК 60601-2-2 по этому току, которым не все генераторы в клиниках соответствуют !
Для обеспечения безопасности необходимо:
а) чтобы производитель генератора проверял все выпущенные из производства генераторы на высокочастотные токи утечки в рамках ПСИ и предоставлял протоколы проверок в составе сопроводительных документов на аппарат.
б) Периодически контролировать (хотя бы 1 раз в год) ВЧ токи утечки.

Немного не так.
Для аппаратов с нейтральным электродом типа CF нормируют предельный ВЧ-ток утечки, для типа BF – предельный НЧ-ток утечки. Большинство аппаратов в операционных - типа BF, поэтому там важен НЧ ток утечки, который (при его наличии) приводит к нервно-мышечным сокращениям. Но, полагаю, мало кто из персонала "посвящен" в таинства типов BF и CF (и их обозначений на лицевой панели аппарата).
 
PhrensysДата: Четверг, 11.Сен.2014, 16:01 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 6
инженер
На заявках
Российская Федерация

Томск
Цитата aromas ()
Немного не так. Для аппаратов с нейтральным электродом типа CF нормируют предельный ВЧ-ток утечки, для типа BF – предельный НЧ-ток утечки. Большинство аппаратов в операционных - типа BF, поэтому там важен НЧ ток утечки, который (при его наличии) приводит к нервно-мышечным сокращениям. Но, полагаю, мало кто из персонала "посвящен" в таинства типов BF и CF (и их обозначений на лицевой панели аппарата).



Внимательнее читайте стандарты ! Тип рабочей части C от B отличается только тем можно ли использовать изделие для ПРЯМОГО ПРИМЕНЕНИЯ НА СЕРДЦЕ. Вне зависимости от того как производитель определил тип рабочей части ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ТОК УТЕЧКИ представляет ОПАСНОСТЬ для пациента. Далее можно рассмотреть несколько опасных ситуаций, когда возникает высокий риск ожога пациента из-за ВЧ токов утечки. Так как это уже давно известно, то МЭК ввела предельные нормы ВЧ тока утечки в частном стандарте 60601-2-2.

Цитата из стандарта ГОСТ IEC 60601-2-2-2011, подпункт 19.3.101 Тепловые эффекты высокочастотных ТОКОВ УТЕЧКИ:
С целью предупреждения тепловых ожогов высокочастотные ТОКИ УТЕЧКИ испытуемые с помощью АКТИВНОГО и НЕЙТРАЛЬНОГО ЭЛЕКТРОДОВ и задействованных ЦЕПЕЙ ПАЦИЕНТА должны в зависимости от их конструкции соответствовать следующим требованиям:
а) Высокочастотные ТОКИ УТЕЧКИ
1) При заземленном по высокой частоте НЕЙТРАЛЬНОМ ЭЛЕКТРОДЕ ЦЕПЬ ПАЦИЕНТА изолирована от земли но НЕЙТРАЛЬНЫЙ ЭЛЕКТРОД заземлен по высокой частоте рисунок 107 с помощью компонентов например емкости для удовлетворения требований к РАБОЧЕЙ ЧАСТИ ТИПА BF. При проведении нижеуказанных испытаний высокочастотный ТОК УТЕЧКИ протекающий от НЕЙТРАЛЬНОГО ЭЛЕКТРОДА через безындуктивный резистор 200 Ом к земле не должен превышать 150 мА.

2) При изолированном от земли по высокой частоте НЕЙТРАЛЬНОМ ЭЛЕКТРОДЕ ЦЕПЬ ПАЦИЕНТА изолирована от земли по высокой и низкой частотам и изоляция должна быть такой чтобы высокочастотный ТОК УТЕЧКИ протекающий от каждого электрода через безындуктивный резистор 200 Ом к земле не превышал 150 мА.

3) При биполярном применении АППАРАТА
Любая ЦЕПЬ ПАЦИЕНТА специально разработанная для биполярного применения должна быть изолирована от земли и других РАБОЧИХ ЧАСТЕЙ по высоким и низким частотам. Высокочастотные ТОКИ УТЕЧКИ протекающие от любого полюса биполярного выхода к земле и НЕЙТРАЛЬНОМУ ЭЛЕКТРОДУ через безындуктивный резистор 200 Ом в каждой цепи эти два значения дополняют если НЕЙТРАЛЬНЫЙ ЭЛЕКТРОД входит в состав АППАРАТА не должны превышать значения соответствующего мощности на безындуктивном резисторе 200 Ом равной примерно 1% максимальной мощности биполярной РАБОЧЕЙ ЧАСТИ при установке всех органов управления в положение соответствующее максимальной выходной мощности.

*Примечание - Указанные выше требования 1) 2) и 3) применяют для АППАРАТОВ с РАБОЧИМИ ЧАСТЯМИ типов BF и CF

и так далее там по тексту стандарта ещё методики проверки и дополнительные ограничения...
НЧ ток утечки нормируется примерно одинаково на уровне 5-10 мА для всех изделий имеющих питание от сети переменного тока.
В

Кстати, с 1 января 2015 года вступает в силу ГОСТ Р МЭК 60601-2-2-2013 там будет более чёткое однозначное определение норм по ВЧ токам идентично международному IEC 60601-2-2:2009.


Сообщение отредактировал Phrensys - Четверг, 11.Сен.2014, 16:25
 
ZlobujanДата: Четверг, 11.Сен.2014, 16:25 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
На заявках
Российская Федерация

С чего начиналась тема
Цитата GUNIA ()
Ожог в месте соприкосновения пассивного электрода и тела.

ВЧ токи утечки здесь никаким боком не лезут, а про контроль их в больнице 1 раз в год вообще ересь.
 
PhrensysДата: Четверг, 11.Сен.2014, 16:27 | Сообщение # 34
Стажер
У вас сообщений: 6
инженер
На заявках
Российская Федерация

Томск
Цитата Zlobujan ()
ВЧ токи утечки здесь никаким боком не лезут, а про контроль их в больнице 1 раз в год вообще ересь.


Это официальная позиция ФОТЭКа ? biggrin
 
ZlobujanДата: Пятница, 12.Сен.2014, 10:59 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
На заявках
Российская Федерация

Цитата Phrensys ()
Это официальная позиция ФОТЕКа ?

Считайте что да.
Не могу себе представить как и чем будут измеряться ВЧ токи утечки в больничке. Мультиметром за 100р?
 
susel63Дата: Воскресенье, 21.Сен.2014, 18:13 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 34
электромеханик. ТО и ремонт
На заявках
Российская Федерация

Хакасия (от Урала направо)
Вы, господа, как депутаты - мноооооого разговоров да все про что-то вплоть до высокой электроники. А если по вопросу, в реалиях, то практически без вариантов - ожог у пассивного электрода- результат плохого контакта вследствие различных причин, начиная от того, что "поджопник" просто положили под поясницу и он прижался к поверхности кожи "ну так чуть-чуть" или краешком - это процентов 50 и остальное - различные прокладки, смоченные чем либо как нибудь, высохшие в процессе операции и т.п. + м.б. большое сопротивление кожи у пациента - встречалось раз, мужик потом рассказывал, что он 380V щупает, поплевав на пальцы shok
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 21.Сен.2014, 18:52 | Сообщение # 37
Медтехник
У вас сообщений: 1550
инженер
На заявках
Российская Федерация

Волгоград
Цитата GUNIA ()
Вобщем единственное подозрение на то что был плохой контакт с пассивным электродом,может не намочили или гелем не намазали,но врачи

А никто не задумался о том, что место ожога точно не определено?
Ожог мог быть в месте контакта открытой поверхности с материалом подушек операционного стола?
На материал подушек тоже есть определенные требования по электропроводности.
 
PhrensysДата: Понедельник, 22.Сен.2014, 16:04 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 6
инженер
На заявках
Российская Федерация

Томск
Цитата Yulana34 ()
Ожог мог быть в месте контакта открытой поверхности с материалом подушек операционного стола? На материал подушек тоже есть определенные требования по электропроводности.



Очень интересно. yes А почему здесь должны быть требования по электропроводности подушек стола ? Как подушки участвуют в схеме протекания электрического тока ?


Сообщение отредактировал Phrensys - Понедельник, 22.Сен.2014, 16:05
 
Yulana34Дата: Понедельник, 22.Сен.2014, 19:19 | Сообщение # 39
Медтехник
У вас сообщений: 1550
инженер
На заявках
Российская Федерация

Волгоград
Цитата Phrensys ()
Очень интересно. А почему здесь должны быть требования по электропроводности подушек стола ? Как подушки участвуют в схеме протекания электрического тока ?

Я в свое время работал на ВЗМО который выпускал операционные столы ОУМ-1 и аппараты ЭН-57, Политом-1 (ЭХВЧ-200), ЭХВЧ-25. Цифровые данные уже не помню, но знаю точно, что удельное сопротивление покрытия подушек проверялось очень жестко для того чтобы избежать таких вот неприятных ситуаций с пробоем. Сопротивление материала должно быть очень низким и препятствовать накоплению заряда, для этого даже на панели стола устанавливались специальные электроды которые обеспечивали сток заряда. Потому что при работе, особенно в Моно режиме подушка может сработать в качестве пассивного электрода.
 
Alej26Дата: Вторник, 04.Ноя.2014, 12:57 | Сообщение # 40
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер
На заявках
Казахстан

Караганда
Нигде не могу найти информацию по тех характеристикам нейтральных/пассивных электродов. Какое должно быть сопротивление между штекером электрода и поверхностью?
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Хирургическое оборудование. » Коагулятор "Фотек" E 352 (Во время операции пациент получил ожог .)
Страница 1 из 212»
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Kavo POLYlux II[МастерБаку (22.Май.2017)]
2. Выбор рентгеновского ...[serg7vetr (22.Май.2017)]
3. Анализатор SUPER GL a...[zx19 (22.Май.2017)]
4. Вакуумный смеситель t...[techniks (22.Май.2017)]
5. маммограф Lorad Affin...[Константин1969 (22.Май.2017)]
6. флюорограф цифровой C...[IgorGi (22.Май.2017)]
7. Амико TOP-X HF[igoriy (22.Май.2017)]
8. Офтальмологический ми...[Starch (22.Май.2017)]
9. Основы лучевой терапи...[santazz (22.Май.2017)]
1. DGM-130 документация[22.Май.2017]
2. HITACHI HI VISION Avi...[11.Май.2017]
3. Схемы компании Альтон...[07.Май.2017]
4. Руководство ЭК12Т Аль...[06.Май.2017]
5. BTS-330 BioSystems Ан...[05.Май.2017]
6. Service manual for At...[02.Май.2017]
7. ИФА-анализатор Tritur...[26.Апр.2017]
8. ABX Pentra 60[20.Апр.2017]
9. vcr43[10.Апр.2017]
10. CR35 - 25[10.Апр.2017]
1. u1035[22.Май.2017]
2. RomeroJ[22.Май.2017]
3. yarmedtehnoc76[22.Май.2017]
4. julia12345678[22.Май.2017]
5. GGV49[22.Май.2017]
6. bassik99[22.Май.2017]
7. вованд[22.Май.2017]
8. Volga163[22.Май.2017]
9. Ilushkaaa023[22.Май.2017]
10. xabr_ufa[22.Май.2017]
МастерБаку[373]
Serg74[141]
Dimitrius[122]
генаf[109]
РОМУЛ[87]
Yulana34[86]
madmac[83]
big[82]
naves[79]
rozzi70[68]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2017