Дата: Пятница, 26.Фев.2016, 19:56 | Сообщение # 41
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
У нас в России, несмотря на общее заблуждение, образование всё-таки не плохое, база есть, до остального доберёмся Сссылку дать, на те 28 ГБ, что я перелопатил, прежде, чем сюда лезть? Ссылка на Инфу кое-что даёт, но больше даёт дело полезный совет!!! Открути это, прикрути вот это, будет тебе ЩАСТЬЕ!!!! Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Дата: Пятница, 04.Мар.2016, 20:57 | Сообщение # 42
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Дружески приветствую всех соучастников! Картинки получил, правда, пока корявые. Прикрепляю, может, что по ним подскажете! Беспокоят точки на скаттерграммах при прогоне дилюента вместо крови (фон, как я понимаю?). Всё вроде промыто на сто рядов... И прочищено... И просушено... Сегодня с утра пойду за свежими реагентами и кровью. Больше пока мыслей нет! Если у кого что есть - выкладывайте!
Дата: Пятница, 04.Мар.2016, 23:35 | Сообщение # 43
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Хочу переименовать тему: не лазер, а просто - "MINDRAY BC-5800", потому что повылазили ещё болячки - система сообщает про залипший поплавок FCM или засор в отводящей системе. Поплавок я проверил, замыкается - размыкается, разве что мозги этого не видят (что маловероятно). Проверю сегодня на засор. Если дилюент не образует жидкой оболочки в проточной кювете, я думаю, трудно ожидать нормальных скаттерграмм... Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Дата: Суббота, 05.Мар.2016, 00:14 | Сообщение # 44
У вас сообщений: 791
инженер по ремонту медоборудования
OFFлайн
Российская Федерация
Благовещенск
фон делается во время тестирования анализатора при включении (ну или просто ставиш в штатив пустую пробирку) - в идеале все цифры должны быть по 0,00. Могут тромбоциты только в пределах 10 единиц болтаться, но не больше - а остальные все по нулям.. А анализы делаются в автоматическом режиме или ручном? Если в ручном - можно просто нажать на кнопку забора без пробирки и получим фон - тобиш показания прибора без крови (погрешность которую вносит прибор в анализ). Сначала добиваются нормальных значений фона, а потом на крови нормальной (если нет контрольной) на стабильность делают несколько тестов - будут расхождения, но они не должны быть большими.
Дата: Суббота, 05.Мар.2016, 00:48 | Сообщение # 45
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
doctor_farsh, гоняю его в ручном режиме. Я фон делал как: давал ему попить дилюента вместо крови. Соответственно - картинки № 2, 3, 4. 8776977.jpg(736Kb) · 9069621.jpg(781Kb) · 9267259.jpg(803Kb) из предыдущего сообщения (см выше). Цифры там получаются вроде по нулям, а вот на экране точки вылазят. От FCM через печку, фильтр, SV3, кювету, до SV6 прохождение только что проверил - всё пролазит. SV6 проверял вчера, вторые сутки промываю, продуваю всю систему. А система не видит поплавка... Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Дата: Суббота, 05.Мар.2016, 16:04 | Сообщение # 48
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
У меня какая-то херня: поплавки внизу- герконы замкнуты, вверху - разомкнуты, а в меню статус/позиция показывает, как пишут ребята в http://www.medteh.info/forum/32-8748-1#180637 , что должно быть наоборот. У меня же когда цистерны пустые, поплавки внизу, показывают. что полные. Сдёргиваю разъём - пишет "неполная". то ли в электронике где-то инверсия. х.з. ,цистерны разбирать, что-ли. Так с какого перепугу такая перемагнитка могла получиться???? У Земли полюса поменялись? В двух только - DIL и FCM. Остальные в статусе показывают истинные значения... Было б под рукой пара релюшек на 12 вольт - я бы эти сигналы махом инвертировал... Щас пойду, поищу... Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Сообщение отредактировал qzmaster - Суббота, 05.Мар.2016, 16:18
Дата: Суббота, 05.Мар.2016, 17:00 | Сообщение # 49
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Нет, не обойдётся релюхами... ошибки на данный момент (все цистерны пусты): 310D:замкнут поплавок DIL или засор выходных патрубков; -однозначно замкнут, в нижнем положении при пустой цистерне он у меня замкнут; 310E:замкнут поплавок FCM или засор выходных патрубков;-однозначно замкнут, в нижнем положении при пустой цистерне он у меня замкнут; 3110:открыт контур поплавка цистерны WC1; - в смысле - геркон разомкнут? да, разомкнут! так он вроде и должен? какая ж тут ошибка? 3111:открыт контур поплавка цистерны WC2; - в смысле - геркон разомкнут? да, разомкнут! так он вроде и должен? какая ж тут ошибка? 0005:сред. консоль управления - ош. кода верификации.....с....а это вообще что за консоль? где? какой должен быть код? где посмотреть текущий? Прямо какое-то НЛО прилетело и за ночь 2 геркона запоказывали наоборот: были на замыкание-стали на размыкание!!!!!!!! Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Сообщение отредактировал qzmaster - Суббота, 05.Мар.2016, 22:56
Дата: Суббота, 05.Мар.2016, 23:05 | Сообщение # 50
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Ещё лучше: ошибки показывать перестал, но цистерны пустые!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо, хоть дал корректно завершить работу! Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Сообщение отредактировал qzmaster - Суббота, 05.Мар.2016, 23:06
Дата: Воскресенье, 06.Мар.2016, 23:17 | Сообщение # 54
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Доброго времени суток, коллеги! Возникло несколько вопросов, может поможете? 1. Значение флажков слева от полученных результатов: L - это мало, ниже нормы, H - это выше нормы, а вот R - не пойму: встречается просто R, а также сочетания RH и RL. Что сие значит, объясните? 2. Как сделать почётче локализацию точек, уменьшить разброс? 3. Как убить звёздное небо на пустых (фоновых) скаттерграммах? Буду очень благодарен, если что посоветуете! Скаттерграммы прилагаю...
Дата: Понедельник, 07.Мар.2016, 00:57 | Сообщение # 55
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Цитатаqzmaster ()
1. Значение флажков слева от полученных результатов: L - это мало, ниже нормы, H - это выше нормы, а вот R - не пойму: встречается просто R, а также сочетания RH и RL. Что сие значит, объясните?
R-сомнительная проба, H, L - патологические. Кажется с этим вопросом разобрался. Остальные 2 остаются... Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
По вопросу 2, наверное, попробовать Gain настроить для начала. По правильному, после того, как в оптику лезешь, нужно проверять и настраивать все по спец. частицам, положение на скатерограмме которых известно. По свежей крови так проверяют: Checking the scattergrams Run 10 qualified fresh blood samples in the OV/AL-WB-CBC+5DIFF mode, and then click "Table→OpAdjust→Blood Mode→Calculate". For Particle 1, check and make sure the LAS CG position is within [49, 57], and MAS CG position within [27, 32]; for Particle 2, check and make sure the LAS CG position is within [103, 112], and MAS CG position within [84, 95], as shown in Figure 8-9. If 7 or more out of the 10 samples meet the above-mentioned requirements, the analyzer is regarded as in good condition; otherwise, further adjustment (to the optical system for example) shall be performed. If the results of these samples are all higher or lower than expected, you may need to adjust the gain setup.
3. На звездах я бы не стал внимание сосредотачивать. Возможно они были и до этого, посмотрите по базе. Могу предположить, что это мелкие пузыри воздуха.
Дата: Четверг, 10.Мар.2016, 09:42 | Сообщение # 59
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
поздравьте! получил хорошо кластеризованные скаттерграммы. пытаюсь калибрануть по имеющимся пробам с известными параметрами. размытость была из-за просроченных образцов (это по вопросу 2 - решено!). LAS, MAS CG position завышены, буду возле компа и анализатора - отсниму и покажу. Белизна в магазине это 100% гипохлорит? Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Дата: Четверг, 10.Мар.2016, 13:56 | Сообщение # 61
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Поздравьте, ребята! Получил первую кластеризованную скаттерграмму! Теперь соображаю, как бы: 1) вогнать популяции в квадратики (кажется, они вообще для чего? что показывают? какую функцию несут? чисто информационную? тогда можно не упираться! или в только в их границах подсчет производится? тогда надо вгонять!) В мануале на стр. 455 (7-35) описана обратная ситуация, при плохой настройке front end (см. прикрепленный рисунок): WBC result is too low, the blood sample scattergram shrinks (see Figure 7-16) and the problem cannot be solved by adjusting the gain; gain setup is out of the normal range. Figure 7-16 Compressed scattergram of normal sample (abnormal - change of front light) Troubleshooting Refer to Chapter 6.3.2 Fine-tuning - Adjusting the axial position of the front light assembly
Ужас, неужели придется сбивать прицел?!
2) в отсутствии калиброванных образцов откалибровать анализатор. Т.е. беру образец с распечаткой из другой поликлиники и кручу усиление и калибровки, чтобы получить сходные результаты. Хотя бы рядом что-то обязано быть! Кажется, что-то приблизительно-похожее получил... Вбил в Exel, cижу, разбираю полученное. Мужики, кто что скажет по поводу вышеизложенного? Очень интересует Ваше квалифицированное мнение! Советы приветствуются двумя руками!!!!!
Дата: Пятница, 11.Мар.2016, 06:29 | Сообщение # 62
Участник
У вас сообщений: 144
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
Цитатаqzmaster ()
вогнать популяции в квадратики (кажется, они вообще для чего? что показывают? какую функцию несут? чисто информационную? тогда можно не упираться! или в только в их границах подсчет производится? тогда надо вгонять!) В мануале на стр. 455 (7-35) описана обратная ситуация, при плохой настройке front end (см. прикрепленный рисунок):
Скажем так правильная дифференцировка WBC происходит если облачка в квадратах. Как нам инженерам и некоторым пользователям, вроде разница и не большая в циферках на первый взгляд, а от для умных врачей она очевидна. И пока эти облачка не выставиш в нужные места, с тебя не слезут.
Дата: Пятница, 11.Мар.2016, 10:44 | Сообщение # 64
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
melkos,
Цитатаmelkos ()
If the results of these samples are all higher or lower than expected, you may need to adjust the gain setup.
Всё-таки положение облачков - усилением регулируется? Заниженные - это неточность front light axial position. А у меня - завышенные. Усиление сбрасывать - WBC занижается. Калибровки позволяют вытянуть 25%, а мне , получается, надо сбрасывать LAS/MAS/DIFF/BASO gain аж до 25 и ниже. При этом WBC врёт - в 3 раза меньше даёт-с... Где копать, чего крутить? Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Сообщение отредактировал qzmaster - Пятница, 11.Мар.2016, 11:12
Дата: Воскресенье, 13.Мар.2016, 22:39 | Сообщение # 65
Стажер
У вас сообщений: 39
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
Эммм. Да, положение регулируется усилением(gain). Mas же вроде не трогали, да и попадает оно вроде нормально. Прямоугольники вообще можно отключить, они по-моему, только для удобства пользователя. По методике, которая выше была пробовали настраивать, чтобы популяции укладывались в нужные диапазоны? Кстати, что в итоге с платой делали, только потенциометром подстраивали?
Дата: Воскресенье, 27.Мар.2016, 16:44 | Сообщение # 66
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
В общем, вогнал я его в более-менее рабочую кондицию: облачка на месте, звёзды на скаттерграммах пропали, фон по нулям, контроль качества проходит отлично на всех уровнях, по нормальной крови точность с контрольным прибором из другой поликлиники ± 1 % от значения измеряемой величины. Всем огромное спасибо, ребята! Очень приятно было пообщаться с умными и знающими людьми! Надеюсь, на этом наше общение не прекратится, буду поглядывать Ваши темы, постараюсь быть полезным, чем могу! Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Сообщение отредактировал qzmaster - Воскресенье, 27.Мар.2016, 16:50
Константин1969, Граничные нормы Вашего контроля - ? Это как я понял, нормальный контроль? Бумажку на него (контроль) опубликуйте, пожалуйста! Что значит не хочет делить на 5 фракций? На снимке вижу для них числовые значения... Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Сообщение отредактировал qzmaster - Среда, 30.Мар.2016, 15:18
Бумажка в поликлинике. Фракции не совпадают с бумажными. Поэтому меня и озадачили. Надо ещё цветные картинки нормально обмозговать. Может в пятницу займусь.
Константин1969, Сфоткайте её (бумажку) и выложите сюда, пожалуйста. Можно найти на сайте производителя, но надо знать № лота и полное наименование тестовых проб L, N, H. Правда, для Ваших номеров этих данных там может и не быть, если они старые. Так что луше - фотку бумажек (их может быть 3). И скаттерграммы свежей крови с распечатками (можно снимки с экрана) опубликуйте пожалуйста на форуме. Желательно от нескольких более-менее здоровых людей У нас все сотрудники посдавали кровь для настройки Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Дата: Четверг, 31.Мар.2016, 07:50 | Сообщение # 74
Участник
У вас сообщений: 91
левша
OFFлайн
Острова Питкэрн
Ухань
- Значит, чтобы нормально оценивать корректность определения субпопуляций лейкоцитов вашим Quintus, нужно как минимум - измерять контроль 5diff. Например - Boule Con-5 Diff (гем. контрол 20 параметров). - Если пытаться мерять контроли не 5-diff, а на -10, -12, -16 параметров для 3-diff анализаторов, то никаких субпопуляций на приборе вы не получите. В таких контролях просто нет разделения клеток WBC по форме ядра.
- Если совсем наглядно - то скаттеграммы с цельной крови у вас выглядят так (см. blood_low) а с не 5-diff контроля - вот так (control_low). Никакой дифференцировки нет.
Далее я буду основываться на машине Diatron Abacus 5 - ибо она то же что и Quintus. Меню/управляющий софт другие. Так что вам уж самому там искать функции если что.
- Итак , у вас таки есть 5-diff контроль. Следующее условие - его обязательно мерять в типе пробы - контроль! Ибо режимы работы лазера для крови и контролей - разные.
- Следующее, имеем на руках таблицу значений контроля, где смотрим в раздел Quintus и - к прибору подключены именно реагенты Quintus, а не левые дилюенты. Ибо все субпопуляции в контроле всегда получены только на оригинальных реагентах (ну или на реагенте - что указан в инструкции на контроль же.)
Только соблюдая все вышеперечисленное можно рвать тельник на тему - то или не то намерято!
Если нет 5-diff контроля.
- В лаборатории выбираем пробу крови пациента, которая имеет основные параметры , близкие к норм. контролю WBC~8 RBC~4 PLT ~250 HGB~120 MCV ~90
- выбираем пробу с объемом как можно больше - ее мерять надо будет не один раз
- Измеряем ее на рефернсном анализаторе классом не ниже ( Sysmex, Horiba и т.п.) - имеем табличные параметры - Измеряем 3 - 5 раз на Quintus - имеем ср. арифм. измеренные - Далее ( основываюсь на Абакус 5 !) - в сервисном режиме /меню ищем раздел - service calibration и ищем там следующие параметры, позволяющие регулировать результаты по субпопуляциям WBC:
- коэффиценты Scatter X, Y - позволяющие корректировать скаттеграмму /результаты для 4-diff ( MON,GRA, EOS,NEU) - коэффиценты WOC4 WOCb -- позволяющие корректировать кол-во клеток, подсчитанных в течение измерительного цикла в лазерной голвке для 4-diff ( MON,GRA, EOS,NEU) и для - базофилов BAS
- далее, не знаю как для Quintus - для Абакс 5 есть утилита, позволяющая точно определить требуемые значения Scatter X, Y - просто "подтягивая " на скаттеграмме область нейтрофилов ( из пробы нормальной крови!!) к требуемому положению (см. scatter_xy). - если такой примочки нет у Quintus - тогда играем значениями Scatter X, Y наугад - меняя их пошагово , меряя кровь и следя - как меняется таблица MON,GRA, EOS,NEU, BAS. - при этом (опять же для Абакус5 ) - реальные значения для Scatter X, Y лежат в области 1,0 - 1,5. Если нужно больше для коррекции MON,GRA, EOS,NEU , это значит что пора уже менять параметры лазера а не тянуть вверх XY. - все это займет как минимум 10-15 измерений крови (почему и требование иметь ее побольше) - если игра Scatter X, Y обнаруживает несколько разсогласованное изменение значений MON,GRA, EOS,NEU и BAS (ибо они считаются в разных циклах прокачки через лазер) .- задействуем коррекцию BAS при помощи коэффицента WOCb ( ну или WOC4) - все по ситуации.
- Естественно - каждое измерение крови предварять мешанием пробирки!
Таким способом нам всегда удавалось скорректировать показания Абакусов 5 (Quintus же) - под показания японцев. Ибо им изначально доверия больше у персонала)
Дата: Пятница, 01.Апр.2016, 13:53 | Сообщение # 75
Завсегдатай
У вас сообщений: 247
Инженер-приборостроитель
OFFлайн
Российская Федерация
Сергиев-Посад
Растворы пришли фирменные, кровь типа тоже и свежая. Вот почему и возник вопрос о работоспособности аппарата. А в реальности промыли и почистили в соответствии с методикой, поставили кровь реального человека, посмотрели глазами. Результаты ручного исследования и автомата одинаковы. Контрольная кровь швах. Все три контрольки. Да, меряли в менюшке калибровка. Господа продаваны, не буду называть фирму, опять продали некачественные реактивы. Ну нельзя-же так. Нужно уважать и лаборантов и техников. Ведь кипиш поднимается недетский... К прибору технически претензий нет. ВОТ.
Дата: Суббота, 02.Апр.2016, 07:47 | Сообщение # 78
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Речь о режиме "контроль качества". Здесь нужно вбивать данные именно Ваших контролей с бумажки, чтобы аппарат с ними сравнивал, а не со старыми данными. Они меняются от лота к лоту. У меня в ВС-5800 по крайней мере так. Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Дата: Суббота, 02.Апр.2016, 07:50 | Сообщение # 79
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Извините за оговорку в прошлом сообщении, не в калибровки а именно в файлы контроля качества. Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Дата: Суббота, 02.Апр.2016, 09:54 | Сообщение # 80
Участник
У вас сообщений: 59
Инженер по сервисному обслуживанию
OFFлайн
Казахстан
Астана
Господа продаваны, не буду называть фирму, опять продали некачественные реактивы.
вбейте ожидаемое и отклонения с бумажки в файлы контроля качества, может продаваны и ни причём :) субпопуляции контролей на скаттерграмме обычно размазанные, как на старой крови, это нормально. Моя подпись очень сложная - я сам не могу её повторить дважды...
Казахстан
Российская Федерация
Острова Питкэрн