[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
О качестве стоматустановок марок Diplomat и Smile
YRA46Дата: Суббота, 17.Ноя.2012, 17:19 | Сообщение # 1
Стоматология, Стерилизация
OFFлайн
Российская Федерация

г. Курск
. Коллеги, в этой теме пишите свои мнения по функциональности и ремонтопригодности разных моделей словацких стоматологических установок марок «Diplomat» компании Diplomat Dental s.r.o. (товарный бренд - "Diplomat Dental") и «Smile» компании Chirana Medical a.s. (товарный бренд - "Cirana").
Пишите претензии по практическому качеству этого оборудования, предлагайте возможные решения проблем, методы повышения его надёжности и качества вообще, делайте предложения по улучшению организации сервиса со стороны производителя!


. Но не пишите в этой теме просто о своих проблемах ремонта/наладки указанного оборудования, если в них не просматриваются предложения по улучшению конструкции или улучшению организации производителями и их представителями сервисной помощи, для этого ищите на форуме соответствующую тему о конкретной модели, а при её отсутствии там создавайте новую по конкретной модели оборудования, и уже в ней описывайте свои текущие проблемы по восстановлению нормальной технической работоспособности вашей модели оборудования, и которой в будущем могут воспользоваться и другие технические специалисты и потребители для размещения своих вопросов, ответов и советов, которые, к тому же, могут быть полезны производителям и их представителям!

ВНИМАНИЕ! Прежде чем писать в этой теме что-то, излагая на примерах своё мнение о качестве указанных стоматустановок, обязательно прочтите её с самого начала - возможно об этих их качествах в теме уже есть информация - дважды и более мусолить одно и тоже не нужно,
Излагайте свои мысли (мнение, примеры) сразу же полностью по существу рассматриваемой в теме тематики, а не нудно по каплям с цитатами, иначе эта полезная тема получится утомительно длинной!


(Но как всегда - хотели одно, а благодаря бестолковым и которым лень искать на этом форуме тему про свою модель стоматустановки, получилось по-другому: в теме просто понаписано про банальные ремонты! И со временем получилась тема - большая куча, в которой надо долго "рыться" (однако - надо), чтобы найти про свою модель оборудования!).

На форуме есть масса тем, специализированных по моделям стоматологических установок марок Diplomat ( http://www.medteh.info/forum/35-0-1-0-10-1-[dipl] ) и Smile ( http://www.medteh.info/forum/35-0-1-0-10-1-[smil] ) (в поисковой стоке этого форума набираем dipl, либо smil , нажимаем "ok", и показываются соответствующие темы), в которых и предпочтительней размещать свои вопросы, и свои ответы/советы.
Прежде чем размещать свой пост с проблемой, как в этой теме, так и в специализированных темах, внимательно прочитайте эти темы, возможно в них вы найдёте ответы на ваши вопросы и решения ваших проблем - и это надо сделать обязательно!

. Пояснение : наш Форум это не просто "междусобойчик" - его задача через решение частных проблем объединять медтехников, знакомить их с новой или особой медицинской техникой и её особенностями, её организационно и технически правильной эксплуатацией и обслуживанием, - тем самым, повышать профессиональный уровень квалификации медтехников ...
Каждый участник Форума, выйдя на его общественную трибуну, должен это знать и помнить, и для этого следовать ПРАВИЛАМ Форума!


. ВНИМАНИЕ ! Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост), проследите за тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было!
В противном случае – потрудитесь найти на Форуме тему с нужной вам тематикой! (К сожалению, в этой теме стараниями неразумных "специалистов" полно нетематического "мусора" ...)

. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодите посты-хвосты (вместо редактирования своего поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним, в режиме монолога, череда только своих новых постов с этой информацией) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будет нудно и тошно читать ...
.А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата
(а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли!


. И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке это ТРЕБОВАНИЕ (с.20) ! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, не кичитесь ею! ...

Информация к пониманию:
Регистрационное удостоверение ФСЗ 2010/08101 на установку стоматологическую "Diplomat Аdept" варианты исполнения: DА 110 А, DА 120, DА 130, DА 140, DА 170, DА 220, DА 230, DА 240, DА 270, DА 280, DА 290, DА 320, DА 330, DА 370, DА 380, производства словацкой компании DIPLOMAT DENTAL s.r.o.


Есть темы по проблемам со стоматустановками компании DIPLOMAT DENTAL s.r.o., их см. по адресу -
https://www.medteh.info/forum/35-0-1-0-10-1-[DIPLOMAT]

.
 
madmacДата: Четверг, 10.Авг.2017, 19:54 | Сообщение # 841
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
Цитата Salomeyaa ()
это за стоматологическая установка дипломат какой серии

емнип, это регулятор давления газа для настольной горелки зуботехнической.
 
SalomeyaaДата: Пятница, 11.Авг.2017, 07:31 | Сообщение # 842
Стажер
У вас сообщений: 5
Студент
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
madmac, Yulana34, МастерБаку, Прислали фото системы
7103298.jpg (115.1 Kb) · 4059153.jpg (81.4 Kb)
 
Yulana34Дата: Пятница, 11.Авг.2017, 07:44 | Сообщение # 843
У вас сообщений: 2564
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Salomeyaa,
А при чем здесь Дипломат???????? Это бразильская установка.
Та железяка, на первом фото, к данной установке не имеет отношения, хотя бы потому, что изготовлена в Италии, а не в Бразилии.
Скорее всего это:
Цитата madmac ()
емнип, это регулятор давления газа для настольной горелки зуботехнической.

 
levschaДата: Пятница, 11.Авг.2017, 07:47 | Сообщение # 844
У вас сообщений: 1438
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Сочи(Адлер)
Цитата Salomeyaa ()
что это за стоматологическая установка дипломат какой серии, и инструкция по применению данной установки, это необходимо для определения в рабочем состоянии она или нет, с целью дальнейшей закупки запасных частей на нее.

Цитата Salomeyaa ()
Так указано в заявке клиентом

Цитата Salomeyaa ()
Прислали фото системы

Ваш клиент хочет это продать вам,как дипломат или хочет его из нее сделать? rofl
 
SalomeyaaДата: Пятница, 11.Авг.2017, 08:07 | Сообщение # 845
Стажер
У вас сообщений: 5
Студент
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
levscha, вероятнее всего он сам запутался.
 
Yulana34Дата: Пятница, 11.Авг.2017, 08:15 | Сообщение # 846
У вас сообщений: 2564
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата levscha ()
Ваш клиент хочет это продать вам,как дипломат или хочет его из нее сделать?

good good good good good rofl rofl rofl rofl
 
МастерБакуДата: Пятница, 11.Авг.2017, 08:29 | Сообщение # 847
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Salomeyaa, посоветуйте вашему клиенту лечить зубы по переписке . пусть вызовет мастера.
 
madmacДата: Пятница, 11.Авг.2017, 09:18 | Сообщение # 848
У вас сообщений: 1292
стоматология и связанное с ней
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
мдя, назвать олсен дипломатом это... сильно. этот станок носил гордое имя галлант, с металлическим светильником- росса, в нынешней инкарнации именуется спринтом.
искать запчасти вполне геморное мероприятие, раньше ввозили Россамед и Амфодент. сейчас- хз. можно написать на завод, но они там распустяи страшные.
 
oschanaДата: Понедельник, 16.Окт.2017, 17:07 | Сообщение # 849
Стажер
У вас сообщений: 18
врач
OFFлайн
Российская Федерация

пенза
Здравствуйте, друзья техники, какую установку лучше взять : Дипломат 2008г или Singer двух,трёх годовалую? shok
 
goscha-belДата: Понедельник, 16.Окт.2017, 20:53 | Сообщение # 850
У вас сообщений: 2294
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата oschana ()
Дипломат 2008г или Singer двух,трёх годовалую?

Во-первых в каком они состоянии? Во-вторых: как будете лицензироваться с 9-ти летней установкой. Ну и главное: кто будет Вам её обслуживать? Если есть кому, то лучше спросите совета у него - что ему легче. Siger проще в устройстве и дешевле в ремонте и обслуживании. Дальше решайте сами. blush
 
oschanaДата: Понедельник, 16.Окт.2017, 21:20 | Сообщение # 851
Стажер
У вас сообщений: 18
врач
OFFлайн
Российская Федерация

пенза
Спасибо! В лицензировании учитывается" возраст" установки?
 
Yulana34Дата: Вторник, 17.Окт.2017, 08:13 | Сообщение # 852
У вас сообщений: 2564
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата oschana ()
Спасибо! В лицензировании учитывается" возраст" установки?

В Волгограде да, 7 лет предельный срок эксплуатации. Если у вас уже есть лицензия, то допускается, а если новое лицензирование НЕТ.
 
oschanaДата: Вторник, 17.Окт.2017, 16:08 | Сообщение # 853
Стажер
У вас сообщений: 18
врач
OFFлайн
Российская Федерация

пенза
Спасибо. А где можно почитать об этом?
 
Yulana34Дата: Вторник, 17.Окт.2017, 16:53 | Сообщение # 854
У вас сообщений: 2564
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Цитата oschana ()
Спасибо. А где можно почитать об этом?

Существует ГОСТ на оборудование, где прописан срок эксплуатации. На установки и кресла это 10 лет или по письму производителя 7 лет. Поэтому Росздравнадзор для соискателей лицензии и установил эти сроки, что бы вы начинали свою деятельность на новом оборудовании, а не на развалюхах типа УС-30. И не мучали пациентов. Действующая клиника может иметь оборудование и 20 летней давности.


Сообщение отредактировал Yulana34 - Вторник, 17.Окт.2017, 16:56
 
oschanaДата: Вторник, 17.Окт.2017, 17:54 | Сообщение # 855
Стажер
У вас сообщений: 18
врач
OFFлайн
Российская Федерация

пенза
Спасибо за информацию большое!
 
oschanaДата: Среда, 18.Окт.2017, 20:13 | Сообщение # 856
Стажер
У вас сообщений: 18
врач
OFFлайн
Российская Федерация

пенза
А если сравнивать Siger 5 лет(оч хорошее состояние) и новый эконом Китай Woson WOD330 , какие предпочтения отдать? И цена примерно одинаковая.

Сообщение отредактировал oschana - Среда, 18.Окт.2017, 20:28
 
goscha-belДата: Среда, 18.Окт.2017, 21:13 | Сообщение # 857
У вас сообщений: 2294
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Цитата oschana ()
новый эконом Китай Woson WOD330

Уточните 330 или 303? Как стартовая для открытия кабинета вполне сойдёт. Всё-таки новая, ведь демонтаж, перевозка и последующий монтаж никогда положительно не влияли. Плюс ПОЛНЫЙ комплект документов для лицензирования. Скейлер туда встраивается без доп расходов, (всё необходимое: клапан, микрики уже есть). А лет через 5-6, заработав денежку, можно и поменять. blush
 
oschanaДата: Среда, 18.Окт.2017, 22:43 | Сообщение # 858
Стажер
У вас сообщений: 18
врач
OFFлайн
Российская Федерация

пенза
Спасибо!Да Woson WOD330 эконом из экономов unknown А кресла китайские все скрипят через какое-то время? И можно ли устранить это как-то?
 
МастерБакуДата: Среда, 18.Окт.2017, 22:59 | Сообщение # 859
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата oschana ()
кресла китайские все скрипят через какое-то время ?
конечно , обязаны согласно цене .
Цитата oschana ()
можно ли устранить это как-то ?
капать масло во все щели каждые 2 недели .
 
oschanaДата: Четверг, 19.Окт.2017, 21:04 | Сообщение # 860
Стажер
У вас сообщений: 18
врач
OFFлайн
Российская Федерация

пенза
Да уж biggrin
 
МастерБакуДата: Понедельник, 06.Ноя.2017, 14:47 | Сообщение # 861
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Chirana Smile Elegant Z
вопросы -
мотор без коммутации - это мотор без регулировки воды ?
скорость двигателя выставляется кнопками + и - и включается от педали , или можно плавно с педали до выставленного значения ? как включить этот режим ?
документация пользователя и сервисник - ?
 
МастерБакуДата: Вторник, 07.Ноя.2017, 09:10 | Сообщение # 862
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
уже всё подогнали biggrin dance2
 
Sss777Дата: Среда, 08.Ноя.2017, 09:15 | Сообщение # 863
Заглянувший
У вас сообщений: 3
Стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Петрозаводск
biggrin
 
МастерБакуДата: Суббота, 11.Ноя.2017, 00:43 | Сообщение # 864
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Chirana Smile Elegant Z
какой долбо...б сделал таким образом стол врача ( открывается снизу ) её что ремонтировать надо лёжа на диване ?
какой ......... не поставил предохранитель на линию управления аспиратором ? там ведь 24 в . и при кз выгорают дорожки и взрывается диод на кросс плате в гидроблоке . ( первый раз кз на лунии управления - и на этой дуре ! mad ) - теперь буду проверять .
ну и по мелочам вспоминал этого изобретателя емкими словами . и почему кресло дёргается в начале движения ?
 
ua3namДата: Вторник, 21.Ноя.2017, 18:51 | Сообщение # 865
Стажер
У вас сообщений: 5
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Кострома
Вышел из строя микромотор на Diplomat Adept
DA 110 A. Имеется микромотор Ch 660 и к нему шланг с проводами и трубками, всё новое.
Подскажите возможно ли подсоединить его к Diplomat Adept
DA 110 A. Проводами всё понятно, а вот куда и какую трубку подсоединять? В родном моторе 3 трубки а в Ch 660 их 4.
 
МастерБакуДата: Вторник, 21.Ноя.2017, 21:31 | Сообщение # 866
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
фото шланга , напишем что и куда . но движок будет работать не оптимально.
 
ua3namДата: Среда, 22.Ноя.2017, 17:19 | Сообщение # 867
Стажер
У вас сообщений: 5
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Кострома
Сейчас шланга при себе нет, скину потом. А что будет не оптимально работать? Ch 660 немного тоньше, и когда его в гнездо вставляешь то он не отключает воздушный клапан, так я не него кольцо одел, стал отключать. Напряжение питания у него от 5 до 24 вольт.
 
bektyishДата: Среда, 22.Ноя.2017, 18:01 | Сообщение # 868
У вас сообщений: 1848
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
ua3nam, в поликлинике с такими установками стоят моторы Bien Air - может его легче починить , ну или поменять Ch 660 на него
 
ua3namДата: Среда, 22.Ноя.2017, 18:18 | Сообщение # 869
Стажер
У вас сообщений: 5
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Кострома
Я полностью разбирал мотор, короткозамкнутые витки в обмотке, сопротивление обмоток отличается, двигатель сильно греется. Поменять у нас не где.
 
МастерБакуДата: Среда, 22.Ноя.2017, 19:04 | Сообщение # 870
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата ua3nam ()
короткозамкнутые витки в обмотке, сопротивление обмоток отличается, двигатель сильно греется. Поменять у нас не где.
якорь восстановлению не подлежит . оставьте до лучших времён - когда купите якорь.
Цитата ua3nam ()
что будет не оптимально работать?
он будет работать не с такой мощностью как с родной платой. не критично .
на счёт трубок - тонкие в цвет как на старом . потом воздух охлаждения и обратка воздуха охлаждения.
- эти надо разобраться , не знаю по цвету.
 
bektyishДата: Среда, 22.Ноя.2017, 20:08 | Сообщение # 871
У вас сообщений: 1848
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
Ротор для микромотора Bien Air MC 2
http://megadenta.su/catalog/rotors/149.html
http://solo-trade.ru/shop/rotor-mm-ms-2-40-1500932/
и тд
 
ua3namДата: Четверг, 23.Ноя.2017, 18:48 | Сообщение # 872
Стажер
У вас сообщений: 5
медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Кострома
Поставил всё таки мотор Ch 660 на установку. Трубки соединил по цветам, которая осталась, она толще других, оставил свободной. Мотор работает на первый взгляд нормально, подожду что скажут врачи, ну и пациенты. biggrin
 
1prohindeiДата: Пятница, 24.Ноя.2017, 13:18 | Сообщение # 873
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата ua3nam ()
А что будет не оптимально работать?

Характеристики у микромоторов МС2 и Сн660 разные.
Минимальные/максимальные обороты и гос корректируются
изготовителем установки на модуле РС СРD при производстве.
(при желании можно регулировать/сломать)
Положение датчика VM1000 в гнезде можно скорректировать, но в небольших пределах.
Конкретно под мотор Chirana гнезда нет, вариант МС3 сопоставим по диаметру корпуса - 21мм,
но по геометрии гайки шланга - нет.
При замене микромотора надо корректировать количество воздуха на охлаждение ротора!
Запчасти можно приобрести - ограничений нет, вопрос заинтересованности и наличия денег.


Сообщение отредактировал 1prohindei - Пятница, 24.Ноя.2017, 13:25
 
PudsoliaДата: Суббота, 25.Ноя.2017, 22:13 | Сообщение # 874
Заглянувший
У вас сообщений: 3
техник зубной
OFFлайн
Казахстан

Караганда
Помогите!!! Подтекает (на пациента) пистолет вода-воздух (Smile Muzic) на Chirana Smile Charm Где можно приобрести пистолет (Smile Muzik),а лучше сменный картридж? И еще сломаласm пластиковая накладка куда вставляется наконечник пылесоса,слюноотсоса (мне нужна для слюноотсоса)
 
Yulana34Дата: Воскресенье, 26.Ноя.2017, 09:08 | Сообщение # 875
У вас сообщений: 2564
Электро-сантехник
OFFлайн
Российская Федерация

Волгоград
Pudsolia,
Из тех кто на форуме, обратитесь к andruka, или 1prohindei,
 
bektyishДата: Воскресенье, 26.Ноя.2017, 12:16 | Сообщение # 876
У вас сообщений: 1848
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
у вас в городе есть официальный представитель http://www.chirana.sk/kontakt/partners/kazakhstan/ul-gastello-13

ТОО "Мединтех-Трейдинг" http://www.medintech.kz/3/31/


Сообщение отредактировал bektyish - Воскресенье, 26.Ноя.2017, 12:18
 
PudsoliaДата: Воскресенье, 26.Ноя.2017, 17:50 | Сообщение # 877
Заглянувший
У вас сообщений: 3
техник зубной
OFFлайн
Казахстан

Караганда
Спасибо,что напомнили про представителя (завтра заеду) ,я к ним уже перестал обращаться по причине отсутствия запчастей и слабого ремонта (нельзя сказать- что совсем ничего не делают), но чаще всего приходится самому закатить рукава ,хотя когда у них покупал установку очень радовался что у них есть свой обученный мастер-но радовался недолго
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 26.Ноя.2017, 18:47 | Сообщение # 878
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Pudsolia ()
у них есть свой обученный мастер
ага , он на заводе три дня побывал и даже бумажку об этом имеет rofl
Цитата Pudsolia ()
но радовался недолго
rofl
Цитата Pudsolia ()
чаще всего приходится самому закатить рукава


Сообщение отредактировал МастерБаку - Понедельник, 27.Ноя.2017, 16:52
 
bektyishДата: Воскресенье, 26.Ноя.2017, 20:33 | Сообщение # 879
У вас сообщений: 1848
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
Pudsolia, может надо заказывать запасные части у выше стоящего представителя , а получать в своём городе - один дилер так и посоветовал . Найдите себе толкового медтехника , и вам меньше проблем , и ему проработок
 
1prohindeiДата: Понедельник, 27.Ноя.2017, 14:01 | Сообщение # 880
Завсегдатай
У вас сообщений: 257
Руководитель СЦ
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата Pudsolia ()
Помогите!!!

Пистолет угловой 033272030002 SEDA/1700 ( Chirana ) есть на складе.
Держатель слюноотсоса Cattani 691287840000 то же есть, если его имеете ввиду.
Контакты в личке.
 
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. КУПЛЮ/ПРИМУ в дар зап...[iiomen (14.Июн.2024)]
2. Визиограф ф.Sirona[madmac (13.Июн.2024)]
3. Микроскоп Капс[bektyish (13.Июн.2024)]
4. Настройка DCM4CHEE се...[Navi08 (13.Июн.2024)]
5. Дефибриллятор ДКИ-Н-1...[medscr (12.Июн.2024)]
6. Syngo Via не строит 3...[opeldna (12.Июн.2024)]
7. КТ Somatom Sensation ...[opeldna (12.Июн.2024)]
8. Рентгенаппарат Lumino...[lavista (11.Июн.2024)]
9. Orthanc Explorer 2 - ...[Kuzma (11.Июн.2024)]
1. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
2. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
3. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
4. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
5. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
6. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
7. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
8. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
9. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
10. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
1. Димаster[14.Июн.2024]
2. labtech228[14.Июн.2024]
3. ssaler[14.Июн.2024]
4. Maria1406[14.Июн.2024]
5. MDCent[13.Июн.2024]
6. Polina19031918[13.Июн.2024]
7. Gymenick[12.Июн.2024]
8. zakrievi684[12.Июн.2024]
9. opeldna[12.Июн.2024]
10. max1606[12.Июн.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]