Добрый день, недавно столкнулся с проблемой на практически новом стерилизаторе ГП 80 СПУ, Суть в чем, аппарат был загружен под завязку , лотки стояли и на днище и в несколько слоев на всех полках, пришел метролог, сунул термометр внутрь и показания вышли 190 градусов ( на 180 цикле ) Я предположил, что нарушена циркуляция воздуха, и датчик ( который кстати спрятан за стенкой с отверстиями ) обдувается лучше чем инструмент на полках. Для проверки освободил центр, засунул термометр сверху и проверил температуру - расхождения порядка 2х градусов до 100, 6-7 градусов на 180. Остановил цикл, даю стерилизатору остыть своим ходом, температура практически уравнялась. температура догоняется очень быстро, минут 20 до 180, возникает два вопроса -
1) температура 180 достигается, время выдерживается, аварии нет - стерилизационный цикл завершается , что в принципе и надо, но метролог бракует стерилизатор - врач хочет уменьшить настройку до 170-175 для компенсации температуры, браковать и чинить ГП смысла не вижу, подстроек там тоже никаких не наблюдается, кто из нас прав я или метролог 2) У меня складывается впечатление, что датчик обдувается в любом случае лучше , и конечно можно проверить все это дело с пустым стерилизатором , но врач уцепился за паспортную загрузку до 50 КГ, и все равно будет забивать стерилизатор своими зубными инструментами под завязку и идеальной циркуляции никогда не будет. Замечал ли кто-то такие нюансы. такой стерилизатор в хозяйстве единственный, остальные касимовские с датчиком прямо в камере
Сообщение отредактировал pkroma - Среда, 20.Ноя.2013, 02:31
Формулировка метролога какая? Что конкретно его не устраивает?
Ставить нужно только на полки. Пусть инструкцию читают. У разных материалов разная теплопроводность. Одни медленно нагреваются и медленно отдают (будет выброс температуры) у других наоборот.
Загрузка 50 кг? Там вроде обьем в литрах указывается. Килограмм ваты и килограмм чугуна по обьему разные будут.
Нечего подпускать метролога к шкафу-ОСНОВАНИЕ_Письмо Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития от 22 июля 2008 г. N 01И-452/08 Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития доводит до Вашего сведения и предлагает учесть в работе разъяснения Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, изложенные в письме от 09.06.2008 N ВК-101-26/3227 в адрес Росздравнадзора, согласно которым стерилизаторы, центрифуги лабораторные, термостаты, сухожаровые и вытяжные шкафы, а также другое медицинское, вспомогательное и технологическое оборудование, используемое в учреждениях здравоохранения, не является испытательным оборудованием и в связи с этим не подлежит аттестации в соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 "Государственная система обеспечения единства измерений. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения". В письме отмечается, что периодическую проверку технического состояния такого оборудования необходимо проводить в соответствии с требованиями, указанными производителем в технической документации на конкретные виды оборудования. Руководитель Н.В. Юргель Письмо Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития от 22 июля 2008 г. N 01И-452/08 Текст письма размещен на сайте Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития в Internet (www.roszdravnadzor.ru)
Есть контроль технического режима работоспособности изделия МТ: по утверждённым или рекомендуемым изготовителем методикам контролируются технические характеристики работоспособности, безусловно обеспечивающие качественные требования применения этого изделия МТ, в соответствии с его утверждённой методикой применения (изготовителя или(и) нормативной). Данный контроль осуществляют: должностные лица владельца, осуществляющие в соответствии с утверждёнными методиками эксплуатацию изделия МТ в соответствии с его предназначением (к примеру, в стерилизаторах - закладка индикаторов ...); штатными техническими специалистами или по договору сторонними привлечёнными, ответственными за поддержание МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии; другими должностными лицами государственных органов, в соответствии с их утверждёнными (а не самовольно присвоенными) полномочиями ...
Есть контроль технологического режима эксплуатации изделия МТ: контролируется в соответствии с условиями и требованиями изготовителя технологическая правильность применения изделия МТ, в случае применения этого изделия МТ в соответствии с его предназначением (т.е., если в воздушном стерилизаторе варят или разогревают борщи, то это технологический режим, не утверждённый производителем и нормативами ..., или в случае со стерилизаторами - цветность (нормальных) индикаторов не соответствует требуемой, и т.д. ... ). Данный контроль осуществляется: должностными лицами владельца (пользователя), ответственными за эксплуатацию МТ; штатными техническими специалистами или по договору привлечёнными сторонними, ответственными за поддержание МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии; назначенными сотрудниками Роспотребнадзора (бывший СЭС); другими должностными лицами государственных органов, вплоть до прокуратуры, в соответствии с их утверждёнными (а не самовольно присвоенными) полномочиями ...
Вопрос состоит в том: кто, что проверяет и контролирует в пределах своих утверждённых (на каком основании) полномочий ... Медтехники при периодическом техническом осмотре (ОТ) по разработанному владельцем МТ графике ТО его МТ (ОТ является составной частью технического обслуживания (ТО) ) осуществляют контроль правильности эксплуатации МТ, и при её несоответствии утверждённым методикам обязаны(!) письменно запретить недолжную эксплуатацию МТ, с записью в "Журнале технического обслуживания и ремонта" (а в особых случаях ещё и написать докладные руководителю организации-владельцу МТ и своему руководителю ... /запретить эксплуатацию воздушного стерилизатора с неправильно уложенным материалом или(и) переполненного!/). Что касается метрологов, то они обязаны исполнять свои полномочия в пределах утверждённых на государственном уровне обязанностей в соответствии с утверждёнными методиками поверки (СИМН и СТОКМП - средства технического обеспечения качества медицинских процессов) и калибровки (СМТВ) технических изделий, применяемых в медицине ...
pkroma, считаю, что Вам участники дали достаточно хорошие ответы на Ваш вопрос, теперь Ваша очередь организационно и технически грамотно разговаривать (и действовать) со всеми в медицине и около неё ...
Благодарю всех за информацию, покопавшись немного я нашел еще более свежий приказ номер 89и от 15 августа 2013 года со списком оборудования подлежащим поверке, и там стерилизаторов тоже нет.
Остался вопрос в работе с клиентом, метролог прошелся по 3м отдельным филиалам мед учереждения и в каждом забраковал по 2-3 стерилизатора ( +-5 градусов ), каждый зав отделением испуган и будет перестраховавыться :(
Здравствуйте, коллеги! Метрологи поверку (или же проверку) выдают часто не как поверку, а как аттестацию, сертификацию и т.п. Да и после своих "действий" в отношении медицинской техники выдают СВИДЕТЕЛЬСТВО О НЕПРИГОДНОСТИ. Вот как тогда и придирайся к ним, что они не имеют никакого отношения действовать в отношении стерилизаторов, термостатов и т.п. У нас человек работал инженером, а теперь работает в Центре стандартизации и метрологии в отделе по медицинской технике. Я ему задавал вопрос по поводу стерилизаторов, термостатов и т.п. В ответ получил, что можно придраться хорошо по другим вопросам, что тогда сами не рады будем, что затронули эту тему. И начальница меня не поддержала, и университет платит деньги за "..." (вместо многоточия вставьте сами) термостаты, стерилизаторы и т.п.
Сообщение отредактировал rodnmuzvn - Четверг, 21.Ноя.2013, 10:11
А всё просто! Берёшь поверенный ртутный термометр (а лучше взять у гл. сестры - должен быть для проведения проверок) и делаешь прогон шкафчика (лучше с пустой камерой), смотришь какие температуры на поверенном термометре и на табло, сравниваешь после выхода на режим на середине времени стерилизации раздрос температур ,проверяешь по тех.характиристикам в паспорте, если всё в допусках - делаешь запись в журнале техобслуживания типа " ФСЁ НИШТЯК" и следом о проведении инструктажа о безопасной эксплуатации и просишь расписаться медперсонал. всё в шоколаде. проведи два -три раза в больничке -обычно больше не пристают.
Сообщение отредактировал саня65 - Четверг, 21.Ноя.2013, 11:36
Я ему задавал вопрос по поводу стерилизаторов, термостатов и т.п. В ответ получил, что можно придраться хорошо по другим вопросам, что тогда сами не рады будем, что затронули эту тему.
ДА ЭТО Шантаж! и расчитан на безграмотных... или слабовольных. очень печально.
саня65, Вы указали (сообщ.7) абсолютно правильные организационно-технические действия медтехника.
ЦитатаМВР ()
Это есть контроль технического режима работоспособности изделия МТ
, который организационно (и конечно же, и технически) подготовленные (штатные или привлечённые сторонние) медтехники осуществляют при выполнении ими работ периодического (планового) технического обслуживания, выполняемого согласно разработанному владельцем МТГодовому графику ТО его медицинской техники.
К сведению: В настоящее время в медицине отсутствует внятная систематизация видов контроля технических параметров работоспособности изделий МТ ... Из всех необходимых в медицине видов такого контроля есть, более-менее, понятный метрологический контроль средств измерения медицинского назначения - метрологическая поверка СИМН, когда контролируются технические характеристики работоспособности изделия МТ, безусловно обеспечивающие качественные требования применения этого изделия МТ, в соответствии с его утверждённой методикой применения (методикой изготовителя или(и) нормативной). А остальное, т.е.: - метрологический контроль (иначе - метрологическая калибровка) средств медико-технического воздействия - СМТВ; - метрологический контроль - метрологическая поверкасредств технического обеспечения качества медицинских процессов - СТОКМП, применяемых в медицине - - пока очень даже не ясны, и во многом от лукавого ... Вот когда для медицины будет разработана (а она очень нужна) и внедрена в ней система метрологического контроля (пусть назовут - поверкой) технических изделий, относящихся к группе средств технического обеспечения качества медицинских процессов - СТОКМП, и будет должным образом утверждён перечень этих средств по типам и моделям, и будут официальные методики их поверки - вот тогда можно говорить об обязанностях медиков и правах метрологов ... в отношении стерилизаторов и другой техники, такого обеспечивающего медицинские процессы предназначения.
Сообщение отредактировал МВР - Пятница, 22.Ноя.2013, 02:53
Дата: Пятница, 22.Ноя.2013, 08:36 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 82
Ведущий инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Калуга
МВР, Вы конечно правы- неразберихи очень много в медицине и особенно отношениях медтехников и поверителей. Вызвано это тем, что медики это одно министерство а поверители - совсем другое ! У каждого свои инструкции и т.д. и т.п.. Вот и повод для конфликта двум "БАРАНАМ упёртым" но умные люди ( а таких большинство) всегда найдут компромис- во время круглого стола: главное обоюдное желание делать ПОЛЕЗНОЕ и общее дело по поддержанию медаппаратуры на должном уровне. Ну а если попадается Упёртый из ЦСМ я руководствуюсь первоисточником- ПАСПОРТ на изделие. нет пункта о поверке- ДОСВИДАНИЯ. Все претензии в письменном виде и с указанием документов . но это крайний случай. и местный ЦСМ не последняя инстанция. и пару раз в моей практике были случаи я доказывал. что действия поверителя были "немного неправильными": фильтры на ЭКГ не выключали и браковали по амплитуде сигнала(потом выяснилось- тупо не знали как!)
Сообщение отредактировал саня65 - Пятница, 22.Ноя.2013, 08:53
и пару раз в моей практике были случаи я доказывал. что действия поверителя были "немного неправильными": фильтры на ЭКГ не выключали и браковали по амплитуде сигнала(потом выяснилось- тупо не знали как!)
Российская Федерация
и следом о проведении инструктажа о безопасной эксплуатации и просишь расписаться медперсонал. всё в шоколаде. 
